Új hozzászólás Aktív témák
-
Vistaboy
veterán
Gondoltam, tőlük várom, remélhetőleg mihamarabb megoldják.
"A battle has been fought, and is now over. Place your sword upon the ground, and rest in the temporal peace. After dozing in the warmth of a dream, a new day will begin." - Fate/Stay Night. Diablo III: Vistaboy#1222
-
imibogyo
veterán
Igen csak sokan azt írják, hogy "ezért kell AMD-t venni..." stb. Ami a jelek szerint ugyebár nem teljesen igaz, még akkor sem, ha ők a "kevésbé" sebezhetőek.
Amúgy meg mindegy. Én rengeteg AMD-s és Inteles gépet is nyúztam már. Egyik oldalra sem húzok jobban, vagy kevésbé. A most következő laposom is Inteles lesz (feleségemé, meg Ryzen-es, mert arra tudok jó áron rányúlni), arra fogok csak figyelni, hogy ha egy mód van rá olyat vegyek mind a kettőből, amire jön/jött megfelelő és működő frissítés gyártói oldalról is...
[ Szerkesztve ]
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Egyrészt igen, mert szerverszinten az Intelnek nagy a részesedése, másrészt azért csapódott le a balhé leginkább az Intelen, mert ők általánosan, mindhárom ismert támadási lehetőség, összes ismert implementációjával szemben sebezhetők. Az ARM és az AMD nem. Az ARM általánosan csak a Spectre variációk ismert implementációira érzékenyek, míg a Meltdown implementációra csak specifikus dizájnok sérülékenyek. Az AMD csak a Spectre sebezhetőség első variánsának implementációira érzékeny, de azt elárulták, hogy elméletben a második variáns is sikerrel járhat, viszont ilyen implementáció még nem létezik. A Meltdownra teljesen immunisak, ott mindegy milyen implementáció jön, a rendszer már a működés szintjén védett.
Harmadrészt hozzá kell tenni, hogy a legtöbb szerverpiaci érintett a Meltdownnal nincs kibékülve, mert annak a javítása jár komolyabb teljesítménycsökkenéssel. Ezért van az Intel a középpontban. Most megy az agyalás, hogy mi legyen a tervezett szerverbővítéseknél. Várjanak még a későbbi frissítésekre, hogy miképp javul a teljesítmény, vagy rendeljék az EPYC-eket, amikben még nem bíznak annyira, de legalább gyorsak.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az EPYC immunis a Meltdownra. Az AMD régóta úgy tervezi a processzorait, hogy a spekulatív végrehajtása visszautasítsa azokat a programrészeket, amelyek magasabb szinten privilegizált adathoz férnének hozzá egy alacsonyabb szintű privilegizált módban való futtatás során. Ezzel vesztenek némi teljesítményt, de valószínűleg régebben elgondolkodtak azon a mérnökeik, hogy a lefuttatott programrészeknek nyoma marad, tehát a processzor hiába csinálja vissza a spekulatívan végrehajtott, de nem szükséges operációkat, az ezek által kinyert adatok egy darabig ott maradnak a gyorsítótárban, és egy támadó szándékkal megírt program ezeket már képes olvasni. Az AMD ez ellen hardveresen védekezik, és ezért nem működik rajta Meltdown. A többi architektúránál az operációs rendszer szintjére kell emelni a memória szeparációját. Ez ugyanilyen védekezés, csak szoftverben történik meg. Ennek az a hátránya, hogy főleg szerverszinten, ahol azért igen sűrűek a rendszerhívások a kernelhez sokkal lassabb lesz a feladatok végrehajtása.
Az a baj, hogy összemossátok az egészet, pedig nem egy sebezhetőség van, hanem három, ezen belül is összesen négy implementáció. Nem mindegyik implementáció fixelése jár ugyanakkora tempóveszteséggel. Messze a Meltdownra adott frissítés viszi el a legtöbb teljesítményt. Ha azt nem kell egy gyártónak alkalmazni, akkor az bődületes előny a szerverfronton. Akár +30-50-80% is a korábbi eredményekhez képest. Azért van pánik módban az Intel, mert ők ezekkel a hátrányokkal küzdenek majd még legalább 4, de inkább 5 évig, és nem Opteron ellen, hanem az alapból is igen gyors EPYC-ekkel. A főnök pont jókor adta el az Intel részvényeit.
A Spectre támadásokra adott javítások nem gyilkolják annyira a teljesítményt.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Ez is túlságosan egyszerűen van fogalmazva. Az EPYC támadható a Spectre első variánsának ismert implementációjával, de nem támadható a második variáns ismert implementációjával. A szükséges javítás teljesítményvesztesége hibahatáron belül van, míg az Intel szervereknél a szükséges javítás ezt okozza: [link] - jól látható, hogy mikor frissítette az Epic Games a szerverét. Bődületesen nagy a különbség a probléma jellegében az Intel és az AMD között. Ha ez nem lenne baj. Krzanich nem adta volna el kapkodva a minimum feletti összes Intel részvényét.
Az NV-t ez a dolog különösebben nem érinti a GPU-knál. A driverükben van spekulatív végrehajtás, de patch-elték nemrég, így már nem használható ki a Spectre első variánsa. A CPU-ikat érinti, erre hozzák is a firmware-eket.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A mezei user lefrissíti az OS-t, a programokat, esetleg a firmware-t és onnantól kezdve ezt elfelejtheti. Ez nem róluk szól. Az Intelt sem az érdekli, hogy nálad, Pistinél, Józsinál mi lesz, mert tényleg csak frissíteni kell, és nem is igazán jellemző otthoni szinten a kernelre támaszkodó intenzív terhelés. A szerverpiac jelenti a problémát, mert ott nagyon tipikusnak számít ez, és ilyenkor dönti be a teljesítményt a Meltdownra adott patch.
Azért a szervereknél marhára nem ilyen egyszerű a helyzet. Gondolj bele, hogy van egy céged, bérelsz x teljesítményt egy adatközpontból, és a következő napra a pontosan kiszámolt teljesítményed nem kapod meg. Ergo újra kell számolni, hogy mire van szükséged, aminek a bérlését le kell adni, és ugyanazért, amit régen megoldottál olcsóbban, azért mostantól 40-60%-kal többet fizetsz. Vethetsz akárkire, de ettől még rosszul jártál.
(#147) TTomax: Maradjunk annyiban, hogy nem szokványos, hogy egy vezérigazgató eladja az összes mozgatható részvényét, pont azelőtt, mielőtt publikussá válik az általa vezetett cég termékeiről, hogy a fő nyereségforrásnak számító piacokon durván bezuhan a teljesítményük egy biztonsági frissítéstől.
Nem mindegyik mobilt érinti a Meltdown. De még egyszer hangsúlyozom: a végfelhasználói szinten a user lefrissíti és továbblép. A gond a szerverpiac, mert ott a Meltdown frissítés nagyon fáj a teljesítményre nézve.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
sb
veterán
1. A hiba nem is hiba.
2. Ha mégis akkor meg nem fognak ettől csődbe menni, hogy rohadtak volna meg eddig is.Néha előjön az óvodás hozzáállás úgy látom.
Mi köze a csődhöz (X cégnél) annak ha nemteljesítés van (Y cégnél)? Mert ez kb. az ha jön a peccs és -30% lesz. Ha meg nem jön az még nagyobb gáz. Ezért sem látjuk opcióként ezt sehol.
De ha továbbmegyünk és költséget is érint X-nél Y hibája akkor meg egyértelmű, hogy asztalcsapkodás lesz, gyenge meg zsíros profitból elvitt súlyos százalékok miatt is.Mezei usernél se mindegy, hogy mit kaptál, vagy egy ilyen vetülete is, de ha ettől eltekintünk - mert vélhetően pár %-nál többről nem lesz szó - akkor is ott van minimum, hogy javítani kell, átlagjózsinak is elérhető módon. Mondjuk bizonyos esetekben -10%-ot (min fps-ben már láttunk ilyen grafikonokat) már itt se mondanék olyan kis mértékűnek, hogy ne merüljön fel vmi kompenzáció.
Ez a legyintsünk rá hozzáállás nekem egyenértékű a:
- Régen csak szalonnát ettünk védőoltás nélkül oszt' mégis felnőttek a gyerekek. Legalábbis nagy részük. vagy:
- Ha szétlopnák a 'zországot má' semminkselenne....tudományos igényű magyarázatokkal. -
janeszgol
félisten
Latom te azon se aggodsz, hogy normalisan elolvasd azt, amit neked irnak plusz a hireket. A ver intel fan opcio helyett mast kapcsolj be.
A nem mennek csodbe a szerverek uzemeltetoi a butasag legalja. Arerzekeny a szolgaltatasi piac. Ha boviteni kell, akkor vagy sajat zseb vagy aremeles. Mindketto bedonti a tervezett koltsegvetest. Ezt az MS, Google tuleli, de kisebb cegek nem biztos.2024: nem lesz kegyelem a HMD-féle hulladékgyáraknak.
-
hokuszpk
nagyúr
a problema azert erinti eroteljesebben az Intelt, mert azon mukodnek a kodok, az amd procin meg nem.
majd ha lesz Amd -n mukodo kod, vagy eppen a megelozeskeppen kiadott uj Amd mikrokod elqrja a felhasznaloi elmenyt, akkor Abu azt fogja megirni.[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
->Raizen<-
veterán
Mikrokod updatet is gyorsabban reagaltak le a vorosek. Nem olvastam sehol hogy amd-n beszakadt volna a teljesitmeny, en mar most erzem a win patch aldasos negativ hatasait, neha merevre fagy a gepem resi segit. Az arazast tultoltak, nagyon draga lett minden a kekeknel, a gepembol csak a lap meg a cpu lesz kuka a tobbi cucc marad, valami 6-8 magos rizsszemet akarok multitasking miatt
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Beszámítás! Intel Core i3 9100 4 mag 4 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Beszámítás! Intel Core i5 6500 4 mag 4 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Beszámítás! Intel Core i7 7700K 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- ELADÓ - Ryzen 7 5800X
- Intel I7 8700K processzor