Új hozzászólás Aktív témák
-
Viszlát
addikt
válasz Kewkwaxa'we #14901 üzenetére
http://hu.wikipedia.org/wiki/Isten
Kisbetűvel használva az isten szó köznévként jelzi a vallások egyes természetfölötti lényeit, mint amilyenek például az ókori egyiptomi, a görög vagy a római vallás istenei.
A nagybetűs Isten szó (gyakran névelővel: „az Isten”) az istenség nevét helyettesíti ezekben a vallásokban (monoteista), mivel egyedülvaló lévén így is egyértelmű, kire gondolnak.
A szabadsággal kapcsolatos megjegyzés nem tisztelet kérdése, hiszen nem minősítő szándékú, szimplán egy állapotról van szó, amit a Biblia egyértelműen definiál. Plusz ahogy korábban írtam is, egészen másfajta definícióról van szó, mint amit a nem hívő ért a szabadság fogalma alatt.
A szerkesztésre: nem, nem céloztam erre.
[ Szerkesztve ]
"How a government taxes its citizens is a direct declaration of a country's values."
-
veterán
válasz Kewkwaxa'we #14899 üzenetére
Azért hogy ne írj hülyeségeket... Mert amiket ide beírsz az bizony nagyon gáz...
Pl: Illetve most felmerül az,hogyha isteni mértékkel mindenki bűnös, akkor isten miért volt olyan impotens, hogy ilyet csinált? Mert ő csinálta, ő teremtményei, ő elcseszett szabályai. Isten erre gerjed? Akkor itt elég nagy gondok vannak.
[ Szerkesztve ]
Addig gyorsítottuk a világot míg mi magunk maradtunk le...
-
kymco
veterán
válasz Kewkwaxa'we #14901 üzenetére
Jó lenne tudni, hogy mi számodra a rendes válasz. Az, hogy megismerd, ahogy a keresztény ember gondolja, vagy pedig az, amit te rendes válasznak tartasz.
A Biblia szerint minden ember úgy éli az életét alapból, hogy lázad Isten ellen. És ezt az állapotot nevezi bűnnek. Ennek a következménye az, hogy az ember olyan könnyen bánt meg másokat indokolatlanul, szavaiban, tetteiben önzés és önteltség jelenik meg sokszor.
Nincs olyan ember a világon, aki soha nem követett el igazságtalanságot, soha nem okozott kárt másnak indokolatlanul stb.
Ha egy nap csak 3 ilyet teszel az egy év alatt közel ezer, tíz év alatt közel tízezer, hetven év alatt közel hetvenezer eset. És a napi hárommal te a világ legaranyosabb embere lennél.
És ettől senki nem képes megszabadulni. Ez az állapot minden embert fogva tartja, és ítéletet von maga után. Mint ahogy a feldobott kő leesik a gravitáció törvénye értelmében stb. Ez is törvény, csak épp nem természeti, még csak nem is társadalmi, hanem isteni törvény.
És ez alól az ítélet alól csak a kegyelem szabadíthat meg. Ezt a kegyelmet pedig Jézus Krisztus hozta el. Lehet, hogy kevesen tudnak erről. A mi feladatunk (keresztényeké), hogy ez ne így legyen. Lehessen meg mindenkinek a döntési lehetőség, hogy Isten kegyelmét elfogadhassák.
Jézust érte a bűneink miatt az ítélet. Jézus fizette ki a váltságot, ami a mi tetteink miatt halmozódott. És akik ezt elfogadják szabadok lesznek ettől a tartozástól.
Ez a keresztények világképe.
A szabadság hiányának említése a nem keresztények felé ezért nem tiszteletlenség, mert én sem, és egyetlen keresztény sem különb náluk, nálad. A különbség nem a keresztények bölcsességének, képességének, tudásának a következménye, hanem Isten munkájának eredménye. Az a kijelentés, hogy én jobban vagyok szabad, mint te, éppen ezért nem bántás akar lenni.
Nem szeretnék tiszteletlen lenni senkivel sem, de azt szeretném, ha engem sem néznének hülyének egyes, pld magukat ateistáknak gondolók, mert nem értik a mi hitünket, mert nem tapasztalták még meg, amit mi. Nem bölcsebbek nálunk azért, mert nem hisznek Istenben. És nem okosabbak nálunk mert ki akarják a tudományt maguknak sajátítani. Egyesek, és nem mindenki.
Én szeretném ha a tisztelet kölcsönös maradhatna.www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz Kewkwaxa'we #14896 üzenetére
Nem Isten impotens.
Ha a gyereked önállóvá válik, akkor ha szülőként helytálltál tisztességgel, akkor nem a te hibád, ha ő rossz döntéseket hoz. A legjobb nevelés sem automatákat gyárt a gyerekekből, hanem felelősséggel dönteni képes embereket. És itt az önálló akarat mentén a szülői felelősség véget ér.
Hasonlóan, Isten nem automatákat gyártott, akik gondolkodás nélkül végrehajtanak egy-egy beléjük táplált programot, hanem önálló, felelősséggel dönteni képes önálló akarattal rendelkező embereket. A hiba nem Istennél van, hanem a mi lázadásunkban.
És az, hogy van 9999 hamis vallás, nem jelenti azt, nem bizonyítja, hogy nincs egy igaz.www.refujvaros.hu
-
had423
aktív tag
válasz Kewkwaxa'we #14907 üzenetére
És ha te kerülsz ilyen helyzetbe?
Amúgy ha kicsit utánanézel, a világ minden részén hirdetik az igét. Mindenkinek szíve joga, hogy meghallgatja vagy nem.
Illene más vallásokat is tiszteletben tartani. -
kymco
veterán
válasz Kewkwaxa'we #14907 üzenetére
Bizalmam van Jézusban. Hiteles számomra személye, és a majd 20 éves hitben töltött életem is ezt igazolja. Kiállta az idők próbáját Isten szava.
Te is linkeltél gondolarokat. Gondolom azért, mert komolyan veszed őket. Hitelesnek tartod őket. A tapasztalatod ezt támasztja alá. És ez így van rendjén. Azén életemben is hasonlóan működnek a dolgok. Csak én más alapokon állok. De ne tekintsd csak azért hülyeségnek, mert nem érted.[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
dezz
nagyúr
Válasz erre (mert ott off).
Akinek nem volt közvetlen élménye, az ne próbálja elmagyarázni, hogy kell "elképzelni"... Ezt nem elképzelni kell, hanem átélni. És nem, messze nem Mózes volt az egyetlen. Ha ez nem fér bele a hitedbe, az nagyon sajnálatos...
-
stranger28
addikt
Na, itt biztosan kapok választ a kérdéseimre.
Miért van az, hogyha valaki nem hisz semmilyen istenben/sorsban/etc. és ez egy hívő tudtára jut, az egyből elkezd neki magyarázni általában? Ez volt a könnyebbik.
Nehezebbik: Miért jönnek mindig azzal, hogy te majd a pokolban égsz el, neki pedig mennyire remek lesz majd. Miért jó az, hogy félelmet kelt a másikban? Miért kell támadni? "Majd megtudod, majd kiderül, majd megbánod." Nem hiszem, hogy pont ezt "írnák nekik elő".Párszor még elmegy, de egy idő után nagyon idegesítő, pláne, amikor már a sokadik személy játssza el ugyanezt. Utána pedig még csodálkoznak a válaszon.
[ Szerkesztve ]
-
Pala
veterán
válasz stranger28 #14911 üzenetére
"Miért van az, hogyha valaki nem hisz semmilyen istenben/sorsban/etc. és ez egy hívő tudtára jut, az egyből elkezd neki magyarázni általában?"
Erről jut eszembe...
Elég forgalmas helyen dolgozok Bp-n a belvárosban, és gyakorlatilag egyetlen nap sem tudok végigmenni úgy az utcán, hogy ne akarna valaki megtéríteni, vagy felolvasni nekem a Bibliából. Tisztára mint a tv shoposok. Rettenetesen zavaró, hogy az ember nyakára másznak. És láthatóan a többi járókelőnek sem tetszik.Érdekes módon a nem hívőktől ilyet nem nagyon látni....
[ Szerkesztve ]
-
Noddy
senior tag
Erről csak az jut az eszembe, hogy éppen az ateisták vádolják azzal a hívőket, hogyha komolyan veszik a pokol létezését, akkor miért nem figyelmeztetik az embereket.
Persze ez nem arról szól, hogy legyél xy egyház tagja, hogy meglegyen a perselypénz, hanem egyszerűen arról, hogy legyen tudtodra, hogy mi vár rád. És ez nem ijesztgetés, hanem a hitünk része. Szerintem, ha ilyenkor nyugodtan annyit mondasz, hogy nem érdekel, vagy tudom, tisztában vagyok vele, akkor elég (ismétlem akkor, ha nem a pénzedre mennek).
Egyébként a Biblia figyelmeztet minket arra, hogy szóljunk az embereknek, mert ha nem tennénk, akkor felelőtlenek lennénk, mert ti is ránk vagytok bízva, addig amíg ki nem jelentitek, hogy tisztában vagytok vele, hogy pokolra juttok, bajban van az életetek.
Az "elkezd neki magyarázni általában"-hoz, sok ateista fejében rengeteg tévképzet, előítélet van a keresztyének felől, erre jó bizonyíték a fórum is, persze, hogy megpróbálja ezt tisztázni az ember, de ha nem érdekel, akkor ne hangoztasd egy hívő előtt, hogy nem érdekel Isten, keress más témát.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
addikt
Előre leszögezem semmi bajom a vallásos, hívő emberekkel (vannak hívő ismerőseim) annak ellenére, hogy engem a téma csak kívülállóként érdekel. De sokszor találok égbekiáltó ellentéteket vallásotok alaptételei és a világ képe között. Kezdjük az elején. Van ugye az Isten aki egy jóságos, igazságos és mindenható lény aki megteremtette a világot benne minket embereket és nekünk adta a szabad akaratot. Innen kezdődtek a bajok. Bűnbe esés, eredendő bűn miazmás. De kérdem én ha ő a mindenható akkor nem tudta/tudhatta előre, hogy a szabad akarattal mifél bajokat zúdít a fejünkre? Dehogynem! Ez kb. olyan (mint minden példa ez is kancsal) mint ha két dühös, vitatkozó ember közé bedobok egy töltött pisztolyt, aztán ha az elsül akkor széttárom a kezem, hogy semmi közöm az egészhez! Innek kezdve a szabad akarat és az eredendő bűn, nagyon kényelmes indok, hisz minden bajok magyarázataként elég ezt ismételgetni! Nem tudom pl. hogy az első emberpár bűnét miért öröklöm én és minden ember? Nyilván csak azért mert Ő így döntött! Mi szükség van arra, hogy világunk ilyen káosszl, szenvedéssel és igazságtalansággal teli hely legyen? Mindez csak azért, hogy érezzük a végitélet közeledtét? Nem lenne erre elég pl. egy piros lámpa?
Szívesen olvanék tőletek logikus magyarázatokat, csak kérlek ne úgy kezdődjön a magyarázat, hogy XY ezt írta a ZX belieknek írt levelében stb. Nagyon nevetségesnek és erőltetettnek érzem ha egy értelmes ateista embernek bibliai idézetekkel akarnak magyarázatot adni valamire.Egyeseknek mindenük megvan. Öregek, csúnyák szegények és betegek. Másoknak semmi sem jut......
-
stranger28
addikt
Szóval akkor mégis elő van írva. Remek.
A nem érdekel 10-ből 8-szor csak tovább hergeli őket, ezért is a második kérdésem. Elkezdenek rámenni az emberre, valamelyik megalázni is próbál, tényleg meg akar törni. És ezek után nyugodt választ vár.
Elég konkrét véleményem van a vallásról, de sosem én hozom ezt fel, sőt, legtöbbször kerülöm, aztán valahogy mégis megtalálnak/előjön.
[ Szerkesztve ]
-
félisten
Én csak azon mosolygok, hogy sokak fejében vallás = kereszténység.
"The rewards of tolerance are treachery and betrayal."
-
AssAssynn
őstag
A fogalom helyes magyarázata szerint nekem is (mint sokaknak) volt már "Istenélményem". Ha te ragaszkodsz a saját fogalommagyarázatodhoz, akkor abban válaszolok neked, illetve már megtettem. Egyedül Mózes volt az, akivel Isten szemtől szembe beszélgetett. Persze, a prófétáknak volt látomása, ahogyan Jánosnak is Patmosz szigetén, de ez nem azt jelenti, hogy úgy látták Istent, úgy találkoztak vele, ahogyan Ő valójában van, illetve, mint ahogy te találkozol egy barátoddal személyesen.
„Ti ugyanis nem tapintható hegyhez és lángoló tűzhöz járultatok, sem homályhoz, sötétséghez, vagy trombitaharsogáshoz és szózatok hangjához. Akik ezt hallották, kérték, hogy ne szóljon többé hozzájuk. Mert nem bírták elviselni a parancsot: "Még ha állat érinti is a hegyet, meg kell kövezni!" És olyan félelmetes volt a látvány, hogy Mózes is így szólt: "Félelem fogott el, és remegés."” (Zsid 12,18-21)
Továbbá:
„Miután régen sokszor és sokféleképpen szólt Isten az atyákhoz a próféták által, ezekben a végső időkben a Fiú által szólt hozzánk, akit örökösévé tett mindennek, aki által a világot teremtette.” (Zsid 1,1-2)"Igen nagy hiábavalóság – mondja a Prédikátor –, minden hiábavalóság!" (Préd 12,8)
-
kymco
veterán
válasz stranger28 #14911 üzenetére
Jézus nem a rettegés üzenetét bízta ránk, hanem az öröm üzenetét. Akik a "térítést" azzal kezdik, hogy a pokol tüzén fogsz égni, ha megtérsz, bár nem mondanak hülyeséget, de rosszul közelítik meg az evangéliumot.
Jézus, mikor az emberekkel találkozott, szerintem a farizeusok és talán a nép vezetői kivételével senkivel nem volt dörgedelemes. Mindenkihez másképp közeledett, attól függően, hogy mi nyomasztotta. Mást mond Zákeusnak, a kis termetű vámszedőnek, mást Nikodémusnak, a tanítónak, megint mást a samáriai asszonynak. Mindenkihez úgy szól, ahogy kell. Ehhez pedig ismerni kell őket. Jézusnak ez ment. Az utcán evangelizáló lelkes keresztény valószínű nem ismer téged. Valahogy közeledik hozzád. Talán úgy, mint Jézus a farizeusokhoz, vagy mint a Nikodémushoz. Ha csak nincs erre nyitott szeme, akkor addig, amig párbeszéd nem alakul ki közöttetek, semmit nem tud rólad.
Nem mondom, hogy nem szabad beszélni a világvégéről, én jobban szeretem meghallgatni az embereket, és utána beszélni Jézusról, mert így személyes a dolog. Isten országában nincsenek sablonok, Isten országában személyes sorsok vannak.www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz stranger28 #14915 üzenetére
Nem az a kérdés, hogy elő van-e írva vagy sem, az a kérdést, hogyha tudod a megoldást egy ember problémájára, akkor képes vagy-e nyugodtan fütyörészve továbbállni?
www.refujvaros.hu
-
BoB
veterán
"egy ateistát se zavar az Isten tagadásában a körülötte élő több millió hívő."
Szerencsére itt európában ha valaki nem hisz istenben és az utcán kimondja hogy nincs isten, nem történik semmi csak hülyének nézik Ellentétben más országokkal ahol ugyanezért törvényesen kivégeznek.
You may corrupt the souls of men, but I am steel. I am doom.
-
Pala
veterán
És azt honnan tudod, hogy az a bizonyos megoldás, amit tudni vélsz, valóban a jó megoldás-e?
Honnan tudod, hogy a másik embernek szüksége van-e az általad jónak vélt megoldásra?
Honnan tudod, hogy ami kívülről nézve problémának tűnhet egy másik emberrel kapcsolatban, azt ő maga is problémának éli-e meg!?
Egyáltalán miért kell mások dolgába beleavatkozni?Komolyan kérdem, nem támadó szándékkal (némelyik kérdés esetleg kicsit offenzívnek tűnhet, de nincs ilyen szándék mögötte )
[ Szerkesztve ]
-
kymco
veterán
válasz mefistofeles #14914 üzenetére
Szia!
Kérdéseket tettél fel, ami vsz a kereszténység alapkérdéseit feszegeti ugyanakkor a választ nem akarod a Bibliából látni, mert az olyan izé... lenne.
Hát feladtad nekem szépen. A Biblia ezekre elégséges választ ad, de hát ha nem, akkor nem.Teremtés:
Nem Isten teremtette a bűnt. A döntés képességének ajándéka sem bűn. Isten azt akarta, hogy az ember önként, szeretetből, meggyőződéssel válassza a jobbat.
Amikor valahol az ember szabad döntés lehetőségét visz a rendszerbe, bármilyenbe, ott a lehetőség, hogy a rendszer más döntést hoz, mint amit én szeretnék. Ha nem ez lenne, akkor nem lenne szabad a döntés.
Megtehetem ilyenkor, hogy határokat állítok fel a rendszernek, de a szabad döntésbe beletartozik a határok átlépése is.
Amikor gyermek születik a családba, akkor kezdetben egy olyan rendszer áll föl, ahol a gyermek ténykedését elég erősen meghatározza a szülő akarata. Az évek során ez az arány megváltozik, és eljön az idő, mikor a szülő elengedi a gyereket, mert felnőtt lett és mivel szereti, engedi, hogy maga élje az életét. És ekkor abban reménykedik, hogy az, amit eddig tanított neki elég lesz ahhoz, hogy nem tolja el az életét, és a szülőhöz fűződő szeretet képes lesz komolyan vetetni a figyelmeztetéseket, mikor rossz irányba halad az élete a gyereknek. És ezt így tartjuk rendjén valónak, egészségesnek, normálisnak. A gyerek élete, döntései, értékrendje már nem függvénye a szülőknek.
Isten másik neve Atya, Apa, Édesapa (nehéz visszaadni a héber, arám és görög szavak érzelmi töltésű szavainak jelentését).Bűnbeesés:
Mivel az ember élete már lehet nem függvénye az Istennek, az Istenhez fűződő szeretetkapcsolat már nem írható le egyértelmű megfeleltetésekkel, helyet kap az ember döntése, érdeke stb... dönthetek rosszul.. ettől vagyok szabad. Ha nem dönthetnék rosszul, akkor nem lennék szabad, azt rabszolgaságnak neveznénk.Az eredendő bűn:
Hát ezt én sem értem igazán, csak tapasztalom. A bűn állapot. Ha valaki cigánynak születik egy Debrecen közeli tanyára, ahol már 3 generáció óta nem dolgoztak az ősök, akkor el tudjuk képzelni, hogy egy ilyen állapotba beleszületni milyen meghatározottságot jelent a gyermek jövőjében. A másik végletet nem részletezném, szvsz érthető.
Ha egy anya bagózik a terhesség alatt, és még drogozik is, annak következményeit a gyermek is hordozza magán, sokszor egész életén. Ha egy apa rendszeresen verte a családját, vagy alkoholista volt, akkor a gyermekei nagyobb arányban kezelték később agresszíven a családi konfliktusokat, és váltak alkoholistává annak ellenére, hogy sokszor gyerekként fogadkoztak, hogy ők ilyet soha nem fognak tenni.
Azt látom, hogy a bűn fertőz. Azt látom, hogy minden egyes gyermek, mikor öntudatára ébred, Isten nélkül akar élni. Minden hívő ember lázadóként kezdte, akár kimondta, akár nem; akár tudatában volt lázadásának, akár nem. Nem értem, de empirikusan tapasztalom, hogy működik sajnos a dolog.De Isten nem igazságtalan, meg akarja törni ennek a determinizmusnak az "átkát", Jézus azért szenvedett, hogy ebből a nyomorból szabadulása lehessen az embernek.
www.refujvaros.hu
-
stranger28
addikt
Na, ez az. Nem ismer, semmit nem tud rólam. Lehet presbiter vagyok a hitgyüliben...
De, látod, már te sem bírod ki, hogy ne tedd oda a "bár nem mondanak hülyeséget, mert tényleg elégsz" sablont.
Én vallásos iskolába jártam anno, szóval tisztában vagyok azzal, hogy tényleg nem így csinálta ezt az egész térítés dolgot, ezért lehetett sikere. Ez, hogy Józsi vagyok, Jézus szolgálatában, mertőazénblablalbla, térj meg, te aljanép, te hulladék hitetlen, engem nagyon emlékeztet a dzsihádra, ami miatt ugye ezrek "égnek el". A fene nagy testvéri szeretet hol van ilyenkor? Ez már gyűlölködés, nem is akármilyen, mert előítéletre alapoz.
(#14919) kymco: Az saját problémáidat csak te értheted meg igazán szvsz. Csak sokan gyávák és nem mernek leásni magukban. Ezek után azt mondani, hogy majd egy _idegen_ megmondja nekem, hogy mi a megoldás a nem is biztos, hogy létező (!) problémámra/problémáimra...
[ Szerkesztve ]
-
kymco
veterán
Onnan, hogy én is megtapasztaltam. Nem kell sok ész ahhoz, hogy tudjuk, hogy az élethez vízre van szükség. Az ember víz nélkül halott. Ez minden emberre igaz törvény. A szomjazónak, a kiszáradt embernek vizet adsz, ez a természetes. A keresztény emberként rájöttem egy másik törvényszerűségre, amit Jézus "élő víznek" nevez. Erre is szüksége van minden embernek, és aki kér, annak örömmel ad, akár általunk is Jézus.
Minden embernek kell ez vallástól, bőrszíntől, kultúrától függetlenül.
De a tapasztalatom kevés önmagában. Lehet, hogy másnak más kell... van ezer út.
Itt jön, hogy én bízom Jézus szavaiban, és elhiszem, hogy amikor azt mondja, hogy ha lett volna más út, akkor nem kellet volna szenvednie, és hogy Ő az egyetlen út.
Elhiszem és ajánlom mindenkinek ezt az "élő vizet".
És nem rajtam múlik, hogy ki fogadja el. Én nem avatkozom más dolgába. Aki akarja veszi, aki nem, az nem. Nem tudok és nem is akarok mások helyett döntéseket hozni.
Te, aki itt vagy önszántadból beszélgetsz velem. Nem kényszerítelek semmire. Az utcán elfordulhatsz, kitérhetsz, az erőszakoskodót fel is jelentheted. Nem avatkozunk más dolgába.www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz stranger28 #14923 üzenetére
Ne érts félre. A Biblia mondja, hogy aki nem tér meg, elveszik. De én sohasem beszélek erről. Jézus mindig a szeretetével és befogadásával győzte meg az embereket. A rettegés keltése nem ad igazi megtérést. Jézus nem azt akarja, hogy féljünk, hanem azt, hogy békességünk legyen.
Egy fuldoklót nem arról kell meggyőzni, hogy bajban van, hanem arról, hogy amibe most kapaszkodik, az a kötél, mentőöv stb... meg fogja tartani.A problémákra pedig baj lenne, ha én adnék megoldást. Én max Jézushoz vezethetem, ahol maga az Úr tud valós megoldást adni a valós problémákra. Ha csak én adnék tanácsokat, az rég rossz lenne.
www.refujvaros.hu
-
stranger28
addikt
Az első résszel egyetértek.
De mi a helyzet akkor, ha nincs probléma/meg tudja oldani egyedül/nincs szüksége segítségre/pláne nem képzeletbeli barátéra/nem szeret idegenekkel beszélgetni? Miért kell beletolni az arcomba, hogy ő hisz és higgyek én is, mert neki nagyon bevált? Általában ezek legalja emberek, akik ilyen agresszívan akarnak meggyőzni, ez is sokat elárul.
Nem ismerlek, de feltétlezem, te nem tartozol ide, nem illesz most bele abba, amiről beszélek. Te sem bírnád ki fütyörészve?
[ Szerkesztve ]
-
Noddy
senior tag
válasz stranger28 #14915 üzenetére
Engem max csak elszomorít, ha nem érdekel a keresztyénség. Amit tudnod kell azt tudod, a te felelősséged. Az hogy ezt más nem érti meg, amikor veled beszélget szintén szomorú. Csak sajnálni tudom, hogy így viselkednek veled mások...
bob.zxr:
Jaja, de éppen így buddhistákat, keresztyéneket, mohamedánokat, stb, stb is kivégeznek, Ez szimpla emberi jellemző, hogy valamit találni kell a másik ellen, hogy megölje, de erről is beszél a Biblia, nem meglepő.[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
addikt
Nem azért nem szeretném a Bibliából látni a válaszokat mert "az olyan izé" hanem azért mert ez egy igencsak paradox helyzet. Nem hiszem, hogy nem érted......
Ez olyan mint, ha a pókember létezéséről úgy akarnál meggyőzni, hogy egy pókember képregényből idézgetsz (bocs ez túl profán, de ez jutott eszembe)!
Hogy lehetne számomra meggyőző egy olyan vallás szent könyvéből vett idézet amelyben nem hiszek?? Ha azt olvasod a bibliában, hogy Szent Ágoston itt és itt ezeket vetette papírra akkor az neked TÉNY. Nekem viszont ez egy minden alapot nélkülöző idézet semmi több....Egyeseknek mindenük megvan. Öregek, csúnyák szegények és betegek. Másoknak semmi sem jut......
-
addikt
Gondolom ez lehet a hívő és nem hívő emberek közötti párbeszéd legnagyobb kerékkötője. A hívő egy számára tényszerű dolgot próbál elmagyarázni ami egyébként megfoghatatlan. A hívőnek mindez gyakorlatilag lehetetlen anélkül, hogy a bibliához ne nyúlna. A bibliához ami viszont a nem hívő számára csak egy könyv.....
Egyeseknek mindenük megvan. Öregek, csúnyák szegények és betegek. Másoknak semmi sem jut......
-
kymco
veterán
válasz mefistofeles #14930 üzenetére
Én nem
akarlak/tudlak Isten létezéséről meggyőzni. Ő lesz az, aki kijelenti magát neked...[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
Noddy
senior tag
válasz stranger28 #14931 üzenetére
A másoktól függés abszolút vallástól független. Itt a fórumban is volt példa, hogy valakinek nem volt saját gondolata, csak más ateisták gondolatait ismételgette, saját véleménye nem volt.
Egyébként régebben én se gondoltam volna, hogy egy érett keresztyén gondolkodás, mekkora önállóságot, felelősségvállalást hordoz... na nem könnyű.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
kymco
veterán
válasz stranger28 #14927 üzenetére
Nekem örök dilemmám, hogy mit tegyek a munkahelyemen, környezetemben. Legyek-e "agresszív", és merjem feszegetni a határokat, vagy várjam meg, amíg engem keresnek. Abban a szerencsés helyzetben vagyok, hogy viszonylag sokan keresnek meg a táboroztatások, egyéb gyülekezeti alkalmak kapcsán, és itt én nyugodt szívvel beszélek arról, amire Isten akkor és ott indít. De itt tiszta a sor, engem keresnek meg. Az is tiszta nekem, mikor igét hirdetek egy közösség előtt, hogy adva van a szituáció, azért ülnek ott, mert hallgatni akarják.
De ott, mikor én kezdeményeznék, olyan kevés volt. Amikor volt, ott is az volt a lényeg, hogy megismerjem a másik életét, helyzetét, és akkor mertem arról beszélni, amit Jézus tud tenni, mikor erre úgy éreztem, hogy nyitottak.
Rám nem jellemző a lehengerlés, ahhoz túl zárkózott vagyok...www.refujvaros.hu
-
stranger28
addikt
Persze, de abban azért elég gyakori. Lehet csak egyetért velük, aztán idézni könnyebb volt. De ettől ez még lehet vélemény.
Az érett gondolkodás - most minden mástól (keresztén, ateista, lóistenfélő) függetlenül - ezekkel jár, sok minden mással egyetemben. És tényleg nem egyszerű. Amikor valakit pl. lezülleszt, kiszipolyoz a hitgyüli vagy épp a rokkant nyugdíját adja oda a papnak egy másik, na, azt nagyon nehéz megállni szó nélkül. Nem általánosítás, konkrét esetek.
[ Szerkesztve ]
-
kymco
veterán
válasz stranger28 #14931 üzenetére
Én nem vagyok zombi, sőt, mivel Isten arra tanít, hogy a felelősséggel rendelkezem, mint munkahelyi vezető, mint családfő, mint gyülekezeti elöljáró, mint gyermek, mint apa, mint férj stb... és hogy a felelősséggel tudatosan kell szembenéznem. Szvsz sokkal teljesebb, árnyaltabb életet élek, mint egy átlag nem keresztény ösztönember... nem bántva meg ezzel senkit.
Én anno a megtérésem előtt voltam inkább zombi, mint most. Most inkább tudatos emberré váltam, akit Isten megismertet a képességeivel, és szembesít a korlátaival.www.refujvaros.hu
-
dezz
nagyúr
válasz AssAssynn #14917 üzenetére
Mindkettő helyes! Mint már írtam, a dolog lehet közvetett vagy közvetlen... Nem gondolod, hogy az utóbbi "kicsit" meghatározóbb?
Ja, igen, Mózes és a hegy... Meg Isten emberalakban... Nos, így 2012-ben nem merül fel benned, hogy az ott valójában nem Isten volt, hanem egy fejlett technológia birtokában lévő élő személy, akit Mózes Istennek gondolt? A leírások alapján mai szemmel teljesen olyan az egész, mintha valamiféle rakéta szállt volna le... (Talán még egy mai busman is istennek hinné, aki kiszáll egy rakétából.) Istennek nem lett volna szüksége ilyesmire...
Ha ezen kérdés megválaszolása a vallásoddal ellentétes lenne, akkor egyszerűen csak ne válaszolj...
Az utolsó mondathoz: tehát, ezennel megtiltatik Istennek, hogy az emberekhez szóljon? És csakis arra szabad hallgatni, amit a Biblia mond Jézus nevében...?
[ Szerkesztve ]
-
Dany007
veterán
Hoppá! Na most kezdünk közös nevezőre találni!
Sokat gondolkodtam már a témán, kíváncsi lennék a te kifejtésedre is.Az én véleményem azon alapul, hogy a galaxisunk, univerzumunk stb... bizonyítottan hatalmas. És bizonyítottan igen régi. Tehát egy hozzánk hasonló civilizáció kifejlődésére majdnem 100% az esély valahol az univerzumban. És itt jön képbe az idő kérdés. Az emberi civilizáció olyan 5-10 ezer évvel ezelőttire tehető (ha a Sumérokat vesszük elsőnek, akkor 5.000 éve). Viszont maga a Föld kialakulása milliárd évekre vezethető vissza. Ergo ehhez képest az az 5 ezer év gyakorlatilag nulla.
Tehát ha megvan az esély, hogy az univerzumban máshol is kialakult már ilyen élet, mint a mienk, akkor nagy rá az esély, hogy mondjuk az kicsit korábban alakuljon ki. Nem kell nagy számokra gondolni. Elég ha csak 1-2 ezer évvel vannak előttünk. A mi fejlődésünkből kiindulva elképzelhetetlen technológiai szinten lehetnek. Így nem csoda, hogy egy ~ 1000 évvel ezelőtti ember istennek gondolná őket. De még akár a ma embere is. -
AssAssynn
őstag
Nem helyes. Mint mondtam, Istent az emberek nem láthatják szemtől szembe úgy, ahogy te egy barátoddal találkozol személyesen. (Jézus más kérdés volt ugye, ezt már írtam.)
Rövid indoklás:
"Övé (Istené) egyedül a halhatatlanság, aki megközelíthetetlen világosságban lakik, akit az emberek közül senki sem látott, és nem is láthat: övé a tisztelet és az örökkévaló hatalom. Ámen." (1Tim 6,16)A további kérdéseidre válaszolva pedig, nem nem merül fel bennem az, amit felvetsz.
Főleg azért, mert ismerem (olvastam), hogy mi van megírva azután.Az utolsó mondatom alatt erre az Igerészre gondoltál? „Miután régen sokszor és sokféleképpen szólt Isten az atyákhoz a próféták által, ezekben a végső időkben a Fiú által szólt hozzánk, akit örökösévé tett mindennek, aki által a világot teremtette.” (Zsid 1,1-2)
Csak, mert ebből nem következik olyan, hogy "megtiltatik Istennek", mivel ezt Ő mondta, tehát az Ő akarata ez. Továbbá, mint mondtam, Isten most is szól hozzánk. Az Ő szava a Biblia:
„A teljes Írás Istentől ihletett, és hasznos a tanításra, a feddésre, a megjobbításra, az igazságban való nevelésre, hogy tökéletes legyen az Isten embere, minden jó cselekedetre felkészített.” (2Tim 3,16-17)
Továbbá: (2Pt 1,16-21)"Igen nagy hiábavalóság – mondja a Prédikátor –, minden hiábavalóság!" (Préd 12,8)
-
Viszlát
addikt
válasz Dany007 #14940 üzenetére
Ez egy kicsit OFF itt, de sosem értettem miből gondolja mindenki, hogy egy esetleges másik civilizáció akármennyi előnye pont a technikai fejlettségben mutatkozik meg. Milyen alapon indultok ki az emberiség törekvéseiből, miből gondoljátok, hogy ugyanazok a vágyak, ugyanolyan irányú kíváncsiság hajtja ezt a feltételezett szuperfejlett társadalmat?
"How a government taxes its citizens is a direct declaration of a country's values."
-
Dany007
veterán
válasz Viszlát #14942 üzenetére
Ezért is tettem offba. A sok itteni beszélgetés kapcsán idővel kicsit átértékeltem magamban az Istennel kapcsolatos dolgokat. Már régóta nem akarom ész nélkül tagadni, sőt talán tagadni sem. Próbálom valami számomra reálissal is magyarázni. Talán kezdetnek ez is elég.
A kérdésre válaszolva pedig azért indulok ki az emberiségből, mert ez egyszer már megtörtént. Hiszen itt vagyunk. Ezért megtörténhet másodszor is. Persze a lefolyása lehet más. De nyilván a lehetőségek tárháza annyira széles és hatalmas, hogy technológiai civilizáció adja magát. Hiszen valamilyen szinten a kőkorban / bronzkoban megmunkált anyaghoz használt eszközök is egyfajta technológiai fejlődést jelentenek. Tehát a folyamat már ott elindult. Szal ha csak nem maradnak meg állati szinten akkor a technológiai fejlődés garantálható. De a nagy számok miatt még a hasonló "kíváncsiságra" is nagyobb esély van, mint nulla.
Egyébként a felfedezés és a kíváncsiság közel sem csak emberi kiváltság. A túlélésre való ösztön / hajlam meg aztán végképp szinte minden élőlénynél megfigyelhető. Ez pedig egy idő után indokolhatja a fejlődést.
[ Szerkesztve ]
-
had423
aktív tag
válasz mefistofeles #14930 üzenetére
Nekünk még azt is nehéz lenne megmondani, hogy lesznek-e emberek 2000 év múlva. Biblia még azt is leírta, hogy milyen lesz a helyzet. Izraelnek is annyi ellensége van/volt, hogy megszámlálni nem lehet, mégis ott van még a térképeken. Ezt is leírták előre a könyvben. Nem egy történelem könyv, mert a lényeget írja le többnyire, de történészek igazoltak belőle részeket. Tehát ebből kiindulva nem biztos, hogy félrebeszélnek benne.
Nem szeretném jobban kifejteni. -
Dany007
veterán
válasz Viszlát #14945 üzenetére
És semmi repost?
Én azért szeretem ezt az elgondolást, mert igazából semmilyen módon nem ütközik magával a vallással. Illetve a különféle istenhitekkel. Bár a kereszténységet csak felületesen ismerem, de nagy vonalakban összeegyeztethető a kettő.
Egy ennyire fejlett civilizációt simán hihetnek az emberek istenségnek. Pár ezer év különbség akkora fejlettséget jelenthet, hogy a mi nézőpontunkból megkülönböztethetetlen lenne, hogy most mindenható Istenről vagy nagyon fejlett civilizációról van-e szó.
És az ilyen civilizáció képes lehet akár belenyúlni az emberi evolúcióba is - ily módon "teremteni" az embert -. Vagy bármelyik "csodára" ami csak a Bibliában le van írva. Az emberiség tanítása rész meg különösen illene rá.@Direct:
Huh? Ha valami új scifi akkor szívesen veszem. Amúgy max csillagkaput néztek meg Star Treket. Ezt nem ismerem.
De mért szerinted nincs arra esély amit leírtam?[ Szerkesztve ]
-
kymco
veterán
Általában, akik ilyen véleménnyel vannak, konkrétummal nem tudják alátámasztani az állításukat. Jó lenne konkrétum is. Mi az, ami le volt írva a Bibliába, és belemagyaráztak valamit?
Persze biztos van ilyen, főleg, ha a szekták világvége váradalmait olvasgatjuk, de az pld pont az Igében van leszögezve, hogy senki sem tudja az időpontot, csak az Atya.www.refujvaros.hu
-
félisten
válasz Dany007 #14947 üzenetére
Írhattál volna hsz.-t, mert ha nem szólsz észre se veszem.
Ez egy TV sorozat, a memet biztos ismered:Kb. "Nemtudjuk mi volt, lehet egy idegen civilizáció?"
Néha egész konkrét(pl. ugye a piramisokat nem tudjuk hogyan építették a mai napig), néha egészen meredek feltételezésekkel dobálóznak.
(a "paradicsom" valójában a labor volt ahonnan kidobták Ádámot és Évát)[ Szerkesztve ]
"The rewards of tolerance are treachery and betrayal."
Új hozzászólás Aktív témák
- Milyen okostelefont vegyek?
- BestBuy ruhás topik
- Kormányok / autós szimulátorok topicja
- Azonnali fáradt gőzös kérdések órája
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Rezsicsökkentés, spórolás (fűtés, szigetelés, stb.)
- Micro Four Thirds
- Microsoft Excel topic
- Sony MILC fényképezőgépcsalád
- Vodafone mobilszolgáltatások
- További aktív témák...
- GIGABYTE RTX 3060TI GAMING OC 8G
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i9 14900KF 64GB RAM RTX 4090 24GB GAMER PC termékbeszámítással
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 9 7900X3D 64GB RAM RTX 4090 24GB GAMER PC termékbeszámítással
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 7800X3D 32/64GB RAM RTX 4090 24GB GAMER PC termékbeszámítással
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i7 14700KF 32/64GB RAM RTX 4090 24GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen