-
GAMEPOD.hu
A legtöbb kérdésre (igen, talán arra is amit éppen feltenni készülsz) már jó eséllyel megtalálható a válasz valahol a topikban. Mielőtt írnál, lapozz vagy tekerj kicsit visszább, és/vagy használd bátran a keresőt a kérdésed kulcsszavaival!
Új hozzászólás Aktív témák
-
#45185024
törölt tag
válasz
Yutani
#36150
üzenetére
Nem ennek azért van nagy jelentosége mert a kettovel elozo negyedésves jelentésben azt mondták nagyon jo minden kint a Vega csak még veszteségesek vagyunk aztán az elozoben azt hogy nagyon jo minden és tényleg látszik bevétel és az elorelépés csak mire a nyereséghez értunk vékony lett mint a tavaszi jég
Magyarán ha a befekteto azt látja hogy elképeszto GPU árak vannak a piacon elképeszto mennyiség alaplap és CPU jon ki és én mégsem profitálok belole akkor megrendul a bizalma és a tozsde visszarug
Tehát most és tényleg MOST és nem majd máskor jelentosen értelmezheto haszonnak KELL manifesztálodnia
mert kulonben visszafog esni az AMD részvény 11 12 koze
És majd mikor gyujtom a pénzt felhalmozni a Navira akkor lehet sirni miért nincs pénzem és miért szálltak ki mogulem a befektetok /na ez a mogulem ez ékezet nélkul elég vicces leirva/
Tehát hogy ez tényleg egy sorsfordito helyzet ám -
#45185024
törölt tag
Megszunik EU és Japán kozott a Vám azon gondolkoztam elobb érint e ez minket azon kivul hogy olcsobb lesz a pokemon
PS4pro-nál pl biztos
Igen az Epyc az ilyen kardinális kérdés amirol nem nagyon kapsz infot máshonnan
max az ilyen negyedéves jelentésekbol
De nem csak errol nem hanem pl hogy ki kap 7nm Vega samplet vagy hogy AMD emelte e az árait a gyártok felé amikor 800 - 900 dolláros árak voltak
számomra az nagyon elképzelhetetlen hogy szegény VGA gyártok áldozatok akik végig MSRP árban árultak és csak a nagyker és kisker árak zsirosodtak el rettentoen még az aránytalan memoria árak mellett is -
#36155
FollowTheORI
nagyúr
#45185024
#36154
válasz
#45185024
#36154
üzenetére
Semmit nem fog számítani... elég kevés készáru jön közvetlen Japánból.
Pár iparágban az alkatrészek ára csökkenhet (ezáltál a költségeik az azokat felhasználó cégeknek is - ie. összeszerelő üzemek), de ebből a végfelhasználói árban semmit nem fogunk látni.
Pl autóipar, elektronikai ipar... ilyesmire gondolok.
[ Szerkesztve ]
Steam/Origin/Uplay/PSN/Xbox: FollowTheORI / BF Discord server: https://discord.gg/9ezkK3m
-
#36156
S_x96x_S
őstag
FollowTheORI
#36155
S_x96x_S
őstag
válasz
FollowTheORI
#36155
üzenetére
> Pár iparágban az alkatrészek ára csökkenhet
Mindig reménykedünk az alacsony RAM árakban - hátha ... ( a listánál - Search "Japan" )
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_semiconductor_fabrication_plantsMottó: "A verseny jó!"
-
#36157
FollowTheORI
nagyúr
S_x96x_S
#36156
válasz
S_x96x_S
#36156
üzenetére
Arra pont nem, mert szinte zéró termelés van japánban DRAM szinten... NAND van talán a Toshiba miatt... és ezzel ki is fújt.
A piacot meghatározó cégek mind korea vagy kína/taiwan...
Steam/Origin/Uplay/PSN/Xbox: FollowTheORI / BF Discord server: https://discord.gg/9ezkK3m
-
#36158
S_x96x_S
őstag
FollowTheORI
#36157
S_x96x_S
őstag
válasz
FollowTheORI
#36157
üzenetére
> A piacot meghatározó cégek mind korea vagy kína/taiwan...
Akkor már csak a Japán - Kínai - Koreai szabadkereskedelmi megállapodás megkötésében bízhatok.
és abban - hogy fél kínát - Japánon keresztül fogják reexportálni.
https://www.mofa.go.jp/press/release/press4e_001543.html[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
#36160
Petykemano
veterán
#45185024
#36159
Petykemano
veterán
válasz
#45185024
#36159
üzenetére
Persze, mert Charlie lehozta, hogy a nexgen epyc a korábban ismert és továbbra is igaznak tekintett, de azóta megváltozott roadmapek ellenében nem 48, hanem több maggal fog megjelenni.
Egy szörnyetegnek nevezte.Aztán, hogy mi igaz a hypeból, ki tudja?
[ Szerkesztve ]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#36161
#45185024
törölt tag
Petykemano
#36160
#45185024
törölt tag
válasz
Petykemano
#36160
üzenetére
Azt mondják elkapták a Pikasszót. A sztereoidos raven ridge-t. Egyesek 7nm-en várták de úgy túnik 12-n jön.
Mellesleg már AMD oldalra is kikerült egy beszélgetés.
Brainstorm Tech 2018: Cloudy With a Chance of Massive Profits I Fortune
Nagyon masszív bevételekről beszélnek felhő alapokon.
Természetesen éppen a negyedéves jelentés előtt pár nappal...Ja és át kell adnom egy üzenetet.
Kedves prohardver bácsik reméljünk nem lett baja a cicának
a gyerekek...[ Szerkesztve ]
-
#36162
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Volt egy hozzászólás egy topikban, meg ez már régi téma is. Az, hogy miért vannak túlfeszelve a radeonok.
A hozzászólás azt részletezte, hogy az AMD nem válogat (binning) úgy, vagy annyit, vagy olyan szigorúan, mint az nvidia. Az nvidia válogat, kiválogatja a jó lapkákat, amik megfelelnek specifikációnak. Adott esetben még azt is el tudom képzelni, hogy a rosszakat bezúzzák. Nem baj, ha emiatt a lapkák egy részét el kell dobni, és emiatt a jó lapkákra drágább gyártási költség jut, továbbá hogy ugyanahhoz a jó minőségű chipmennyiséghez mondjuk kétszer annyi wafert kell felhasználni.
Az amd ehhez képest nem válogat, hanem inkább túlfeszeli a lapkákat, és így a gyengébben sikerült lapkák is megfelelnek a specifikációnak. Kevesebb megy a kukába, cserébe ugye minden lapka többet fogyaszt, mint amennyit fogyaszthatna és automatikusan semmilyen technika nek korrigálja ezt, még később se, amikor esetleg a gyártástechnológia finomodik, javul a minőség és már lehet, hogy sok esetben szükségtelen a túlfeszelés.
Ezt eddig is tudtuk, hiszen beszéltünk róla, értetlenkedtünk, hogy ez miért jó az amdnek, amikor készíthetne versenyképesebb, jobb terméket, ha kicsit odafigyelne, a selejtesebbeket meg még mindig elvinnék olcsóbban. Összességében több terméket el tudna adni, ha nem túlfeszelne, hanem válogatna, a minőséget drágábban, a selejtet olcsóbban adná.
És ekkor jutott eszembe amit a ryzen kapcsán is mondtak: hogy sok esetben az AMD azért esett el OEM megrendelésektől (raven ridge), mert nem tudott az elvárt volumenben terméket biztosítani. Arról is volt szó, hogy az AMD kénytelen diverzifikáltlni a gyártást, mert ha a zen2 jó, viszik majd, mint a cukrot.
És így eszembe jutott: lehet, hogy az AMD nem azért csinálja a túlfeszelést, hogy az utolsó szutykos lapkát is eladva gyártási költségen spóroljon.... hanem mert ha válogatná is a minőséget és jobb termékből többet is tudna eladni, akkor se tudna többet gyártatni. Tehát hogy nem spurságból, hanem gyártókapacitás limit miatt nem engedhette meg magának azt, hogy a minőségibb érzetért (amiből dollárra váltható előnye nem származhatott volna) akár csak egy dollárért eladható selejtes lapkáról is lemondjon.
Most itt nem részletezett hevenyészett számításaim szerint 2016-ban kB havi 15-20000 wafer elmehetett a polarisra. Ami nem kevés a 14nm kezdetén ahhoz képest, hogy 2017-re is "csak" 60000 wafer havi kapacitással bírt ebből a GF, amikor már zent és vegát is gyártani kellett.
Szóval lehetséges, hogy ha az AMD a tsmcnél is gyárt, akkor gyártókapacitás limit híján látni fogunk majd jobban válogatott termékeket, jobbat, közepeset, gyengébbet egyaránt?
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#36163
JordyG
tag
Petykemano
#36162
JordyG
tag
válasz
Petykemano
#36162
üzenetére
Én inkább egy kérdéssel válaszolok. S az nem lehet, hogy az AMD annyira elkényelmesedett már, és megszokta, hogy így kell hozzáálljon, hogy szándékában sincs változtatni majd, mert így is elviszik? Csak többet.
(Majd a user elszórakozik vele, amolyan extra élmény, amit csak tőlünk kaphat.)
Nyilván nekünk, és a piacnak is az tenne jót, ha változtatna ezen, és így a termékek is jobbak lennének, jobban és több rétegben pozíciónálhatóak, már legalább is GPU fronton. (A CPU rész elég jól el van eresztve, talán már túlságosan is.) Ahogy a Vega-nal is látható dedikált kártyák esetén, hogy van 2 változat 56/64 oszt jó napot. Még az sem mondható, hogy olyan kiugró köztük a teljesítmény. Azokkal vajon mi lesz ami egyébként működne de egyiknek se jó, de jó lenne RX 580 vagy kicsit fölötte kártyának? Most vagy ilyen jó a kihozatal, és kevés a selejt, vagy a selejt megy rögtön a kukába, ahelyett, hogy kezdenének vele valamit amivel még lehetne.
Szerintem sokan lennénk, akiknek elég lenne egy kisebb Vega, butítás nélkül, amik egyébként működnének, de 56/64-nek nem jók, viszont a középkategóriában indíthatóak lennének, még meglenne benne a kraft. Egy ilyen simán beleférhetne a Nano kategóriába, sőt akár passzív hűtéssel is.
Sok olyan ziccer lehetőség van amit kihagy az AMD, pedig lenne benne bőven pénz. Most talán már a gyártási kapacitással se lesz probléma. A nagy kérdés, vajon akarnak e lépni, vagy marad ami eddig volt.[ Szerkesztve ]
-
#45185024
törölt tag
válasz
JordyG
#36163
üzenetére
Szerintem ez a baj hogy nem akarnak.
Wang csak annyit mondott hogy minden évben igyekeznek kihozni egy gamerkártyát.
Hogy mondjam finoman az nem egy paletta.
Most néztem Adoredet nagyon szépen összefoglalja nem is nevezi Gamer arhitektúrának a Vegát.
De szerintem a válogatás nem úgy megy, kiszedik a Vafer közepét a Golden Samplenek, körülötte 64nek a szélét meg 56-nak. Megcsinálja a GPU-t tesztel egyet és ha működik akkor rárakják a HBMet.
A fesz amit megadnak azért adják meg hogy a Vafer szélén a legrosszabbnak is elég legyen.
Aztán aki plusz pénzért vesznek Golden samplet azok majd oda állítják a bioszukat ahova akarják.
Sajnos a customonál már a Samsung memória hiánya miatt nincs teljesítményátjárás, ki van ez találva...
300 milió dollár egy maszk ? ejha[ Szerkesztve ]
-
#36165
Petykemano
veterán
JordyG
#36163
Petykemano
veterán
válasz
JordyG
#36163
üzenetére
Hát ebben az elkényelmesedésben olyan mértékig lehet valami, hogy ha a biztosra fogadnak, nem veszíthetnek. Ez a biztos eddig kb a minerek voltak.
Arra a kérdésedre, hogy a működőképes de vega 56/64-nek nek megfelelő lapkákkal mi lesz,a kérdesemben benne van a feltételezett válasz: az nvidia esetén kuka, ami emeli a átlagos lapkaminőséget és az egy lapkára jutó gyártási költséget is. Az AMD esetén pedig - nyilván a vega 56 se mind olyan, ami úgy hibás, hogy CU-kat kell lekapcsolni - megemeli a üzemfeszültséget, hogy több lapka bírja a specifikációban elvárt értékeket (frekvencia, stabilitás, mittomén), ami rosszabb átlagos lapkaminséget eredményez és persze olcsóbb egy lapkára jutó gyártási költséget.
A kérdésem pont arra vonatkozott, hogy mi van, ha ez a gyakorlat nem spurság, vagyis hogy adott gyártási költségből minél több működő lapkát hozzanak ki, nehogy akár egyet is ki kelljen dobni, hanem gyárkapacitás limit okán történik.
A konkrét példád esetén ha a vega lapkákat jobban válogatnák, és jobb minőségű lapkákból készülne a vega 56 és 64 és emellett lenne még egy vega 48 is, akkor nagy valószínűséggel a (jelenleginél jobb minőséget képviselő) vega 56/64 kártyákra nem lenne kisebb a kereslet, miközben mindkettőnél nagyobb kereslet támadhatna egy vega 48 iránt. Ha gyártókapacitásbeli limit van, akkor tényleg kevésbé éri meg válogatni a minőségi és nem minőségi lapkákat, mert összességében nem tudna nagyobb volument értékesíteni a jelenleginél, és azt is csak rosszabb áron, hiszen nyilván egy vega 48 at olcsóbban kéne adni, mint jelenleg egy picit a kelleténél többet fogyasztó vega64-et.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#36166
apatyas
Korrektor
Petykemano
#36165
apatyas
Korrektor
válasz
Petykemano
#36165
üzenetére
Jó, de elég lehetne az össz lapkák 10%-át vega48-ként kiadni, ha nincs annyi vacakabb közte. Amolyan: ennyi volt ebből, a többit tessék rendes áron megvenni. Persze összegzett árbevételben így se biztos, hogy nyernek vele. 10%-ot adnak 10%-al olcsóbban, a maradék 90% meg mehet feljebb 101%-os áron és akkor a szumma ugyanott van.
pezo77 #5 2017.12.14. 13:29 Hmm. És ez az e-hajó akkor hol is tud kikötni? Az e-bay -ben? ;)
-
#36167
Petykemano
veterán
#45185024
#36164
Petykemano
veterán
válasz
#45185024
#36164
üzenetére
Jó elemzés.
Lényeges megállapítások:
- az AMD veszteségesen árulja a vega 56/64-et a hbm miatt
- a "vega 7nm" nem tsmc, hanem GF => ami ha igaz, nem biztos, hogy várható a "rossz" 14LPP után lényeges/ugrásszerű javulás. Vagy nem egy lapkát jelent a vega 7nm, ami viszont azért valószínűtlen, mert egy design maszk $300m. (Ez hangzik el a videoban)
- vega20 a compute kártya, csakúgy, mint a vega10 volt. Navi a "gaming" kártya, mint a polaris, Középkategóriában tetőzve, mint a polaris.
- mcm gaming kártya nem várható.
- a PC gaminget szoftveresen az nvidia uralja, a Ray tracing a következő tesszeláció.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#36168
solfilo
veterán
Petykemano
#36162
válasz
Petykemano
#36162
üzenetére
Erről van valami forrás? Érdekelne.
"...hogy sok esetben az AMD azért esett el OEM megrendelésektől (raven ridge), mert nem tudott az elvárt volumenben terméket biztosítani."solfilo
-
Dandris
tag
válasz
Petykemano
#36167
üzenetére
"az AMD veszteségesen árulja a vega 56/64-et a hbm miatt"
na ha ezt Abu olvassa...
forrásai nem ezt mondták ![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#36170
UnSkilleD
senior tag
Petykemano
#36167
UnSkilleD
senior tag
válasz
Petykemano
#36167
üzenetére
nemcsak hogy az nvidia uralja, de az amd már láthatóan nem is nagyon próbálkozik, néha lehozzák az aktuális hpc/ai kártyájukak desktopra gaming néven és annyi, be is fejezték
"Az internet olyan, mint az MTV: annak idején az MTV nagyon trendi volt, aztán hirtelen elavult” - Prince
-
#36171
Petykemano
veterán
apatyas
#36166
Petykemano
veterán
válasz
apatyas
#36166
üzenetére
Én is jobban örülnék, ha lenne kisebb/vágottabb vega. Csak próbálok racionális magyarázatot találni a jelenségekre, ami nem tévedés, vagy leszaromság. Ettől persze utóbbi kettő még nem zárható ki.
Hozzáteszem, a kapacitásprobléma nem csak azt magyarázza, miért nem vágták jobban a vegát, hanem azt is, miért nem keszült dedikált kisebb lapka. Abból nyilván többet el tudtak volna adni, de a gyártókapacitás akkor is limitál. Talán nem is jött volna ki annyival több lapka, mint amemnyivel olcsóbban kell adni egy kisebb lapkát.
Ha adoredtv beszámolójából indulunk ki, akkor a vegát (mármint az rx-et)veszteségessé tette a hbm.
Ez a gyártókapacitás limit persze csak egy elmélet.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#36173
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#36167
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#36167
üzenetére
hm. $300M ? akkor passzoljak az egesz videokartya bizniszt, ennel a reszlegnel egy ilyen egyszeri kiadas is minuszba loki az eves beszamolot.
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
#36174
#45185024
törölt tag
Petykemano
#36172
#45185024
törölt tag
válasz
Petykemano
#36172
üzenetére
A memóriahiány nagyon sokmindent megmagyaráz.
Ha most tételezzük fel minden igaz lenne a Vega ismertető cikkből szépen működne a pimitiv shade, mindenki használná a shader modell legújabb részét szóval egy Tartüffösen optimális helyzetet tételezzünk fel.
A Vega 1080 TI teljesítményű, mi változott volna?
1. Természetesen ez esetben a Vega 64 280 000 forint lenne és az 56 úgy 240 ezer. Mert nincs konkurencia ezt mindenki tudja csinálsz valamit és beállítod a másik árszintjére.
2. Nem lett volna Vegás bányászláz, ugyanis akkor a sznob gamerek a fontosabbak mert nekik többért lehet eladni.
3. Több lett volna a 33% részesedés ? Dehogy itt hibáznak a legtöbben úgyanannyi HBM lett volna ugyanannyi Vegán.
4. Felmerülhet a kérdés hogy akkor nagyobb nyomás lett volna a kisebb kártyákért.. Visszakérdezek tett e bármit AMD a 4 GBos kártyái megjelenéséért?
Ma el kell felejteni a Moor törvényt és a memória árakat és a csíkszélesség kiadását kell nézni.
forrás
Én őszintén két dologtól féltem eddigis hogy AMD benyomul az autóiparba és hogy a Ryzen /Apu/ sikeres lenne a mobiltelefonokban HBM-el ! Bányászláz is csak azért volt mert egy adott HBM-en osztozott a világ.[ Szerkesztve ]
-
Dandris
tag
válasz
#45185024
#36174
üzenetére
Az amd-nek akkor kelett volna benyomulni az autó iparba, mikor a konzol chipet választotta.
Az nvidia már learatta azt a piacot, és a markában tartja. Nem kimondottan az önvezető autókra gondolok, hanem az általános felhasználásra. Szinte minden márkában amiben digitális műszerfal, vagy közép konzol van nv chip lapul. És ez bőven 100 millió feletti tétel, és nem nyomott áron, mint a konzol chip. -
#45185024
törölt tag
válasz
Dandris
#36175
üzenetére
Ez nem ugyanaz a vége szerintem. Amit Te mutatsz az a módosabb vásárlók játéka 8-30 miliós kocsik
Az önvezető autók ideje szerintem még nem jött el...
A fedélzeti számítógép, ami durvább esetben beparkol egy kocsi+1m helyre, ezen én mindig azért nevetek a reklámokban mert arra gondol e valaki hogy OK hogy ő be tud állni, de a másik aki ott áll és nincs ilyen rendszere vajon ki tud e állni...
Meg van egy másik vége a történetnek az Oroszoknál rendkívül elterjedt kocsikamerarendszer amivel tele van a youtube /ott legyél kemény ahol kalasnikovokat lengetnek be ha rosszul előzol
/
+ az összes amerikai sheriffnél megy a kamera, magyar rendőrségnek is van ilyen lopott auto kereső rendszere
+ a lámpákban, trafipaxokban.
Ezek is mind használhatnak képjavító technológiákat hívhatod divatosan deep learningnak
hogy adatot szűrjön ki /rendszám/
De minél sikeresebb AMD az adott beszerezhető memóriamennyiség miatt ez mindig a Gamerre fog visszaütni.[ Szerkesztve ]
-
#36178
Petykemano
veterán
#45185024
#36174
Petykemano
veterán
válasz
#45185024
#36174
üzenetére
Természetesen a memória - különösen a bányászláz idekint - legalább annyira szűk keresztmetszetet jelenthetett.
Annyiból más egy kicsit, hogy ha ráajánlasz a konkurensre, esetleg elviheted.
A lapkagyártásnál ott van a bünti:
"Meanwhile starting in 2017, AMD will also have to pay GlobalFoundries for wafers they buy from third-party foundries. This in particular is a notable change from past agreements, as AMD has never paid a penalty before in this fashion. Ultimately this means AMD could end up paying GlobalFoundries two different types of penalties: one for making a chip at another fab, and a second penalty if AMD doesn’t make their wafer target for the year with GlobalFoundries."
Azt nem tudom, hogy ez egyösszegű, vagy idegen waferenkénti.De simán lehet, hogy a járt, szokott útról letérni több okból is komfortzónán kívüli lett volna. Annyira meg se a polaris, se a vega nem jó, hogy a hülye gamereknek érdemes legyen kockáztatni, esetleg túlvállalni.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#36179
Abu85
HÁZIGAZDA
Petykemano
#36171
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petykemano
#36171
üzenetére
Semmi jelenség nincs. Az AMD és az NV is elfogadta azt, hogy a bányászpiac felnyomta az árakat, emiatt több tervezett lapkát töröltek vagy eltoltak. Mert egy olyan piacra nincs értelme újításokat kiadni, ahol a teljesítmény 2000+ dolláros listaárat jelentene. Ezt egy játékos nem tudja megvenni. Ergo meg kellett várni, amíg visszamennek az árak a normális szintre, és most elkezdik üríteni a raktárakat. Jelenleg erre várnak.
Miért vágnál meg egy lapkát nagyon? A mostani node-ok abszolút nem szenvednek kihozatali problémákkal, ergo majdnem mindegyik legyártott termék eladható teljes értékűként. Nagyon vágni akkor érdemes, ha nincs elég jó minőségű lapka. De ha el tudsz adni mindent magas áron, akkor el kell adni mindent magas áron.
A HBM2 jelenleg a legolcsóbb memória a GDDR extrém áremelkedése után. Volt persze drágább is, amikor a GDDR-ek a mostani ár harmadán mentek. Ez pedig egy kartellezésből eredő probléma, amiért Kína már üti a memóriagyártókat. Nyilván nem számítottak erre, de ez is jelentősen befolyásolta az útiterveket, mert már nem lehet annyi memóriát rakni az új VGA-kra, amennyit eredetileg terveztek.
(#36175) Dandris: Azért az autóipar az nehéz ügy. Még mindig a Xilinx és a MobilEye uralja a piac 90+%-át, és az AMD is maximum annyit tudott volna ajánlani, amennyit az NV, amivel kb ugyanott tartanának, ahol az NV. Lenne egy nagy ígéret, miközben a Xilinx és a MobilEye jelentős piaci területeket fed le a gyakorlatban is. A konzolpiac kifizetődőbb volt számukra, mert az nem csak egy ígéret, és nagyon lényeges, hogy nincs reális versenytárs ezen a területen, míg az autóiparban azért az ADAS-ba benyomulni a Xilinx és a MobilEye mellé azért elég nehéz feladat. Talán évtizedekig tartó építkezést igényel.
(#36176) golya87: Ahogy most kinéz inkább saját lapkákat terveznének az autógyártók. A legnagyobb gondjuk a zárt környezet, ami gyakorlatilag behatárolja a lehetőségeiket. Ez már a MobilEye esetében is meglátszik. Aki ilyet használ, az lényegében ugyanazt kínálja, vagyis semmivel nem tud a versenytárs fölé kerekedni. Ugyanez lesz az NV-vel is a probléma, nem véletlen, hogy a Xilinx elkezdte nyomni a megkülönböztethetőséget, mint piaci előnyt, mivel ők olyan megoldást kínálnak, ahol egy Mercedes mondjuk tervezhet jobbat, mint egy Peugeot. MobilEye és NV mellett erre nincs lehetőség, ilyenkor a Mercedes és az Peugeot pontosan ugyanazt a minőséget képviselni. Ez nem tetszik az autógyártóknak. Ez jó mondjuk a feltörekvő cégeknek, mint a Tesla, amely az ígérgetésen kívül nem sokat tett még le az asztalra, de nem jó a Mercedesnek, mert nekik a nevük arra épít, hogy jobbat kínálnak, mint a többiek.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
regener
#36180
üzenetére
Nem. A probléma az, hogy nem sokan készültek arra, hogy alig egy év alatt háromszorosára emelkedik bizonyos GDDR5-ös memóriák ára. Nyilván a Hynix-Samsung-Micron nem jelentette be a megrendelőknek, hogy kartelleznek egy kicsit. Valszeg az AMD sok HBM2-eset hoz, mert ők eleve erre készültek. Az NV inkább GDDR6-osakat. De még ott is, ahova korábban GDDR5-öt terveztek.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
#36182
Petykemano
veterán
Abu85
#36179
Petykemano
veterán
"Semmi jelenség nincs."
Jelenség alatt azt értettem, hogy az AMD túlfeszelve árulja a kártyáit. (Az általam olvasott hozzászólás szerint) ehetne a polaris és a vega is jobb minőség - azonos teljesítmény kisebb fogyasztás mellett -, de ezt nem minden lapka tudja.
Persze tudom, hogy szerinted ez a jelenség nem létezik. Minden feszültség pont úgy jó, ahol van, hiszen a szaharában is ugyanezt a kártyát árulják."Miért vágnál meg egy lapkát nagyon?"
Ugyanerről beszéltem én is. Hogy a lapkákon nincs annyi hiba, ami indokolttá tenné a még vastagabb vágást. Hovatovább szerintem a vega56 lapkákat sem tranzisztorhiba miatt vágják, hanem részben a lapkaminőség miatt, részben a piaci szegmentálás okán.
Ha a lapkákat jobban válogatnák és minden termék (vega64, vega56) esetében esetében alacsonyabb feszültséget állítanának be, az ugyebár alacsonyabb fogyasztást eredményezne, de kevesebb lapka felelne meg ezeknek a követelményenek. A jelenlegi vega 56 követelményeinél jobb paramétereket (iso-frekvencia alacsonyabb feszültség mellett) meg nem felelő lapkákat lehetne szegmentációs célból tovább vágva Vega48.ként is adni.
De ahogy mondtad: a jelenlegi specifikációkkal is el tudnak adni minden legyártott vega lapkát. Azt a kérdést szoktam feltenni: miért nem akar az AMD többet eladni? De többet pedig valamilyen kapacitás limit okán - lett légyen az gpu lapka, vagy memória - nem is tudnának gyártani.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#36183
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Z10N
veterán
"Mert egy olyan piacra nincs értelme újításokat kiadni, ahol a teljesítmény 2000+ dolláros listaárat jelentene."
Nem csak highend-bol all a vilag. Nem pont azt hangoztattak 2 evvel ezelott, hogy az eladasok 80+ szazaleka a kozepkategoriabol ered?! A csucskartyaval valo nyitast meg kell hagyni az nv-nek. Az amd meg csinalhatja okosan es a kozepkategoriaval nyit. A polarisnal bejott."Ergo meg kellett várni, amíg visszamennek az árak a normális szintre, és most elkezdik üríteni a raktárakat."
Azok mar nem lesznek a regiek. Akkor meg varhatunk jovo tavaszig minimum. Hol vannak az msrp arak..."Jelenleg erre várnak."
Akkor mit hulyeskednek a Vega12-vel?"Miért vágnál meg egy lapkát nagyon?"
Nem felbevagni, hanem eleve a design-t fele akkorara csinalni (Vega28/32)."A HBM2 jelenleg a legolcsóbb memória a GDDR extrém áremelkedése után."
Sokadjara hangoztatjuk, hogy akkor el kell felejteni a gddr5/6-t. Ott a single stack 4GB hbcc-vel es boven eleg.Mod: "Akkor most lényegében HBM2 memórákat fognak alkalmazni az árak miatt több kártyán is?"
1. "Nem."
2. "Valszeg az AMD sok HBM2-eset hoz, mert ők eleve erre készültek."Most akkor melyik?
[ Szerkesztve ]
# sshnuke 10.2.2.2 -rootpw="Z10N0101"
-
#36185
TESCO-Zsömle
félisten
Z10N
#36184
TESCO-Zsömle
félisten
Nem csak highend-bol all a vilag. Nem pont azt hangoztattak 2 evvel ezelott, hogy az eladasok 80+ szazaleka a kozepkategoriabol ered?!
De igen. Csak ha fogod a piacot, ahol a középkategóriát 800$ környékén mérik, és felskálázod az árat, akkor a csúcs 2000$ környékére esik. Cseszheted te az MSRP-det, ha a boltokba már ilyen áron kerül, mert ennyiért is megéri a bányába.
Sub-Dungeoneer lvl -57
-
#36186
Z10N
veterán
TESCO-Zsömle
#36185
Z10N
veterán
válasz
TESCO-Zsömle
#36185
üzenetére
Ketlem, hogy a single stack 4GB-s kartya 800$ lenne. Az mar nv fele Über lehuzas. Emelkedne ~$50+ az msrp.
"Cseszheted te az MSRP-det, ha a boltokba már ilyen áron kerül, mert ennyiért is megéri a bányába."
Es erre kellene valamilyen versenyjogi torveny, hogy az msrp ne csak "suggested" legyen. Ez piaci vsszaeles a vasarlok ellen. Persze ezzel senki se foglalkozik a vadkapitalizmusban.Illetve a boltokba msrp ar alatt kerul hiszen nagyker aron szerzik be. A vastag tejszint ok folozik le, nem az amd.
A forrasnal a dragulast csak a gddr5 okozhatta, ami a hbm2-nel nincs jelen. $200-300 lenne a realis, nem $800.
# sshnuke 10.2.2.2 -rootpw="Z10N0101"
-
#36187
TESCO-Zsömle
félisten
Z10N
#36186
TESCO-Zsömle
félisten
Nyilván, de ugye -mint írtam- egy terméknél végfelhasználói árban kell gondolkodni, nem MSRP-ben. Amíg a kettő közt szakadék tátong, addig nem adsz ki új kártyát, mert nem csak magadat szívatod vele, hanem a vásárlóidat is. MSRP-t meg nem emelhetsz, mert akkor is csak a vásárlóidra tolod át a szívás rád eső részét. A kapitalizmus meg ilyen. Minden annyit ér, amennyit adnak érte.
Szerintem Abu erre célzott a 800$ és a kártyák eltolása alatt.
Sub-Dungeoneer lvl -57
-
#36188
Abu85
HÁZIGAZDA
Petykemano
#36182
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petykemano
#36182
üzenetére
Ez egy hatalmas tévhit. Az AMD már csak maximális feszültséggel dolgozik és a hardver mindig egy optimális feszültséget választ arra a terhelésre és környezetre, ahol működik. A maximális feszültséget viszont magasra helyezik szándékosan, mert azt egyrészt a világ legtöbb pontján sosem éri el a hardver, maximum a nagyon hideg környezetekben, másrészt ilyenkor optimálisa az órajelskálázás, ugyanis ha csökkenne ez a maximális feszültség, akkor lehet, hogy romlana a hardver teljesítménye. És például az AVFS esetében nem mindegy, hogy az órajelskálázás mennyire optimális, mert ez a technika bekapcsoláskor számol egy skálázási táblázatot, vagyis ha a kezdeti hőmérséklet magas, akkor a kártya a kikapcsolásig lassabb lesz, mintha a kezdeti hőmérséklet alacsony lenne. Emiatt van az, hogy pont ugyanaz a Radeon VGA télen Kanadában gyorsabb, mint nyáron Indiában, és a korábbi DVFS megoldáshoz képest legalább 10%-kal gyorsabb minden földrészen, de ha nagyon északon, nagyon hidegben működik, akkor 18%-kal is.
A feszültségeket pedig arra tervezik, hogy a bírja az órajelváltásokat, ez a megterhelő ugyanis, nem az, hogy egy fix magas órajelen üzemel. A tervezésnél egy több napos olyan próba van, amikor a lapka órajele a maximum és a minimum között ugrál a specifikációban lefektetett minimum időtartalom belül. Ehhez vannak szabva az órajelek. Ezt persze lehet csökkenteni, de régebben az instabilitást hozott ezeknél a váltásoknál, illetve a Vega bevezetett egy újítást itt is, hogy a hardver előre felméri, hogy az órajelváltás sikerülhet-e. Ezt a hő- és terhelési térképből állapítja meg, amit egy mikrovezérlő elemez a lapkán belül. Viszonylag pontos megoldás hiszen van vagy tízezer szenzorja, ami ezt generálja. Ha úgy látja a rendszer, hogy a tervezet órajelváltás nem fog sikerülni, akkor kér rá egy késleltetést. Ha többször sem sikerült, akkor megpróbál safe módban órajelet váltani, ami annyit jelent, hogy a legközelebbi PowerTune szintre ugrik, és így több lépcsőben jut el a minimum órajelre. Ennek az az előnye, hogy rendkívül alacsony feszültséggel is stabil marad a VGA, viszont hátránya, hogy az idle fogyasztás átlagosan elég sokat, akár 50-70%-ot is nő, és peak akár 3x-os ugrások lesznek, mivel a hardver, az újonnan beállított, rosszul skálázott feszültségtartományok miatt folyamatosan soft váltásra kényszerül. A safe mód egyik nagy problémája, hogy az igen sokáig aktiválva marad, hogy a stabilitást megőrizze a rendszer, és ebben a módban nagy órajelugrás nem lehetséges, vagyis a race to idle kondíció nem működik tovább. És ezt egy szoftver ki sem fogja jelezni, mert az AMD-nél már nincs valós idejű mérés. A hardver annyira gyorsan dolgozik, hogy a szoftverek tipikus, 3-6 másodperces mintavételezési időtartamán belül vagy tízezerszer ugorhat az órajel, miközben a GPU-Z még mindig azt mutatja, hogy betonstabilan idle órajel van. Akkor mutat valamivel nagyobbat, amikor a hardver egy nagyobb átlagot számol az adott időtartamra, de ez azért csalóka, mert arányaiban az adott tartományon belül többet voltál idle-ben, mint annál magasabb órajelen, vagyis nagyon az idle-hoz közeli lesz a visszajelzett érték, közben pedig a váltások miatt a fogyasztás jelentősen nőt, csak ezt egy szoftver nem tudja visszajelezni, mert túl ritka a mintavétel a hardver sebességéhez képest.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
És kezdtek egy középkategóriát 700 dolláros listaárról? Az milyen középkategória?
A mostani árak elég jók, valamekkora általános drágulás a komponensek árának növekedése miatt, illetve a 7 nm-re való tervezett áttérés következtében úgyis lesz.
Egyelőre nem hülyéskednek a Vega 12-vel. Ugyanúgy vannak mintái, mint a Vega 20-nak.
Oké, megcsinálják, de nem tudták volna ideálisan árazni, mert bányászláz volt.
Maximum az AMD-nek elég. Az NV-nek nincs x86/AMD64 licence a HBCC-hez.
Egyrészt a HBM2-höz tervezni kell a lapkát. Ha azt GDDR5/6-hoz tervezted, amihez PHY szinten nagyjából elég ugyanaz, akkor arra nem tudsz már HBM2-t rakni, akkor sem, ha nem arra számítottál, hogy másfél év alatt megháromszorozódnak a GDDR árak. Ergo a GDDR-rel kell küzdeni. Annyit tudnak csinálni, hogy letiltanak pár csatornát, és akkor elég a kevesebb DRAM is.
Az AMD eleve a HBM2-re készült, mert van HBCC-jük, amivel a kapacitás nem kritikus tényező. Az NV-nek is van hasonló, a Volta támogatja, de PC-n nulla IBM Power procival szerelt gép van a usereknél, vagyis ez a fícsőr itt nekik nem ér semmit.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
#36190
Z10N
veterán
TESCO-Zsömle
#36187
Z10N
veterán
válasz
TESCO-Zsömle
#36187
üzenetére
"egy terméknél végfelhasználói árban kell gondolkodni, nem MSRP-ben"
Es ez a teves. Ilyen esetekre kellene egy szabalyozas. Erre valo az Maximum Retail Price. Ezert kene az msrp-t komolyan betartatni torvenyileg es egy szazalekos felso hatart megszabni. A kereslet-kinaltot pedig lakossagi mercehez szabni. Persze, mint ahogy irtam ezzel senki se fogalkozik. Erdekes, mas szektorokban a versenyjog vedi a kis versenyzo cegeket, hogy ne keruljenek hatranyba. A lakossagi vasarlokat is ideje lenne mar vedeni ez ellen."Amíg a kettő közt szakadék tátong, addig nem adsz ki új kártyát, mert nem csak magadat szívatod vele, hanem a vásárlóidat is."
Akkor sose lesz uj vga, mert a blockchain maradni fog...jo sokaig."MSRP-t meg nem emelhetsz, mert akkor is csak a vásárlóidra tolod át a szívás rád eső részét."
Nyilvan."A kapitalizmus meg ilyen. Minden annyit ér, amennyit adnak érte."
Teves. Minden annyit er amennyit normalis esetben a globalis piac adna erte. Maximum a kenyszer nagy ur (lokalisan).Remeljuk, hogy a kinaiak visszahatralasaval az uj asic-ok miatt a gpu banyaszat visszaesik valamennyire.
$800-t max a higend lehetne vagy az abszolut csucs $1000. Ha pedig megis az lenne amit mondanal akkor sotet idok jonnek a pc-re. A konzol pedig virulni fog, tobb szempontbol is.
# sshnuke 10.2.2.2 -rootpw="Z10N0101"
-
#45185024
törölt tag
Fele akkora lapkákat 4 GBal akkor lenne érdemes késziteni ha tételezzuk fel egy honapban 8gb HBMbol 10 000 darabot készitenek el és ha ezt leviszed 4 GBosra akkor 20000 darabot
Mert ha a 4GBosbol is csak 10 000 darabot akkor saját magaddal szurtál ki mert csokken a bevételed
Itt van Abu majd o megmondja igy van e ezPetyke fogd a kis manocskáidat és koltozz Kanadába minden ontudatos Vegás ott él mert ott a leggyorsabb a Vega
-
#36192
Petykemano
veterán
Abu85
#36188
Petykemano
veterán
Nahát, ez érdekes. Fél évvel ezelőtt pont ugyanerről a témáról, az AVFS-ről és a túlfeszelésről, manuális alulfeszelési lehetőségekről vitatkoztunk. Akkor még azt mondtad, hogy azért van beállítva az a feszültségszint, ami, mert a lapkának egyaránt stabilnak kell lennie Kanadában télen és indiában nyáron - implicit azért szív a kanadai télen, hogy az indiainak nyáron se fagyjon a gépe. Váltig állítottad, hogy a lapka nem képes érzékelni az ilyen környezeti "lehetőségeket", hovatovább azt meg pláne, hogy milyen terhelésnek teszed ki. És hogy hát lehet, hogy te ügyes gyerek vagy és kanadában télen néhány szoftver használatával tesztelve okosan alulfeszelted, de a kártyának indiában nyáron a legdurvább terhelés mellett is futnia kell. Ezt meg a feszültségszabályozó rendszer nem tudja.
Én ugyanis pont azt várnám - és vártam anno is - az AVFS-től, hogy
- érzékelje a környezeti hőmérsékletet
- érzékelje a terhelést
és ennek fényében álltsa be a frekvenciákhoz szükséges legalacsonyabb feszültségszintet és amennyiben instabilitást érzékel, akkor öntanuló módon emelje.Erre most meg azt mondod, hogy tulajdonképpen ezt csinálja. Ennek örülök.
Csakhogy azt ugye tudod, hogy ezzel akkor most kifogytál az érvekből, amivel korábban magyaráztad, hogy miért lehet a radeonokat (late polaris, vega10) jelentékeny mértékben alulfeszelni?
(#36191) Pepeeeee
Úgy látszik, abunak megjöttek a slide-ok, amik a múltkor még nem álltak rendelkezésére.[ Szerkesztve ]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#36193
Abu85
HÁZIGAZDA
Petykemano
#36192
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petykemano
#36192
üzenetére
Olvasd el még egyszer. Most is azt írtam.
A feszültségskálázás nem olyan egyszerű, ahogy hiszed. A környezeti hőmérséklettel akkor nem érsz semmit, amikor órajeleket kell váltanod. Az indításkor mindenképpen kell egy táblázat, ami alapján a vezérlés működni fog. Nem várhatsz valós időben táblázatgenerálást, mert nincs idő rá. Az indításkor kell generálni. Nyilván akkor para van, ha olyan környezetben csinálod, amikor teszem azt 15 fokon generálod, majd befűtesz 45 fokra, akkor már nem fog optimálisan működni a hardver, de a Vega akkor sem fog fagyni, a Polarisszal lehetséges volt. Bár ma már nem az, mert az Adrenalin driver sunyiban visszaállíthatja a feszt, ha nem tartja elég jónak a beállított értéket, maximum egy TDR-be futsz.
A DVFS ugye már eleve egy beégetett táblázattal jön, ami a worst case-re van kialakítva.
Nincs öntanuló mód. Mindent egy előre beállított szabályrendszer szerint csinál.
Lehet alulfeszelni, csak nem feltétlenül éri meg. Jóval többet fizetsz érte az idle fogyasztásban, mint amennyit nyersz vele terhelés mellett. A legtöbb gépben az idle a kulcstényező, mert bányagépekkel ellentétben nincsenek leterhelve 24/7. Ha az AMD-nek utóbbi számítana, akkor alacsonyabb feszültséggel hozná a VGA-kat, de az idle fontosabb, mert a legtöbb gép az életciklus a 80%-át idle tölti. Ez ilyen nyersz vesztesz szituáció, de ha logikusan végiggondolod, akkor egy Vega 56 esetében az átlag 210 wattos fogyasztásból az alulfeszeléssel nyersz 20 wattot, de az idle-ben buksz legalább ennyit, de inkább többet. Az, hogy egy szoftver ezt nem mutatja, csak a szoftverek mintavételezésének lassusságára vezethető vissza.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Z10N
veterán
"És kezdtek egy középkategóriát 700 dolláros listaárról? Az milyen középkategória?"
De miert lenne az msrp ara $700 egy hbm2-s vga-nak?! Mi indokolna, hogy az amd ennyire arat emeljen?"A mostani árak elég jók"
Jonak nem neveznem, inkabb kezd normalizalodni. Tavol all a jotol."valamekkora általános drágulás a komponensek árának növekedése miatt, illetve a 7 nm-re való tervezett áttérés következtében úgyis lesz."
Most akkor a $700 hogyan jon ossze ezekbol, mert szerintem sehogy. Erthetoen lesz egy $50-100+ emelkedes, kategoriatol fuggoen (mid/high). Beleponel nem emelhetnek arat, mert mar igy is nagyon draga es senki se venne, meg ott vannak az apu-k."Egyelőre nem hülyéskednek a Vega 12-vel. Ugyanúgy vannak mintái, mint a Vega 20-nak.
Oké, megcsinálják, de nem tudták volna ideálisan árazni, mert bányászláz volt."
Ok, viszont most mar kezd apadni es keszen is van. Ha a Vega 20 debutal, akkor ennek sincs semmi akadalya. Elenyeszo a belepo vga-val valo banyaszas (szerintem). Mar ha a Vega12, ahogy tippelem belepo kartya az 560 helyere."Maximum az AMD-nek elég. Az NV-nek nincs x86/AMD64 licence a HBCC-hez."
Milyen topikban is vagyunk? Ez a lenyeg, mas nem erdekel. Kit erdekel az nv ilyen szempontbol. Pontosan az amd-nek van most egy hatalmas technologiai elonye, hogy utni kene a vasat "ezerrel" eselhuzniszepiteni az utobbi idoszakon. Jon a BF5 osszel es hulyere kereshetnek magukat."Egyrészt a HBM2-höz tervezni kell a lapkát. Ha azt GDDR5/6-hoz tervezted, amihez PHY szinten nagyjából elég ugyanaz, akkor arra nem tudsz már HBM2-t rakni, akkor sem, ha nem arra számítottál, hogy másfél év alatt megháromszorozódnak a GDDR árak. Ergo a GDDR-rel kell küzdeni. Annyit tudnak csinálni, hogy letiltanak pár csatornát, és akkor elég a kevesebb DRAM is."
"Az NV-nek is van hasonló, a Volta támogatja, de PC-n nulla IBM Power procival szerelt gép van a usereknél, vagyis ez a fícsőr itt nekik nem ér semmit."
Ez mar az nv gondja es az nv vasarloke. Abszolut nem erint es itt sem sok mindenkit erdekel. Igy jartak."Egyrészt a HBM2-höz tervezni kell a lapkát."
"Az AMD eleve a HBM2-re készült, mert van HBCC-jük, amivel a kapacitás nem kritikus tényező."
Hol a problema? Pont most kene nyomni neki, amikor a piac a kezukre jatszotta ezt az lehetoseget, mikozben nekik erre van egy hatalmas fegyveruk. A legjobb scenario szamukra ami csak johetett.Persze a vasarloknak a "banyaszlaz aftereffect-tel" meg meg kell birkozniuk. Ennyi kifogasuk lehet.
[ Szerkesztve ]
# sshnuke 10.2.2.2 -rootpw="Z10N0101"
-
#36195
Televan74
nagyúr
Petykemano
#36192
Televan74
nagyúr
válasz
Petykemano
#36192
üzenetére
És ha az alulfeszeléstől kifagy a polaris(a topikban erről ment a beszélgetés a napokban),mert nem elég neki a kevés fesz,akkor a driver alapértékre állítja magát.Így már van értelme amit Abu mondott.
[ Szerkesztve ]
Amikor nincs remény! Jusson eszedbe nincs isten, csak én!
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Mert mondjuk jó drága volt egy időben a Polaris 20.
Ma már kezdenek visszaállni a VGA-k, így már normális MSRP árat lehet szabni. Jobbra ne nagyon számíts, drágábbak a komponensek, illetve a 7 nm-es node is sokkal költségesebb, mint a 12/14/16 nm-es. Ingyen nem fognak VGA-kat gyártani.
A DICE-szal nem működik az az eladsz sok VGA-t modell. Pontosan azért nem erőltetik, mert a DICE nem igazán vevő a technológiákra, van egy saját elgondolásuk és azt fejlesztik. Emiatt nem volt hasznos a VGA-k eladásában a BF1. Ezért léptek át a Bethesdához, mert ők konkrétan az AMD-vel végeztetik az R&D-t, így például ott nem a fejlesztők döntenek a technológia kérdésekről, hanem az AMD. A BF5 kb. ugyanannyira fog VGA vásárlásra ösztönözni, mint a BF1, kb. semennyire. Főleg, mert rohadt jól fut. [link]
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Z10N
veterán
válasz
#45185024
#36191
üzenetére
"Fele akkora lapkákat 4 GBal akkor lenne érdemes késziteni ha"
...Ha kozepkategoriat akarsz tervezni, mert a piackutatasod alapjan tobb, mint 80%-t ezt teszi ki a bevetelednek egy adott termekpalettan." tételezzuk fel egy honapban 8gb HBMbol 10 000 darabot készitenek el és ha ezt leviszed 4 GBosra akkor 20000 darabot Mert ha a 4GBosbol is csak 10 000 darabot akkor saját magaddal szurtál ki mert csokken a bevételed"
Es ezzel milyen osszefuggest akartal elmondani, mert semmi ertelme. A 4GB-s stack olcsobb, mint a 8GB-s stack aranak a fele (kialakitasbol eredoen). Pont errol volt szo korabban, hogy a 4GB single stack van a lejobb ar ertek aranyon. Nem ismerem a hbm2 felvevo piacot, de ketlem, hogy mindenhova 8GB kellene, azaz gyartanak direkt kevesebbet is, igy a gyartokapacitas nem csorbul. Anyacsavarbol se csak egy felet gyartanak, kell a kicsi is.Ha pedig a cel a hbm2/3 elterjesztese (es a gddr dragulasaval egyre jobban), akkor majd a belepo kategoriaba es az apu-k melle is kell majd. Oda pedig az 1-2GB stack eleg (amit majd piszok olcson kell gyartani).
Azaz gyartani kell mindent 1-2-4-8 stacket es erre direkt gyartokapacitas kell, nem pedig a "nagytolnehogyelvegyukmar". Egy mukodo okoszisztemaba a kicsitol a nagyig mindenkinek szerepe van es jelentosege. Sot, ugye van az a mondas, hogy: "Ki a kicsit nem becsuli, a nagyot nem erdemli".
Amig az nv-nek nincs erre valasza x86/64 fronton az amd oriasi helyzeti es technologia elonyben
vanlenne es hulyerekereshetikkereshetnek magukat az elkovetkezendodragakartellezeos gddr5/6 idoszakban. Egy ido utan a bonyolultabb/arnyekolt pcb tobbe fog kerulni, mint az interposer, szoval erre sincs mentseg.# sshnuke 10.2.2.2 -rootpw="Z10N0101"
-
Z10N
veterán
"Mert mondjuk jó drága volt egy időben a Polaris 20."
Egyszer volt Budan kutyavasar. Ezenkivul, ha az amd ezt meglepne azt a mareknyi vasarloreteget is elveszti."így már normális MSRP árat lehet szabni."
Most akkor $700-800 kozepkategoria lesz avagy sem?"Jobbra ne nagyon számíts, drágábbak a komponensek, illetve a 7 nm-es node is sokkal költségesebb, mint a 12/14/16 nm-es."
Nem szamitottam. Belekalkulaltam ahogy korabban irtam. $50+ felarat meger a hbm2 technologia bevezetese a kozepkategoriaba szamomra (kezdetben), tobbet nem."Ingyen nem fognak VGA-kat gyártani."
Hol irtam ilyet. Azt a konzoloknal elvezem, hogy szinte komponenes beszerzesi aron lehet kapni."A DICE-szal nem működik az az eladsz sok VGA-t modell. Pontosan azért nem erőltetik, mert a DICE nem igazán vevő a technológiákra, van egy saját elgondolásuk és azt fejlesztik."
Pedig regebben nagy pajtasok voltak. Viszont nem is kell baratkozniuk ahhoz, hogy a nyers tech elonybe jutassa oket. Te mondtad, hogy magas vram igenye lesz."Emiatt nem volt hasznos a VGA-k eladásában a BF1."
Oszinten megmondom nem figyeltem a BF1/Polaris relaciot. Eleve jol fut a Tonga-n is."Ezért léptek át a Bethesdához, mert ők konkrétan az AMD-vel végeztetik az R&D-t, így például ott nem a fejlesztők döntenek a technológia kérdésekről, hanem az AMD."
Tiszta sor. Orulok is neki, foleg a Vulkan-nal megfuszerezve. Remelem a TES6-ra (2021?) mar a "Navi+/Navi2" $250-300 aron nagyon utokepes lesz."A BF5 kb. ugyanannyira fog VGA vásárlásra ösztönözni, mint a BF1, kb. semennyire. Főleg, mert rohadt jól fut."
Errol beszeltem, hogy meg a Tonga is eleg es ugy latszik eleg is lesz. Viszont akkor mi a helyzet a magas vram hasznalattal, amit korabban mondtal? Margora: Vegre a dx12 api "gyorsabb"Ez viszont nagyon vicces. Foleg, hogy nv tamogatott
# sshnuke 10.2.2.2 -rootpw="Z10N0101"
-
Z10N
veterán
Idokozben a szomszedban...
GeForce GTX 1180: 30th August
GeForce GTX 1170/1180+: 30th September
GeForce GTX 1160: 30th OctoberKedves amd a labda fel van dobva...
# sshnuke 10.2.2.2 -rootpw="Z10N0101"
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem. Szerintem a felsőház olyan 700-1000 dollár lesz, a középkategória pedig 350-450.
A magas VRAM-igény az nagyjából annyi, hogy Ultra->High. Minőségben nem sokat veszítesz.
Most ugye a High->Ultra váltás alig kerül 2-3 fps-be, de persze az alfából hiányzik is az Ultra szint, csak papíron van jelen.2021-ben pláne ne várj olcsó VGA-kat. Akkorra az Intelnek itt lesz az Arctic Soundja, ami úgy 400 dollárig minden alól kirántja a talajt. Az AMD-nek is saját pGPU-val kell ellene mennie, mert dGPU-t nem fognak vásárolni az OEM-ek, ha a proci mellett ki kell fizetniük ugyanazt a teljesítményt. Az Intel érkezésével a középkategóriának úgy ahogy meszeltek. Az NV is ezért próbálkozott a GPP-vel, hogy rákényszerítse a gyártókat valamilyen szerződéssel, hogy mindenképpen kelljen dGPU-t vásárolni, ha ezek a gyors pGPU-k beütnek.
A DICE-nál szart sem ér a reklámszerződés. Nem kötnek olyan üzletet, amivel nincs teljes kontrolljuk a programjuk felett. Ez volt az AMD baja, és ez lesz az NV-é is. Hiába szerződnek, akkor is saját kút fő után megy az EA. Egyedül a teljesítményjavaslatokat hallgatják meg. Az AMD-nek az előnye csak ennyi. Évekig ölték a pénzt abba, hogy a Frostbite tele legyen AMD-specifikus, nem szabványos shaderekkel, így a szabványos shaderek teljesítménye, illetve a culling rendszer procilimitje nem érinti őket annyira, mint a többieket.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
PS4pro-nál pl biztos
forrásai nem ezt mondták ![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
/
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új grafikus processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva. Architektúra, esélylatolgatás, érdekességek, spekulációk, stb.
- Meggyi001: A Lidl Silvercrest kenyérsütő jó?.........Jelentem:Jó!
- Politika
- Azonnali informatikai kérdések órája
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Milyen program, ami...?
- Nagyrobogósok baráti topikja
- Windows 10
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Xbox Series X|S
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- További aktív témák...
- ASUS ROG STRIX RTX 2080 SUPER - eladó!
- BESZÁMÍTÁS!Bontatlan RTX 4060Ti 16GB / 4070 12GB / 4090 24GB videokártyák számlával 3 év garanciával
- BESZÁMÍTÁS! ÚJ AORUS MASTER / ROG STRIX WHITE RTX 4090 24GB videokártyák számlával 3 év garanciával
- PowerColor RX 5700 XT 8GB GDDR6 Red Dragon Eladó! 55.000.-
- BESZÁMÍTÁS! Bontatlan RADEON RX 6600 8GB / RX 6700 XT 12GB videokártyák számlával 3 év garanciával
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs