Új hozzászólás Aktív témák
-
Gabás
addikt
válasz Cathfaern #900 üzenetére
Így igaz, a baktériumok kevésbé szerették a ketózist és az éhezést, itt van tudományosan.
Érdekes lenne tudni, hogy emberekben is ugyanígy működik-e, mert akkor konkrét étrendi ajánlásokat is össze lehetne állítani fertőzések esetére, amint a következtetésben írják.[ Szerkesztve ]
-
Woodslave
nagyúr
erről vélemény?
"akkor ne rezisztencia edzést csinálj hanem rendes odabaxósat :) "Bá
-
Cathfaern
nagyúr
válasz Woodslave #902 üzenetére
Mivel sajnos konkrét kutatásokat nem linkel, tényleg csak véleményt tudok mondani, illetve részben tippelni.
Ugye az alapprobléma, hogy a legtöbb esetben amikor telített zsírok hatását vizsgálták, akkor SAD étrenden vizsgálták. Ha feltesszük amit a keto étrend állít, hogy egy csomó egészségügyi problémát a magas szénhidrátbevitel okozza, akkor rögtön nem nagyon van értelme ezeknek a kutatásoknak. Mert onnantól ugyanoda jutunk, mint pl. amikor a rost hatását vizsgálják, és megállapítják, hogy cukorbetegeknek a magas rostbevitel stabilizálja a vércukrot. Persze, ez így igaz, de nem azért stabilizálja, mert a rost valami jót tenne a szervezettel, egyszerűen csak megakadályozza / lassítja a tápanyagok felszívódását, többek közt a szénhidrátét is (meg lehet szedni az étrendkiegészítőket, mert amúgy lehetetlen elég vitamint bevinni). Tehát igen, könnyen elképzelhető, hogy magas szénhidrátbevitel mellett a telített zsírsavak csökkentése csökkenti az egészségügyi kockázatokat, és növelése növeli az egészségügyi kockázatokat, de ez nem mond el semmit az alacsony szénhidrátbevitellel kapcsolatban. Ugyanis magas ch bevitel mellett a bevitt zsír nagy részét a szervezet el fogja raktározni (mivel elsődlegesen a ch-t használja fel), és az egy teljesen más folyamat, mint ha rögtön felhasználná energiának.
Egyszer említ olyat, hogy "low carb" kutatás is kihozott valamilyen eredményt, de konkrét link nélkül ez se ér sokat, mert főleg régebbi (5+ éves) kutatásoknál sokszor a "cukorbeteg étrendet" (tehát ilyen 120-180g ch / nap) is alacsony ch étrendnek hívják.Plusz a "cukor vagy telített zsír, mint minden baj okozója?" vitához (ami végülis az írás lényege) én annyit tennék hozzá, hogy cukrot kb. 150 éve fogyaszt nagy mennyiségben az ember, ami eléggé egybeesik a civilizációs betegségek megjelenésével... Előtte a cukorfogyasztás minimális volt, "modern" korokban szinte kizárólag gyümölcsöt jelentett, ami meg erősen szezonális, tehát éves szintre vetítve kicsi a hatása. Ókor előtti korokban pedig gyakorlatilag nem léteztek olyan cukortartalmú gyümölcsök, mint jelenleg. Ezzel szemben mióta ember az ember, fogyaszt telített zsírsavakat. Szóval vajon melyikhez adaptálódott jobban a szervezet... ?
-
-
Cathfaern
nagyúr
-
Cathfaern
nagyúr
válasz Woodslave #908 üzenetére
Esélyes De ahogy korábban fejtegettem valamelyik topicba, és igazából azóta csak megerősítést találtam rá, azt gyanítom, hogy a nagyon alacsony zsírtartalmú és nagyon alacsony finomított cukortartalmú és nagyon alacsony gluténtartalmú, szóval lényegében keményítő + gyümölcsök étrend működhet az embernek, feltéve hogy egészséges emésztőrendszerrel indul. Szóval a szójatejes starbucks latte két evőkanál cukorral + zsírszegény sütik orrba szájba diéta nem lesz jó, hiába alacsony zsírtartalmú. Tészta kétpofára ugyancsak nem lesz jó. Ugyancsak nem lesz jó ha valaki már a cukorbetegség küszöbén áll inzulinrezisztanciával, mert akkor a szervezet már nem fogja tudni normálisan kezelni a cukrot. Bár ez utóbbiról akár még el is tudom képzelni, hogy működhet, legalábbis ha keto oldalon elfogadom a felhasználói tapasztalatokat, akkor amellett se mehetek el, hogy igen, találni eseteket amikor a vegetáriánus étrend rendberakja a cukrot (de gyanítom, itt nem is annyira önmagában a hús elhagyása vegaság oldja meg a problémát, hanem a minőségi táplálék használata + zsír minimalizálása + kajálásra odafigyelés).
De mégegyszer, ennek a témakörnek (még?) nem jártam utána, nem is tudom mennyire van használható irodalma, mivel sajnos ahogy látom a vegetáriánus irodalom nagy része a hús vs. nem hús témakörrel foglalkozik, pedig jó lenne ha vega vs. vega témakört is kutatnák, mert rossz látni amikor valaki átáll vegetáriánus étrendre és felfújódik, mint egy lufi, úgy felugrik a testzsírszázaléka. Nem vegetáriánus irodalomban meg csak azzal foglalkoznak hogy zsír vs. szénhidrát, jobb esetben cukrot különveszik, de ez még önmagában kevés szerintem.De a tömöm magamba a zsírt és a szénhidrátot is, az szinte biztos hogy nem vezet jóra (akkor se, ha kalória mennyiségre rendben van), mint ahogy az se ha olyan anyagokkal tömjük a szervezetet amihez még nem volt ideje hozzászokni. Nyilván erre lehet mondani, hogy akkor a jövő nemzedékének az tenne jót ha mindenki cukorral és gluténnal tömné magat, mert akkor gyorsan kihalnának azok az egyedek akik ezt nem bírják, de have fun, ezt meghagyom másnak
-
Fred23
nagyúr
Elkezdtem a ketót átmeneti böjtöléssel. Krumpli, kenyér, tészták, kakaós csiga és hasonlók odáig vezettek, hogy most már komolyan valami radikális változásra van szükségem kajálás terén.
Tanulva az előző ketózásomból, káliumra, magnéziumra, sóra nagyon fogok figyelni, meg a sok vízre is. Kíváncsian várom, mit hoz majd a jövő ezzel a módszerrel. Az IF-om evős órái 10 és 18 h között lesznek.
[ Szerkesztve ]
-
Fred23
nagyúr
Lehetséges, hogy ez valóban hidegen sajtolt?
Ez tűnik reálisabb árnak érte.Eszembe jutott, hogy ha már annyira rá fogok állni a zsírokra / olajokra, érdemes lenne találni olcsón valami minőségi napraforgóolajat is. A Vénusz / Floriol hexános oldószerrel készül, ahogy a legtöbb finomított napraforgóolaj, nem szeretném túltolni a használatukat.
[ Szerkesztve ]
-
Fred23
nagyúr
válasz Cathfaern #912 üzenetére
Fűszeres mártást szoktam csinálni -rengeteg ételhez jó-, amibe nagyon jónak tartom a napraforgóolajat, illetve úgy általában is azt vettem észre, hogy az olívánál jobban ízlik. Mióta pedig megnéztem a zsírsavakat a napraforgóolajban, rájöttem, hogy nincs többé komoly okom olívaolajat venni. Utóbbi egyedül azért egészségesebb, mert nem vetik alá finomításnak. A hidegen sajtolt napraforgóolaj egy-két apróságot leszámítva -pl. gyulladáscsökkentő hatás- veri az extra szűz olívaolajat. Sütni nem akarok majd vele.
Disznózsírnál vagy vajnál nem lenne jobb a liba- vagy kacsazsír? Vagy mindegy a hevítés miatt?
-
Cathfaern
nagyúr
Jah, azt hittem sütésre akarod
Ahogy én néztem nem igazán van érdemi különbség az állati zsírok között. Árban viszont a sertés zsír eléggé verhetetlen Vajnak mondjuk tény, hogy magasabb a telített zsírsav aránya, de egyrészt lásd amit kicsit lentebb írtam a telített zsírsavakról, másrészt annyira drága lett, hogy nem is használjuk túl nagy mennyiségben.
-
Fred23
nagyúr
válasz Cathfaern #914 üzenetére
Valamit megint nem jól csinálok, reggeli testhő 35,4 C, esti 35,8 C! Belassult az anyagcserém egészen biztosan. Most elvileg növelhetném a kcal-t, és ehetnék többször, de az elsőt biztosan nem akarom. Közérzet viszont szuper, és nem vagyok éhes sem. A fogyásom viszont stagnál, vagy nagyon lassú lett. (Gondolom, belassult anyagcserével a kevés kalória is sok, ez pedig nagyon nem ideális.)
-
Fred23
nagyúr
Úgy döntöttem, diétát váltok, és mától a fő célom az anyagcserém pörgetése lesz szokásosabb kajálás mellett. Az aranymetszés szabályát fogom alkalmazni a makróknál, szerintem működni fog: zsír(g) x 1,618 = fehérje(g), aztán a fehérje(g) x 1,618, és megkapom a szénhidrát(g)-ot. Természetesen fogyást elősegítő kcal mellett.
-
Cathfaern
nagyúr
-
Fred23
nagyúr
válasz Cathfaern #917 üzenetére
Szeretek kísérletezni, szóval majd kiderítem! A belassult anyagcsere szerintem tragédia; 35,4C vs 36,5C testhő iszonyatosan nagy difit jelent kalóriában. Aki elfogadja a lassú anyagcserét, annak szerintem nem nagyon lesz kockás hasa úgy, hogy marad rajta egy kis izom is. A ch pedig gyorsítani fogja az anyagcserém, meg talán intenzívebb edzést tesz majd lehetővé, ami szintén anyagcsere pörgető. Jelenleg eléggé be vagyok punnyadva. Noha sosem hagytam teljesen abba az edzést, de a maximum heti 1 tudjuk le típusú mellett éppen csak azt értem el, hogy a zsír alatt maradt némi izom is. Jönni fog a kávé is jobban, mint szoktam, talán az is segít majd. Sprintelni is fogok, lehetőség szerint minden nap; csak 1 percig, de akár napi 3-4 alkalommal, kizárólag az anyagcsere gyorsító funkciója miatt.
Woodslave: Ezt én találtam ki. Nagyjából próbáltam tegnap belőni a makrókat, és azt vettem észre, mikor megállapítottam a mennyiségeket, hogy ezek nagyon közel lehetnek az aranymetszéshez. Aztán számoltam egyet, és kijött, hogy valóban. Akkor meg erre fogok törekedni, és van egy saját módszerem, talán egyszer könyvet írhatok belőle. Golden Ratio Diet by Fred
Próbálj rá Te is nyugodtan diétában, elég ugye megállapítani mondjuk a 80g zsírt, aztán jön belőle a ~130g fehérje, meg a ~210g szénhidrát! Csak saccoltam, Neked lehet, ez kevés kcal lenne, de 90g zsírral kalkulálva már tuti biztosítva lenne a szükséges energy.
[ Szerkesztve ]
-
félisten
Megint itt vagyok, kihagytam pár száz hozzászólást, de lassan pótolom.
Nem tudom volt-e róla szó, de van a LIDL-ben ch csökkentett kenyér 100/6g ch, egy szelet átlagosan 20-25g, azaz 1-1,5ch/szelet.
350g 399Ft, alig drágább mint a "sima magvas" kenyér."The rewards of tolerance are treachery and betrayal."
-
nbg
senior tag
Hello, van Aldiban is, hasonlo makrokkal. Nem szeletelt, henger alaku a cucc, es bar ez szubjektiv, de szerintem finomabb... holnap pont tervezek venni, majd dobok fel kepet...
Amugy Interspar is tart hasonlot, abban kb 10g ch van, a Lipoti peksegnek is van egy bucija, valami "pro body" neven fut, 6g ch korul, es persze Norbertnek is van kenyere, az olyan 3g ch koruli.
(Es nyilvan mindegyik jo draga, ki kevesbe, ki jobban... )
[ Szerkesztve ]
I'm not saying there should be a capital punishment for stupidity, but why don't we just take the safety labels off of everything and let the problem solve itself?
-
nbg
senior tag
Szinten szubjektiv, de leginkabb ez emlekeztet a feher kenyerre. A tobbi is jo, de mind sotetebb, magvas. (Bar a jo kis hagymas serteszsir ala tok mindegy... )
Amugy ugy emlekszem, ez a legdragabb.[ Szerkesztve ]
I'm not saying there should be a capital punishment for stupidity, but why don't we just take the safety labels off of everything and let the problem solve itself?
-
Cathfaern
nagyúr
Azért lássuk be, elég kemény az az összetevő lista Emlékeim szerint aldis / lidls is hasonló.
Norbissal amúgy vigyázni kell, mert több verziója is van, és van olyan is amelyik 17g ch-s.Annak idején próbáltuk az aldis / lidls verziót, én alapból nem szeretem a barna kenyereket, szóval nálam emiatt kiestek, feleségemnek 2x élmény volt, hogy "hűű vajaskenyér paradicsommal", aztán utána sose jutott többet eszébe, hogy ilyet akarna enni.
-
félisten
válasz Cathfaern #929 üzenetére
Én azért szeretem, mert egész kulturáltan meg lehet enni bárhol.
Egy szelet , kis vaj, valami zöldség, sonka, sajt.
Befóliázom és vihetem.Fillérekbe kerül bármihez viszonyítva amit házon kívül tudnék enni, de ami a legjobb, hogy tudom mi van benne.
"The rewards of tolerance are treachery and betrayal."
-
félisten
Cathfaern-nel a jó múltkorában valahol "vitatkoztunk arról", hogy milyen gyakran "érdemes" enni.
Szerinte elég naponta párszor, úgyhogy most megpróbálok átállni a napi 1 étkezésre.
Keto alatt ennyi is elég, hogy elegendő tápanyagot vigyek be.Még a napi kettőnél tartok 12 és 18 óra.
De tegnap kicsit elcsúszott, úgyhogy 17 óra körül vacsoráztam, ma délben meg nem értem rá.
Lényeg a lényeg, hogy ~18-19 órája nem ettem és most kezdek éhes lenni.Ha valakit érdekel a téma, akkor Intermittent Fasting -re érdemes rákeresni.
[ Szerkesztve ]
"The rewards of tolerance are treachery and betrayal."
-
Galahed
senior tag
Utánanéztem, elvileg (szvsz gyakorlatilag) az Aldiban és a Lidl-ben árult Ch csökkentett kenyér ugyanattól a gyártótól származik, csak a csomagolás más.
Egyébként megkostóltam, szerintem nagyon jó alternativa, köszönöm, hogy felhívtátok rá a figyelmemet.
(Azért gyanus nekem , hogy több benne a Ch mint ami rá van irva... (olvasva az összetevőket nem tudom , hogy lett ilyen alacsony...)
-
félisten
A kenyérrel óvatosan, tegnap megettem belőle ebédhez ~100g-ot egyszerre és bekómáltam ebéd után.
"The rewards of tolerance are treachery and betrayal."
-
Woodslave
nagyúr
válasz Cathfaern #881 üzenetére
na voltam vérvizsgálaton emelkedett kicsit a koleszterinem, 6.5 (6 a felső a labor szerint) mondjuk a triglicerid 0.83. Sajnos HDL-LDL nem volt ezt úgy néz ki külön meg kell csináltatnom. Múltkor is magasabb volt asszem 6.2
Mondjuk én nem ketózok, de a reggelim az állandóan 3 tojás, 2 csík bacon meg 40 gramm tömlős sajt, (53 gramm zsír - kb mert a bacont mikrózom és a kisült zsírt nem számolom, valamiért így jobban bejön mint serpenyőben sütve - 10 gramm ch.
[ Szerkesztve ]
"akkor ne rezisztencia edzést csinálj hanem rendes odabaxósat :) "Bá
-
Cathfaern
nagyúr
válasz Woodslave #938 üzenetére
Figyelembe véve, hogy eszel nagyobb mennyiségű szénhidrátot (felteszem ezt jelenti, hogy nem keton vagy), ez nem sokat mond így ketoval kapcsolatban. Illetve HDL nélkül az egészségeddel kapcsolatban sem mond sokat... mondjuk ha a triglicerid mmol/L-ben van, akkor az nagyon jó érték, az kiindulásnak pozitív
Amúgy múltkor találtam egy (nem épp rövid) cikket (angolul) ami alátámasztja azt amit korábban pedzegettem, hogy lehet, hogy a spektrum mindkét vége (nagyon sok zsír és nagyon kevés zsír) is egészséges az embernek, csak a közepe nem: [link]. A cikkben a nagyon kevés zsír oldalát fejtegeti, elvileg készül egy második rész ahol összekapcsolja a dolgokat, csak az illető nem halad túl gyorsan a cikk írással úgy általában
[ Szerkesztve ]
-
Cathfaern
nagyúr
válasz Woodslave #940 üzenetére
Önmagában a magas teljes koleszterin nem jelent problémát. Plusz azért te még messze is vagy a tényleg magastól. Abban megnyugodhatsz, hogy nem a reggelidtől lesz magas a koleszterined Szervezet maga is termel koleszterint, többet, mint amit beviszel étkezés útján, és a termelés önmagában jól szabályozott, szóval ha több koleszerint eszel, akkor kevesebbet termel a szervezet.
Ettől függetlenül jó lenne egy HDL szintet is látni, akkor lehetne biztosabbat mondani (ideális esetben jó lenne egy LDL eloszlást is látni, de ezt kb. sehol se csinálják, csak jó pénzért külön kérésre, ha tudnak egyáltalán ilyet). -
Woodslave
nagyúr
válasz Cathfaern #941 üzenetére
ja lipoprotein profil egy magánlaborban 27k...
mondjuk LDL-t mérnek (vagy számítanak) az nem derül ki. Ami még kérhető a lipoprotein a bár már ez is 4k..
Remélem is hogy nem ettől a reggelitől halok meg, annyira imádom
"akkor ne rezisztencia edzést csinálj hanem rendes odabaxósat :) "Bá
-
addikt
"Aki ad,az nyer"
-
félisten
Első nap, hogy csak egyszer ettem.
Kellemetlen volt, nem is bírtam a 24 órát, már 22 óra elteltével éhes voltam."The rewards of tolerance are treachery and betrayal."
Új hozzászólás Aktív témák
- Gamer PC Intel i5 9400/16GB DDR4/GTX 1660 6GB/256GB SSD/500/GB HDD/Beszámítás/Garancia/
- Gamer PC Ryzen 1600X/16gb ddr4/GTX 1660 SUPER 6gb/256gb ssd/500gb hdd/Garancia/Beszámítás/
- Palit Geforce RTX 3060 12GB /CSAVARMATRICA/GYÁRI ÁLLAPOT/BESZÁMÍTÁS/
- G.SKILL 32GB KIT DDR5 6000MHz CL30 Trident Z5 NEO AMD EXPO - Alza jótállás 2032-ig
- ZEN Gamer PC - GTX 1660 Ti - Ryzen 3600 - 16GB DDR4 - 1TB m.2 SSD
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest