Új hozzászólás Aktív témák
-
harry
veterán
Itt azért te is elég erősen feltételezel ha azt mondod, hogy teljesen más lett a végeredmény, mint amit akartak...
Azt persze, hogy nem lehet mondani, hogy "nézd má' ezek két nap alatt megcsinálták, akkor mindenki lop akinek tovább tart."
Látni kéne a pontos requirementeket, use-case-eket, feature-oket, megnézni mennyire használható, robusztus, biztonságos, karbantartható stb, kegyetlen sok munka lenne egy ilyen rendszer véglegesítése.De azt akkor is érdekes látni, hogy ha az idő és értékteremtés a elsődleges tényezők, akkor elég komoly munkát is el lehet végezni, és esetleg érdemes átgondolni, hogy az eredeti költségvetés / tervezet (nem kicsit) túlzó lehet. (főleg annak ismeretében, ahogy írták is, hogy szabad pályáztatás nélkül, odaadták 'valakinek'...). Inkább ebből lehet tudni, hogy sok, nem is a 2 nap alatt elvégzett munkából
Theoretically, this damn thing oughta work now.
-
Pötyi
őstag
Aszondod: "Egy hihető történettel kellene előjönni."
Ezzel az a gond, hogy a _hihető_ ilyen esetben a _bizonyítható_ szó szinonimája.
Akkor meg nem téged győzködnélek egy fórumon, hanem az ügyészséget, hogy van egy _bizonyítható_ korrupciós ügyem, ami a jelenlegi kormányhoz köthető. Erre a jelenlegi kormány seggében lógó ügyészség rögtön lépne a jelenlegi kormány ellen. Oh, wait!
(Megnyugodhatsz, van ilyen ügy, ezer. Csak most nem aktuális színre lépni vele, mert felesleges...)
Nem fogsz tudni meggyőzni minket. Attól még, hogy nincs ügy (mert a kormány a mi, az én és a te adódból inkább visszafizette az OLAF jelentés után az EU támogatást az ELIOS ügyében, attól még nem mondhatod, hogy nem volt visszaélés/lopás a közvilágítási ügyben. Azt a pénzt a Té Pityu simán zsebre rakta. Mi meg álltuk a cechet.
Felhívnám a figyelmed arra, hogy ez NEM politikai fórum.
QNX is cool!
-
Pro Koryak
addikt
Azért beszarás mennyire védik páran foggal-körömmel az adott kormányt, bármely ország is legyen.
-
jorgoszka
tag
Hogy mi fért bele a 2 napba?
- MUNKA.Ami nem volt: meeting-meeting hátán, Csillukára nyálcsorgatás, levelek céltalan forwardolgatása, Facebook és YouTube kipörgetése munkaidőben, újabb meeting a büfé előtt, kávézgatás/sütizgetés Marikával, étteremben tespedés, kollégák csesztetése látszatmunkaként, akadékoskodás stb. Itt páran azt hiszik, hogy mindez munka. Segítek, nem az.
Jobb ma egy gombóc fagyi, mint holnap egy se.
-
királyok vagytok
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
sutszi
veterán
Azért jó látni, hogy akik még kívülről sem láttak IT projektet azok határozott véleménnyel vannak a témáról... Egyetértek Tapsi hasonlatával. 2 nap alatt kutyaól fér bele...
Mondja, Mr. Babbage, ha rossz adatokat ad meg a gépnek, akkor is jó válasz fog kijönni belőle?" Képtelen vagyok felfogni azt az értelmi zavart, ami valakit egy ilyen kérdés feltevésére késztethet. - by Charles Babbage
-
sutszi
veterán
Az a probléma, hogy itt 2 dolgot mostok össze páran. Az, hogy állami megrendeléseket túláraznak, az egy téma. Az, hogy IT projekt hogyan valósulhat meg és X idő alatt reálisan meddig lehet eljutni az egy másik dolog. Tapsi szerintem utóbbival kapcsolatban írt...
[ Szerkesztve ]
Mondja, Mr. Babbage, ha rossz adatokat ad meg a gépnek, akkor is jó válasz fog kijönni belőle?" Képtelen vagyok felfogni azt az értelmi zavart, ami valakit egy ilyen kérdés feltevésére késztethet. - by Charles Babbage
-
janeszgol
félisten
Tehát ha jól értem, 2 nap alatt elkészült a frontend. Pár gomb, valami lista (több matrica van), némi text bevitel.... 2 nap, 60 programozó, 5 millió eur.
Lehet picit ködös nekem a történet, mivel a határozott névelőkön kívül nincs semmi konkrétum a cikkben.2024: nem lesz kegyelem a HMD-féle hulladékgyáraknak.
-
nevemfel
senior tag
válasz janeszgol #63 üzenetére
Úgy néz ki, hogy nem csak a frontend készült el, hanem összedobtak egy webshopot, egy Kentico nevű .NET shopmotorra építve. A design valami stock theme-nek tűnik.
Az 5 millió euró az az eredeti pályázat kerete lehetett, azt viszont nem tudjuk, pontosan mi volt a pályázatban. Egy teljes autópályamatrica-rendszer nyilván nem csak a jegyvásárlásból áll, de lehet, hogy a pályázat csak ezt a részét tartalmazta. Ez a webshop inkább csak egy proof of concept szintű váznak tűnik, de konkrétumok híján nehéz megítélni.
[ Szerkesztve ]
Forget your troubles, c'mon get happy
-
meg az is, hogy az it projekteket elég gyakran túldimenzionálják. api api hátán apiba csomagolva, absztrakció absztrakcióban, programozók már régen nem tudják, hogy mi merre meddig hány méter, ennek a következménye, hogy 20x akkora szerverfarm kell hozzá, 20x annyi idő kifejleszteni és sokkal többe kerül.
szerintem egy ilyen jegyeladó rendszert, ha leül 60 ember és ügyesen elosztják a feladatokat, hibátlanra ki lehet fejleszteni egy hétvégén. amit nem tudnak megoldani, és a cikkben szereplő utalás ez lehet, az az, hogy az eladott jegyekhez kapcsolt rendszám átkerüljön a kamerarendszer adatbázisába, hogy realtime tudják ellenőrizni. ezt meg oldja meg az, aki a kameraszoftvert fejlesztette.
nincs itt semmi trükk, pár tökös programozó jó nagy parasztlengővel beintett a fehérgalléros rablóbandáknak. ennyike. hírértéke annak van, hogy "sokkolta a politikusokat"... most már azt is tudjuk, hogy a politikusaik sokkolóan idióták, minimum it kérdésekben. és nem túl merész azt extrapolálni, hogy a mieink is. én persze lendületből továbbmegyek, és azt is extrapolálom, hogy nem csak it kérdésekben.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Ed_007
aktív tag
válasz janeszgol #63 üzenetére
Kb. tíz képernyő,tájékoztatás, adatbevitel, vásárlás, valami fényképtároló megoldás - a kérdés, a kamera arra utal, hogy a rendszámleolvasást és a matrica érvényesség ellenőrzése is része volt-e a projektnek?
Az is kérdés, mennyi előre gyártott elemet használtak, illetve milyen háttérellenőrzéseket építettek bele (pl. adott rendszám valóban adott kategória-e, volt-e rá már vásárlás, van-e hátraléka, használhatja-e az adott szakaszt, milyen visszaélés-megelőzések kerültek bele, mekkora terhelést tud stb.).
Jól hangzik, hogy 120 embernap alatt csináltak valami majdnem készt, de azt nem tudni, hogy ennek a működéséért vállalja-e bárki a felelősséget.
A rendszerek nem attól jók, hogy látszólag azt csinálják, amit kellene, hanem attól, vagy valóban azt és úgy csinálják, amit kellene.
Nagyságrenddel, lehet, hogy nagyságrendekkel több idő úgy megcsinálni, hogy ez strapabíróan úgy működjön, ahogyan kell.
Laikusoknak máshogyan: bárki vakbelét kiveszem 2 perc alatt, további két perc alatt be is fércelem a sebet. Egyedül, ha a tűbe már be van fűzve a cérna.
Ha túl is akarja élni, azért egy orvoscsoportra bízza, akik 40-50 percet el fognak szüttyögni.
Vajon miért tart nekik tovább, hiszen ők is csak vágnak, benyúlnak, nyisszentenek, bevarrnak?
Biztos valami suskus van benne, ugye...? -
andor80
senior tag
Mindeközben Hungary....l
Tartsd tisztán a képernyőd ne engedj a digitális szennyezésnek.Blokád alatt tartom én is!
-
clon
aktív tag
Ez az egész egy jó PR fogás volt a médiának, de semmi nem fog változni és a 60 ember sem fog ezentúl hétvégenként 2 nap "ingyen" dolgozni.
Már várom a Kína kórház felépítését 1 hét alatt meg a reakciókat "nálunk ennyi idő alatt 1 kapavágás sem megy"...
-
-
-
PDA_FAN
tag
A cikkben szerepel, hogy mit csináltak meg. A sztrádamatrica rendszer tájékoztatási rendszerét. Tehát azokat a weboldalakat, amelyeken több nyelven az elektronikus matrica vásárlás menetéről tájékozódhat a nagyközönség. Nagyjából statikus weblapok több nyelven. Valóban nem ez a projekt magja, de ez látványos, kitehető élesbe, és amíg nincs mögötte a matrica vásárlási funkció, nagyon nagy hibát nem is lehet vele produkálni.
Megjegyzem, egy sztrádamatrica rendszer nyilvántartása sem valami űrtechnika, pláne ott, ahol csak éves matricát lehet venni. Kb. egy excel tábla, amiben dátumok és rendszámok vannak :-) -
félisten
A projektnek nem az volt a célja, hogy egy működő rendszert lefejlesszenek.
Az volt a célja, hogy a pofátlan lopásra felhívják a figyelmet és akiknek kell belebukjanak.
Nálunk ilyesmire nincs igény. ¯\_(ツ)_/¯ -
robohw
aktív tag
"bárki vakbelét kiveszem 2 perc alatt, további két perc alatt be is fércelem a sebet. Egyedül, ha a tűbe már be van fűzve a cérna.
Ha túl is akarja élni, azért egy orvoscsoportra bízza, akik 40-50 percet el fognak szüttyögni. "1. A sebészeti tűkbe nem szoktak cérnát fűzni. Azok végére rá van applikálva a zsineg.
2. A hasonlatod már ott sántít, hogy amatőröknek titulálsz más fejlesztőket, pusztán annak okán, hogy olcsóbban, netán ingyenesen készítettek el egy rendszert.Az általad sugalmazott profizmus már bemutatkozott, akkor amikor a T-Com elkészítette azt a gázos fércművet, szemetet a BKK-nak, amit szintén milliárdokért szeretett volna BÉRBE ADNI.
Nem vagy te egy kicsit túl fideszes?
Nincs neked túl sok dohányboltod?My own programming language: http://www.robomax.online
-
sutszi
veterán
Te meg most miről beszélsz?!
Megmondtam már az előbb is, NEM a politikai szál az ami sérti a szakmában dolgozókat. Hanem az, hogy egy torz cikkben degradálják le egy fejlesztési projekt előforrásigényét. Nem az érte járó pénzről van szó. Hanem arról, hogy ez a cikk azt sugallja, hogy indokolatlanul hosszú és drága egy ilyen projekt miközben házat várnak el, de a kutyaóllal hakniznak. Ismétlem, nem a politikai vonatkozás bírálata az ami ellen itt pára felszólaltak. Nem is értem miért kell ferdíteni ezt az egészet.
Mondja, Mr. Babbage, ha rossz adatokat ad meg a gépnek, akkor is jó válasz fog kijönni belőle?" Képtelen vagyok felfogni azt az értelmi zavart, ami valakit egy ilyen kérdés feltevésére késztethet. - by Charles Babbage
-
somogyib
őstag
-
szekera
csendes tag
Úgy érzem többen a részletek kivesézése mellett nem a híranyag igazán lényegi elemeit hangsúlyozzák.
1) közbeszerzési botrány, közfelháborodás és a bírálatok következtében megszüntették
2) az állami hatóságok nyílt pályáztatás nélkül az ACE társaságot választották ki a rendszer kimunkálására és működtetésére
3) A megrendelést az ellenzéken kívül Andrej Babis kormányfő is élesen bírálta, túl drágának és átláthatatlannak minősítette.
4) a kormányfő menesztette a közlekedési minisztert
5) az állam felmondja az elektronikus sztrádamatricák bevezetésével kötött összes korábbi szerződését
6) A kormányfő nagyra értékelte a kezdeményezést, közölte, hogy a program átvétele és ellenőrzése után nyílt pályázatot írnak ki a rendszer működtetésére.
7) a tájékoztatási és eladási rendszer vasárnap este óta működőképes (a rendszer nyilvános részei)
Igen, megbuktattak egy állami közbeszerzési tendert, részben a társadalmi-szakmai felháborodás, részben a politikai reakciók következtében.
A cseh programozók önkéntes vállalása (egy részfeladat ingyenes teljesítése) mellett az állam/kormányfő vállalta, hogy a további programozási feladatok és a működtetés nyílt pályáztatás keretében valósul meg (=> "társadalmi egyezség" a kölcsönös adok-kapok és mindenki jól jár vele gondolat mentén)
Senki, sehol nem állította, hogy ez a végleges megoldás, a 400m korona is csak utalás a fejlesztés első/egyik mérföldkővére. -
axioma
veterán
OK, csak sokszor az van, hogy kutyaolat is csilliokert csinalnak.
Szakmabeli vagyok es inkabb dolgoznek benne, minthogy fikazzam. Ez nem sil4 fejlesztes, es 120 embernap ingyen egy agilisen megoldhato feladatra szerintem pont eleg a szakmatol (egyszer, mondjuk evente, nem minden hetvegen). Btw a munkahelyemen vannak is ilyen charity megmozdulasok, nem csak erdoirtas meg teremfestes, hanem ahol programozoi tudassal lehet segiteni az adott szervezetet. En hasznosabbnak tartom mint azon rohognek kinek all rosszul a kezeben a szerszam... -
sutszi
veterán
És most akkor a kutyaól csilliókért a gyakoribb vagy a rendes ház csilliókért? Mert ha azt mondod előbbi, akkor az sok kérdést felvet... Ha azt mondod utóbbi, akkor a kivétellel akarod erősíteni a szabályt? Minek? Nem arról volt szó mi az ami előfordulhat... Hanem mi a többség...és szerintem többségében ha X-re áraznak egy projektet akkor az nem véletlen...
A 120 embernapot meg tegyük kontextusban. 2 nap 60 programozó jól hangzik, de szervezési oldalról nézve kissé hiteltelen... HA 20 programozó dolgozik 6 napot az kicsit életszerűbb. Van egy csomó overhead ami nem tisztán kódolási feladat. Ha tisztán a kódolás volt 2 nap csak összesítették egy kimutatásban, az elhiszem... De a pénteken összeröffen a banda és vasárnap kiadjuk a tutit...0 előkészülettel. Az kicsit meglepő. De a weboldal forrásába belenézve azért a kutyaól kivillan.[ Szerkesztve ]
Mondja, Mr. Babbage, ha rossz adatokat ad meg a gépnek, akkor is jó válasz fog kijönni belőle?" Képtelen vagyok felfogni azt az értelmi zavart, ami valakit egy ilyen kérdés feltevésére késztethet. - by Charles Babbage
-
Tikakukac
titán
Ugye? Bennem is sok kérdés kavarog egy ideje. Volt akit khm személyi szabadságában is korlátoztam és odaszegeztem neki a kérdést: pontosan ugyanannyi idő levágni azt a csempét jól és rosszul is. Mérned muszáj, mert be sem férne másképp. Akkor felrajzolásnál miért nem oda rakod a ceruzát? És nagy kuss és mosolygás, meg pingvinezés. 30 év tapasztalattal. És ez az elvben "igényes" burkoló volt.
Minden szakmában napi szinten futok bele ilyenbe. Megoldás? Na, azt én is keresem.
A fiatalok 50%-a optimistán tekint a jövőre. A másik felének nincs pénze drogokra.
-
Tigerclaw
nagyúr
Nálunk nem lenne értelme ennek, mert a korrupció és a közpénzek ellopása magától a kormánytól indul. Gyakran nincs is szükségük a rendszerre, tanácsadásra, szakértésre, amire pénzt adnak, mert csak az a lényeg, hogy a pénz legálisnak tűnő módon kerüljön a haverok zsebébe.
Itt egy ilyen ügy után nem menesztenék az illetékest, hanem felfelé buktatnák...és jogi ügy meg eleve nem lenne belőle, mert a főügyész 3 hónap után kijelentené, hogy nincs itt semmi látnivaló, nem történ bűncselekmény. Ezt az ügymenet nálunk már kotta nélkül játszák, rutinból.
Az esetlegesen beadott ingyenes rendszert meg elutasítanák X db mondvacsinált okból.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
Rive
veterán
Az eredeti projekthez nem sok közöm van - nem is érdekel - de nálam egy ilyen akció ~ feketelistát érne, nem médiafigyelmet.
A t. hétvégi programozó urak közül hány és mennyiért vállalja a rendszer validálását és mennyi lesz elérhető 24 órás supportra (ugyanezen az áron, lehetőleg) akár csak egy hónapos tesztidőszak erejéig
A picipuhát meg közbe' szidjuk, mer' olyan a rendszer, amilyen, ennek a mószertannak meg tapsolunk? Aha, jóvanakkor
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
GrotESC
aktív tag
válasz Tigerclaw #86 üzenetére
"Az esetlegesen beadott ingyenes rendszert meg elutasítanák X db mondvacsinált okból."
Majd utánna felhasználnák, hiszen, ha már kész van, akkor használjuk, elég a logót kicserélni.Magyarországról nézve ez a történet igazi Sci-fi.
Brit tudósok megállapították, hogy tíz emberből négy az hat.
-
atike
nagyúr
...na ilyet nem fogunk soha itthon látni...
-
robohw
aktív tag
"A t. hétvégi programozó urak közül hány és mennyiért vállalja a rendszer validálását és mennyi lesz elérhető 24 órás supportra (ugyanezen az áron, lehetőleg) akár csak egy hónapos tesztidőszak erejéig "
Figyelmesebben kellett volna elolvasni a cikket, mert abból ez is kiderül.
Az mondjuk szegényház a hatvannegyediken, hogy te egy operációs rendszer komplexitását vetnéd össze egy sztráda-matrica tájékoztató rendszerével.
Nem kell a lopást ennyire védeni. Pláne, ha neked egy lyukas garas hasznod nem származik belőle, vagy mégis?
My own programming language: http://www.robomax.online
-
Rive
veterán
Amikor valaki pénzzel jáccik, akkor egy közkeletű oprendszer megbízhatósága/teszteltsége igazából említésre se kellene, hogy kerüljön: hogy efféle példát hoztam, már önmagában is hatalmas engedmény... a szegényház vagy mifene felé...
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Male
nagyúr
Nekem is kb ez jött le... megcsinálták a frontendet a felhasználóknak (ami még teszteletlen, hibajavítások, stb. szóval egy rakás időrabló rész még kihagyva), de ennyi... szóval azért ez elég kis szelete annak ami valójában kell, és ezt reálisnak is érzem ennyi idő alatt elkészíteni.
-
robohw
aktív tag
5200 millió HUF.
Ezért a pénzért legalább 4000 mérnököt lehet megfizetni, egy hónapon keresztül. Ez ~ 334 mérnökév.
Egy 20 fős fejlesztői csoportot 16 éven keresztül lehetne finanszírozni belőle, jelenértéken. Ennyi idő alatt megírnák a linuxot és a windows 10-et.[ Szerkesztve ]
My own programming language: http://www.robomax.online
-
Balu972
aktív tag
példamutató szép volt srácok
Egy kisebb vetülete az egésznek és nagyon zárójeles: egy hétvége meló után egész életükben büszkék lehetnek erre az akcióra, s már nem az elégedetlen néma tömeg részei. Respect!"Visszatérő rémálmom, hogy a feleségem annyiért adja el a gépem, mint amennyit bevallottam neki."
Új hozzászólás Aktív témák
- Okos Otthon / Smart Home
- Motoros topic
- Honor Magic5 Pro - kamerák bűvöletében
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Yettel topik
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Autós topik
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- A használt VGA piac kincsei - Július I
- További aktív témák...
- Amazfit I T-REX 2 I GTS 3 I GTR 3 I GTR 3 Pro
- Új Latitude 7440 2-in-1, FHD+ IPS kihajtható érintő, i7-1365U, 32GB DDR5, 512GB NVMe, IR kamera, gar
- Beszámítás! GB H610M i5 13400F 32GB DDR4 1TB SSD RTX 3070Ti 8GB MONTECH AIR 1000 Lite Corsair 650W
- Xiaomi Instant Photo Printer 1S Set Bontatlan!
- Beszámítás! GB H610M i5 13400F 16GB DDR4 250GB SSD RTX 3070Ti 8GB MONTECH AIR 100 Lite Chieftec 700W