Új hozzászólás Aktív témák
-
pengwin
addikt
válasz #92253184 #95 üzenetére
A "kommunista Kína" a jövőkép, ami felé a demokratikus Amerika és Európa halad jelenleg, és ahová el is fogunk jutni, ha megmarad ez az "inkább-figyeljenek-meg-mint-terrorizmus"-hozzáállás az emberek többségénél.
El kéne fogadni, hogy a 21. században, egy modern, technológiai társadalomban az internet szabadsága és a digitális magánélet védelme alapvető követelmények. Akkor is, ha nincs FB-od.
Az alpvető szabadságjogok köre folyamatosan bővült a történelem alatt, a XVIII. században a szabad vallásgyakorlás került közéjük, a 21. század elejére pedig az emberek "digitális élete" került bele, már simán lehet rá vonatkoztatni a híres Benjamin Franklin idézetet: ["Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety."]A demokrácia nem egy varázsdoboz, ami rejtélyesen csak működik magától. A választópolgárok tevékeny részvételét igényli, hogy féken tartsák a minden államban jelntkező ellenőrzési-szabályozási terjeszkedést. Bizonyos ponton ugyanis minden állami szerv és tisztviselő elkezd a saját érdekei után futni, amik viszont törvényszerűen ellenkeznek a polgárok érdekeivel. A demokrácia ezért csak úgy működhet hosszú távon, ha a polgárai ellenálnak a vezetőség és a hivatalok önérdekeit szolgáló intézkedéseknek, akkor is, ha azokat "az ő védelmükben hozzák"
[ Szerkesztve ]
Üdv, pengwin
-
-
#92253184
törölt tag
"A "kommunista Kína" a jövőkép, ami felé a demokratikus Amerika és Európa halad jelenleg, és ahová el is fogunk jutni, ha megmarad ez az "inkább-figyeljenek-meg-mint-terrorizmus"-hozzáállás az emberek többségénél."
Nem halad, szigorítottak nehány szabályt. Amerika inkább visszatáncol mostanában ebből, mint hogy abba az irányba haladna. Olvasd végig a cikket amihez kommentelünk, a civilek megtették a szükséges lépéseket a törvénnyel szemben. Lesz egy kompromisszumos megoldás és ennyi.
Ha nem érzed a különbséget Kína és Amerika között költözz ki egy rövid időre Kínába és észre fogod venni.
Amúgy javaslom olvasd is el a hozzászólást, amihez kommentelsz. Amit írsz, annak égegyadta világon semmi köze ahhoz amit írtam. Se kontextusában, se tartalmában nem kapcsolódtak a hozzászóláshoz."El kéne fogadni, hogy a 21. században, egy modern, technológiai társadalomban az internet szabadsága és a digitális magánélet védelme alapvető követelmények. Akkor is, ha nincs FB-od.
Az alpvető szabadságjogok köre folyamatosan bővült a történelem alatt, a XVIII. században a szabad vallásgyakorlás került közéjük, a 21. század elejére pedig az emberek "digitális élete" került bele, már simán lehet rá vonatkoztatni a híres Benjamin Franklin idézetet: ["Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety."]"Hangzatos lózungok nem támasztják alá, amit mondasz.
"A választópolgárok tevékeny részvételét igényli," nem pedig azt, hogy az interneten szidjuk az USA-at, a terrorelhárító, nemzetvédelmi szervezeteket és a Microsoft-ot.
[ Szerkesztve ]
-
-
válasz #92253184 #95 üzenetére
Nem az a kérdés, hogy a megfigyelés növeli-e a terrorelhárítás hatékonyságát, hanem, hogy milyen mértékben, és az ár, hogy feladunk valamit a magánszféránkból, kinyitjuk az ajtót a farkasnak, hogy betegye a lábát megér-e ennyit?
Szerintem az ellenzők is elismerik, ha mindenkiről begyűjtenek adatokat, akkor könnyebb dolga lesz a terrorelhárításnak. Biztos lesz legalább egy idióta aki majd kiposztolja a facen, hogy ment a térre irtani a hitetleneket, és ő már növelni fogja a statisztikát, meg lesz a bizonyíték, hogy lám megérte.
De megéri-e?
Mondok mást. Messze többen hallnak meg közúti balesetben, semmint terrortámadásban. Az ellen miért nem akarnak küzdeni megfigyeléssel? Telefon cella adatokat ötvözve kamerákkal, nyilvántartási adatokkal simán meg lehetne csinálni.
Hivatalnak megadhatod a mobilod számát. Telefonszámodat össze tudod köttetni a gépkocsiddal, hogyha bilincset raknának rá akkor előtte kapjál róla SMS-t, szóval tudják melyik a te kocsid.
Tudja hol laksz.
Tudja hol vannak a kocsmák.
Feltételezzük, hogyha este nem otthon vagy, és legalább egy órát ülsz egy helyen akkor az kocsma. (Üzletben kevesebb időt töltesz, ráadásul este 6 után üzletek többsége kizárva.)
Kamerákkal rendszám alapján már most szűrik a lopott autókat. Annyi kiegészítés kell ehhez a rendszerhez, hogy adjon jelzést, hogy az elemzés alapján nagy a gyanú hogy a sofőr ivott, a rendőr fújasson szondát vele.Örülnél egy ilyen rendszernek? Több életet mentene, mit a terrorelhárítás. (Kis hazánkban az elmúlt 100 évben 0 ember hallt meg terrortámadás miatt). Jah, hogy valós időben hozzáférnének a helyadatodhoz? Többet zaklatnának szondázással, mert a rendszer nem tudja eldönteni, hogy bambit ittál vagy abszintet, vagy a kocsma felett lakó haverral nyomtatok egy lanpartit. Vagy ha tényleg ittál, akkor nagyobb valószínűséggel kap el a rendszer. Pedig ugyanígy kiszűrné azokat az idiótákat is akik csontrészegre itták magukat és elütnének téged.
Szóval miért csak a terrorizmus ellen kell küzdeni adatelemzéssel? Lehetne más ellen is. Kiszűrhetnék a bekattant pszichopatákat is, a gyerek és asszony verőket is. Adatelemzést és megfigyelést mindenhova!
Ne legyenek illúzióid. Ha bevezetnek egy ilyen rendszert a terrorizmus ellen, azt előbb-utóbb felhasználják politikai és gazdasági haszonszerzés céljából, más bűncselekmények megakadályozása érdekében, aztán egyszer csak azt veszed észre, hogy a hangosbemondó hangosan név szerint figyelmeztet, hogy ez bizony 10eFt bünti lesz, mert ráléptél a szép zöld gyepre. Nem ma, nem holnap, de egyszer eljön az az idő, ha addig szét nem csesszük ezt a sárgolyót.
-
válasz #92253184 #86 üzenetére
"Itt van a kutya elásva, nem, itt nem szakemberek ülnek, hanem informatikusok. ": ha nem jött volna át: a kérdés, amit burkoltan pedzegettem, az volt, hogy tudnak-e rossz szándékú emberek úgy kommunikálni, hogy semmilyen elektronikus megfigyelés nem buktatja le őket.
mint a példák bizonyítják, nemcsak hogy lehet, de tudnak is.
ezt a kérdést azért kell feltenni, mert meg kell vizsgálni, hogy megéri-e az átlagpolgárnak a szabadságjogait feladni azért, hogy a terroristákat időben leleplezzék. mivel a terroristákat nem lehet időben leleplezni, azok tudnak alkalmazkodni a megfigyelési módszerekhez, így a válasz az, hogy nem éri meg, mert olyan célért adnád fel a szabadságjogaidat, amiről tudni lehet, hogy elérhetetlen.
visszakanyarodva az elejére: az, hogy a megfigyelés megkerülhető-e, it kérdés, tehát az itt kommentelőknek elvileg a szakmájába vág.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
-
#92253184
törölt tag
"ha nem jött volna át"
Nem, mert nem ezt mondtad. Csak utalgatsz nemlétező gonosz emberekre, jogászokra és politikusokra. Ez hasznos, mert ezzel mindenkinek egyet kell értenie, mert ha valaki kimondja, hogy ez egy szánnivalóan gyermeteg általánosítás, akkor bejelentheted, hogy nem érti a világot és vak.
De én itt befejeztem. -
válasz #92253184 #107 üzenetére
te kezdtél el másról beszélni.
felteszem konkrétan neked célozva a kérdést: tudnál találni másfajta kommunikációs módszert a mostaniak helyett, ha erősödne a megfigyelés?az elfogadható válasz igen vagy nem.
szerk: (#107) Nilnarunion: de, ez volt a hsz-em lényege.
"Csak utalgatsz nemlétező gonosz emberekre, jogászokra és politikusokra.": marhaság. én konkrét jogászokat konkrétan leidiótáztam. ha nagyon akarnám, meg tudnám találni (és te is) a nevét a konkrét embernek, aki bizonyos törvényjavaslatokat benyújtott.[ Szerkesztve ]
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
-
cog777
senior tag
10 ev alatt 50 terror tamadast hiusitottak meg csak az UK-ban 2005-2015 kozott. Nezz utana a gugliban.
Ezt hatekonynak vesszuk, vagy nem?[ Szerkesztve ]
HP ZBook Workstation A3000 - Linux Mint; Raspberry Pi4 - Raspbian
-
válasz Kékes525 #114 üzenetére
Tévedés. Ők elveszik (feltételes mód nélkül), én kértem, ráadásul egy elhárító előbb fog visszaélni a személyes adataiddal, mint azt én tenném. Mindegy, lényeg az, hogy mégis fontosnak tűnik a magánéleted, de az ellenkezőjét állítod.
[ Szerkesztve ]
https://www.coreinfinity.tech
-
nyisziati
veterán
"a kényesebb cikkeknél le van tiltva a kommentelés".
Igen, ahova a nácik szoktak gyűlni zsidózni és/vagy cigányozni. Csodálkozol?!Ugyanez igaz az "ellenvéleményre". A náciknak ott a kurucinfó, húzzanak oda. Normális ember nem kíváncsi a gyűlölködésükre.
Az Origón meg SEMMIT nem látnak szívesen, kivéve a saját véleményüket, úgyhogy ne akard összemosni a kettőt.
-
EmberXY
addikt
válasz Franticfox #75 üzenetére
Teljesen igazad van. Ha én teleaggatom magam TNT-vel és bemegyek egy rendezvényre, az az én magánügyem, nehogy már lekapcsoljanak pusztán azért, mert a múlt héten valaki ugyanígy felrobbantotta magát a tömegben.
A késes hasonlatodat alapul véve, ha az otthoni késeidet akarják elvenni, az tényleg gáz, de ha a zsebedben is hordasz egyet az utcán, akkor az már némi indokot szolgáltathat rá...
Up the Irons!
-
Kékes525
félisten
Nem érzed, hogy a kettő között azért nagy különbség van? Amikor a rendőrség egy adott helyen bűnözött keresve mindenkit igazoltat, te is odaadod az igazolványodat a rendőrnek, de másnak nem adnád oda. Másrészt szeretnéd, hogy ne ellenőrizzenek a repülőtereken senkit?
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
válasz Kékes525 #118 üzenetére
Nagyon ferdítesz. Repülőtéren vizsgáljanak át mindenkit tüzetesen, de az online életem addig a magánügyem, amíg nem tervezem, hogy veszélybe sodorjak másokat. Jelen pillanatban azonban bűnözőként kezelnek mindenkit, aki az Internet közelébe kerül - masszív adatgyűjtés folyik, nem célzott, ami életed későbbi részére is kihathat, de szemmel láthatóan nem érted, mi ezzel a baj.
https://www.coreinfinity.tech
-
Kékes525
félisten
"online életem addig a magánügyem, amíg nem tervezem, hogy veszélybe sodorjak másokat" És ha ezt tennéd, akkor gondolom bejelentenéd a hatóságoknak, hogy utána már megfigyelhessenek.
"Jelen pillanatban azonban bűnözőként kezelnek mindenkit, aki az Internet közelébe kerül" Pontosan ugyanez mondható el a repülőtéri átvizsgálásokra is. Azért, mert kimegyek a repülőtérre nem vagyok bűnöző. Vizsgáljanak át csak akkor, ha bombát viszek. Nem érzed ennek a fonákját?
Amúgy teljesen, vagy részletesen szüntetnéd meg az online megfigyelést? Ha részletesen, mit preferálnál, hogyan ellenőriztetnéd?
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
válasz Kékes525 #120 üzenetére
Hamarosan komolytalannak foglak ekinteni, ha ezt igy folytatod.
A repuloteri atvizsgalas teljesen mas megiteles ala kell, hogy essen, mint a teljeskoru, online massziv adatgyujtes. De ez - korabban elfelejtettem irni - full offtopic, mert semmi koze az orwelli remalomhoz. Nyugodtan eroltetheted, de tobbet nem fogok ilyen marhasagokra reagalni.
Reszletesen nem lehet megszuntetni semmit, legfeljebb reszlegesen es pontosan arra szoritanam ra a titkosszolgalatokat, hogy szigoruan eleget tegyenek a torvenyi rendeleteknek, azaz celzottan es engedellyel, maximum mas allami eroszakszervezeteknek atadni a bunuldozes szempontjabol relevans informaciokat. Az egyeb adatbrokereket (FB, Google, Microsoft esatobbi) pedig szigoru korlatok koze kell szoritani, hogy ne elhessenek vissza az Internetrol begyujtott adataiddal.
Mindegyikre vonatkozoan pedig komoly szankciokat helyezve kilatasba, ha megsertik a szabalyokat.
https://www.coreinfinity.tech
-
Kékes525
félisten
"De ez - korabban elfelejtettem irni - full offtopic, mert semmi koze az orwelli remalomhoz" Szerintem egyáltalán nem full off topik, mert amit kritizálsz azt hasonlatként írtam, nem önálló megjegyzésként.
Amúgy azzal maximálisan egyetértek, hogy szigorúan csak törvények betartásával szabad az adatgyűjtés is. Ez a jogállamiság egyik fundamentuma. A mostani magyar helyzetre ez nem vonatkozik, mert olyan törvényeket hoznak idehaza, amit éppen akarnak. Így egy pillanat alatt bármi jogszerű lehet.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Apollyon
Korrektor
"hogy szigoruan eleget tegyenek a torvenyi rendeleteknek, azaz celzottan es engedellyel, maximum mas allami eroszakszervezeteknek atadni a bunuldozes szempontjabol relevans informaciokat."
A törvényt meg úgy módosítják ahogy akarják... Jó, ennek mondjuk nyilván lehet egyenes ági következménye, azonban egyáltalán nem érzem úgy, hogy a nagy 2013-as Snowden-bumm okozott volna bármilyen változást. Azon kívül, hogy egyre több titkosítással rendelkező üzenetküldő program jelent meg.
Azaz, nem hullottak fejek, és ugyanúgy folytatódik az emberek magánéletében vájkálása, sőt, azóta megjelent egy Windows 10 is... A terrorizmus dumát meg a többség simán bevette, és alárendeli magát annak a rendszernek, ami meg valójában kihasználja őt. Szóval igazából úgy gondolom te most épp szélmalomharcot folytatsz, és olyanoknak próbálsz magyarázkodni, akik nem értik és nem is fogják, és/vagy nem akarják, mert kényelmesebb a boldog tudatlanság.
[ Szerkesztve ]
#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.
-
válasz Kékes525 #123 üzenetére
Nagyon tevedsz, ha azt hiszed, Magyarorszag az egyetlen renitens. Csak nezd meg a Snowden-aktakat, az angolszasz hatalmak mindegyike ket labbal tiporja a maganeletrol szolo torvenyeket.
Ahogy Apollyon is irja: nem hullottak a fejek sehol, de azota is itt-ott elofordul egy-egy merenylet, hogy igazolni lehessen a torvenytelensegeket. Az meg nalam a csucs, hogy azota is szajkozzak emberek, hogy oket aztan nyugodtan figyeljek meg, mert nincs titkolnivalo, de ha elkerem a hozzafereseiket (hiszen nincs titkolnivalojuk), akkor kiderul, hogy megis van, amit nem kotne masok orrara.
https://www.coreinfinity.tech
-
Kékes525
félisten
válasz Apollyon #125 üzenetére
"A terrorizmus dumát meg a többség simán bevette" Mert ugye nincs terrorizmus. Másrészt az sem igaz, hogy a terroristák nem ismernek semmilyen gátlást, nem riadnak el semmitől sem és adat gyűjtést ellenük egyáltalán nem lehet hasznos. Ezért nem fontos az online megfigyelés sem.
(#126) sh4d0w "Nagyon tevedsz, ha azt hiszed, Magyarorszag az egyetlen renitens. Csak nezd meg a Snowden-aktakat, az angolszasz hatalmak mindegyike ket labbal tiporja a maganeletrol szolo torvenyeket." Ezt nem erre értettem, azért is tettem off topikba. Amit te írsz az on és azzal egyetértek. Viszont én nem akarok átesni a ló másik oldalára.
"nem hullottak a fejek sehol, de azota is itt-ott elofordul egy-egy merenylet, hogy igazolni lehessen a torvenytelensegeket" Ez most vicc? Itt-ott előfordult néhány merénylet? Ami eddig történt az itt-ott és csak néhány???
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
janos1988
addikt
"...mintha annak kedveznének, hogy az új törvényeket csont nélkül elfogadják." - Lassan nyílnak a szemek.
https://www.youtube.com/watch?v=mkDSGbRyjz8&list=PLVJH24yGtE_w5Ke4aWmRV8erFQmqRD1dK Minden egyes új rész rátesz még egy lapáttal :-D
-
válasz Kékes525 #127 üzenetére
az alapvető kérdés az, hogy a terrorizmus ok vagy okozat.
másik kérdés, hogy a terrorizmus elleni harc egységnyi társadalmi hasznára mennyi privát gazdasági haszon jut.ha végiggondoljuk ezt az egészet az amcsi multik szemszögéből, akkor kiderül, hogy ez közgazdaságilag egy prímán megkomponált szuper üzlet.
fillérekből kavarnak egy kis sz.rt külföldön, abból két dolog jöhet, vagy meghunyászkodnak, akkor elveszik a természeti erőforrásaikat, vagy nem, akkor terrorizmus lesz belőle. a különbség csak annyi, hogy egyik esetben a shell meg a többi nyer a bulin, a másik esetben meg a Lockheed-Martin és a Boeing.
ha terrorizmus lesz, akkor lehet emelni a hazai terrorfenyegetettség dumát, abból meg mindenki nyer, mert az semmi másra nem jó, mint gazdasági kémkedésre. a nagy cégek megint jól járnak.
akárhogy nézzük, ennek a folyamatnak a végén az egyszeri polgárok mindig szívnak, a politikusok mindig jól járnak politikai téren, a cégek meg anyagi téren. így kis idő múlva kezdik elölről másik országban.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Kékes525
félisten
"az alapvető kérdés az, hogy a terrorizmus ok vagy okozat" Ennek maximum elméleti jelentősége van. A megelőzés szempontjából már másodlagos, mert a kialakult helyzetet nem lehet egykönnyen visszaállítani a előző állapotba.
"akárhogy nézzük, ennek a folyamatnak a végén az egyszeri polgárok mindig szívnak, a politikusok mindig jól járnak politikai téren, a cégek meg anyagi téren. így kis idő múlva kezdik elölről másik országban." Ez a probléma nagyon leegyszerűsített formája.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
válasz Kékes525 #130 üzenetére
"Ennek maximum elméleti jelentősége van.": nagyon nem. elsősorban azért, mert arról is vitát lehetne nyitni, hogy most helyzet van, vagy ez csak a bemelegítés, a nyitánya a továbbiaknak.
ha a terrorizmus az ok, akkor tüneti kezelést tudsz csinálni, megoldani, hogy védd magad ellene, amennyire lehet.
ha a terrorizmus okozat, akkor meg az okokat kell megszüntetni, amitől a későbbi helyzet mérséklődhet.a magam részéről azt gondolom, hogy a terrorizmus egy okozat, ami fokozódni fog, ha minden marad, ahogy most.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Kékes525
félisten
Az igaz, hogy a terrorizmus okozat, de minek az oka? Az itt a kérdés. Egyáltalán nem csak az Amcsik politikája. Az okai szerintem:
1. Második világháború után kialakul közel keleti helyzet.
2. Népesedési robbanás.
3. Élelmiszer, ivóvíz hiány, nagyon rossz egészségügyi ellátás.
4. A térség mérhetetlen elszegényedése.
5. Az amcsik elhibázott politikája.
6. Egészen más kultúra, civilizáció.Ezek döntő többségét nem lehet (gyorsan) megszüntetni.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
-
Kékes525
félisten
"az ok egyszerű: az usákok folyton bombáznak valahol a világban, aminek a vége rendszerint terrorizmus." Persze. Ez még csak az amcsik elhibázott politikáját sem meríti ki, az amcsi ok is sokkal több.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
Nem az USA-ra haragszanak csak, hanem az egész nyugatra, az egész zsidó-keresztény, pontosabban minden más tőlük különböző civilizációkra. Európával épp az az egyik legnagyobb bajuk, hogy befogadnak, ezzel az ő játékterületüket csökkentik, teret adnak a "vallásuk, népeik elárulóinak".
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
válasz Kékes525 #133 üzenetére
Hmmm... Mitől alakult ki a közel-keleti helyzet? Attól, hogy a nyugati nagyhatalmak beleütötték mindenbe az orrukat, amihez közük nem volt, főleg azután, hogy a dollár fedezete az olaj lett az arany helyett. Aztán indult a hacacáré... Ha a nyugat nem szól bele, csupán közel-keleti belügy lenne ma is.
[ Szerkesztve ]
https://www.coreinfinity.tech
-
nyisziati
veterán
Na persze. Az irak-iráni háború is ezért alakult ki? És ott ráadásul 8 millió ember meg is halt, teljesen értelmetlenül.
Nem kéne ennyire "a Nyugat"-ot hibáztatni mindenért. Döbbenet, hogy utoljára a szovjet rezsim alatt volt ennyire nyugatellenes a közhangulat, de már akkor is igazságtalanul.
A keleti rezsimek sokkal gonoszabbak, kegyetlenebbek. Simán elnézik saját népük kizsákmányolását, a gyerekmunkát stb. Oda kéne inkább tükröt tartani. -
-
Kékes525
félisten
Szerinted ezek közül csak az amcsi politika a releváns ok, a több az csak smafu?
1. Második világháború után kialakul közel keleti helyzet.
2. Népesedési robbanás.
3. Élelmiszer, ivóvíz hiány, nagyon rossz egészségügyi ellátás.
4. A térség mérhetetlen elszegényedése.
5. Az amcsik elhibázott politikája.
6. Egészen más kultúra, civilizáció.Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
válasz Kékes525 #142 üzenetére
elég sok helyen lehet azt olvasni, hogy a régi diktátorok féken tartották az országukat. nem állítom, hogy ez humanitárius szempontokból rendben van, viszont a belügyeik belügyek maradtak.
amikor az usákok okosan megszüntették ezeket a fékeket, azóta kirajzottak a világba a belügyeik és mindenhol szívás van miatta.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
nyisziati
veterán
A muszlimoknak usákok nélkül is volt/van elég háborújuk egymással (is), pont ezért írtam ezt példának.
Vagy ott van a konstans szunnita-siíta ellentét, ami folyamatos ellenségeskedést generál, és időnként vérengzésbe torkollik. Ahhoz sincs köze az amcsiknak. A muszlimok ilyenek, jó lenne tudomásul venni.
[ Szerkesztve ]
-
válasz nyisziati #145 üzenetére
korrekt megfogalmazás:
"A muszlimoknak usákok nélkül is volt/van elég háborújuk egymással": kiemelném a szót: egymással.
most meg velünk.ha a fékeket nem távolítják el az usákok, még mindig több lenne az esély arra, hogy egymással háborúznak. illetve kevesebb lenne a dzsihad.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
nyisziati
veterán
Jó, én meg nem véletlenül írtam zárójelbe az "is" szót, nehogy valaki elfelejtse, hány évszázadig (!!!) küzdött Európa a muszlimok ellen, benne Magyarországgal, hatalmas véráldozatokkal. A lakosság egyharmadát elvesztettük.
De mondhatnám a Pakisztán-India konfliktust is. Mindezt USA nélkül.
A Koránban benne van, hogy max. 10 évre köthetnek fegyverszünetet a gyaurokkal. Úgyhogy nekik lételemük a háború. -
emmm
senior tag
Nagyon egyetértek. Én is úgy látom, hogy rosszabbodni fog a helyzet, és ez az egész felpörgeti a kémkedést a legmagasabb szintre, ráadásul a nép még éljenezve meg is fogja tapsolni ezt. Így fog sírba szállni a szabadság és a magánélet.Ez igazából mindegyik
nagyhatalomnakdiktatórikus kormánynak kedvez, hiszen lesz mire fogni a kémkedést.És pont azért fogják idővel megszavazni az egyre nagyobb jogokat, mert egyre több lesz a terrorista és egyre nagyobb lesz a félelem az emberekben. Én apa vagyok, és elgondolkozom, vajon később elengedjem-e a gyerekem egy koncertre ezek után? Azért a félelem is valós és jogos, ezt azért ne írjuk le szerintem. Néha elgondolkozom, hogy ez direkt így lett generálva (értsd: direkt kezdték az usákok ezt a folyamatot), vagy szimplán ez lett a "világ megmentői" szerepből: szimplán vállat vonnak és kihasználják a helyzetet.
Kérdés mindenkitől: mit gondoltok, ha igazán akarnák (és igazából pont ez a kérdés, hogy akarják-e vajon?), akkor le tudnák-e állítani a jelenlegi áldatlan állapotokat a nagyhatalmak? Én úgy gondolom, hogy igen, le tudnák állítani; de egyiküknek sem igazán érdeke, csak úgy tesznek. Eredmény: Európa szív vele rendesen, jönnek a menekültek, ettől szív Európa népe, stb. Az oroszok nem engedik be őket, az usa szintén nem, meg a kínaiak sem ugrálnak értük.
[ Szerkesztve ]
-
Kékes525
félisten
Figyeled a politikát? Hány merényletet követtek el a mostani bevándorlási hullámmal bejött menekültek? A merényletek döntő többségét másod vagy harmad generációs bevándorlók követték el. Éppen ezért nulla bevándorlás lett volna mostanában, a helyzet akkor is nagyjából ugyanez lenne.
Másrészt ha az online megfigyelés ellen vagy, akkor hogyan várhatod el a titkosszolgálatoktól a hatékony terrorelemes fellépést, ha kiveszed a kezükből az egyik fegyverüket?
"de egyiküknek sem igazán érdeke, csak úgy tesznek" Miért is? A szavazóik szeretik a terrorizmust?
(#150) Béééla: "És ezeknek nem lesz másod-harmad generációjuk?" Ez viszont jogos kérdés. Akkor viszont ezt mondjuk és ne tereljünk.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Béééla
őstag
válasz Kékes525 #149 üzenetére
És ezeknek nem lesz másod-harmad generációjuk?
Dehogynem. Majd otthoni szokásoknak megfelelően pottyant egy tucatot. Egy tucatot nem fog tudni nyugati viszonyoknak megfelelően felnevelni-taníttatni -> újrateremti a problémát egy csomó aluliskolázott emberrel, akik azon felül hogy majd inkább maradnak a saját zárt közösségükben (nem fogadnak be Németországban mert nem beszélek németül csak törökül, brühühű ) még csábítani is fogja az alvilág.Bélabá
-
"Néha elgondolkozom, hogy ez direkt így lett generálva (értsd: direkt kezdték az usákok ezt a folyamatot), vagy szimplán ez lett a "világ megmentői" szerepből": nem merném azt mondani, hogy direkt csinálták ilyenre. azt viszont merem mondani, hogy bizonyos érdekcsoportoknak az érdekei egy irányba terelték a világot és nem lett időben behúzva a kézifék.
a politikus kapott egy jól reklámozható, látványos témát, amivel kampányolhat (esetleg pár nokiás dobozt is...), a multik piacokat és/vagy nyersanyagforrásokat kaptak áron alul, a fegyvergyártók dögivel gyárthatják a fegyvereket, mindenki jól járt, aki számít.
a kisember meg megfizeti az árát az egésznek. őt éri a terrorfenyegetés, ő kapja az adóemelést a nyakába, ő szívja meg, ha leáll az usa közigazgatása, mert megint túllépték az adósságlimitet.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
emmm
senior tag
válasz Kékes525 #149 üzenetére
"A merényletek döntő többségét másod vagy harmad generációs bevándorlók követték el."
Ezt tudom, de ezt nem fogja megérteni a többség. Pont erre mondom, hogy innentől kezdve csak idő kérdése az egész. Nem túl szép jövőt látok ebben...
"Másrészt ha az online megfigyelés ellen vagy, akkor hogyan várhatod el a titkosszolgálatoktól a hatékony terrorelemes fellépést, ha kiveszed a kezükből az egyik fegyverüket?"
Jó érvelés, viszont a problémám pont az, hogy túl nagy hatalmat adni a kezükbe súlyos visszaélésekhez fog vezetni. Nem tettem feltételesbe; nincsenek kétségeim. Magyarul, belőlük csinálnánk ezzel a legnagyobb terroristát. Bárhol, bármikor visszaélhetnek bármilyen apró részlettel az életedből. Akár egy átdorbézolt este a haverokkal, akár egy véletlen rossz oldalra kattintás, akármi. Onnantól kezdve nincs privát életed. Zsarolhatóak lesznek az emberek, megszerezhetnek belsős infókat cégektől (még többet) és visszaélhetnek vele. Az ilyen jogszabályi keretek kb. most sem érnek sokat.
Magyarul, csöbörből vödörbe esete lenne az egész. De erre mondom, ha folytatódnak a robbantások, akár több, más országban is, egyre több ország kormánya kaphatja meg a magasabb jogokat a megfigyeléshez. Kicsit amúgy az X-men filmek háttér mondanivalója jut eszembe erről (mutáns regisztráció), de akár a legutóbbi James Bond filmet is említhetém, az pont erről a teljes megfigyelés élesbe állásáról szólt."de egyiküknek sem igazán érdeke, csak úgy tesznek" Miért is? A szavazóik szeretik a terrorizmust?
Egy amcsi állampolgárt miért érdekelné, mi van Európában? Amíg ott nem történik valami, addig magasról fog rá tenni. Az oroszok eleve be se engedik őket, max lelövik orosz módra. Egyiküket sem fogja meghatni különösebben, csak mint érdekes hír fogja az átlag kezelni, HA egyáltalán hall róla.
-
Kékes525
félisten
Nekem az a véleményem, hogy nem az online megfigyelés ellen kell fellépnünk, hanem meg kell találni azt az arany középutat, ami még elősegíti a terrorizmus elleni küzdelmet, de kisebb mértékben sérül a magánszféra. Leírnom ezt könnyű volt, de konkrétan nem tudnám megmondani, hogy mit kellene tenni ez ügyben. Persze ez nem az én dolgom, ott vannak erre a szakemberek, jogászok, politikusok.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
válasz Kékes525 #153 üzenetére
amennyiben kaptam volna érdemi választ a #110-ben és a #112-ben feltett kérdésemre, akkor látnánk, hogy terrorelhárítási szempontból az elektronikus megfigyelés hatástalan.
következmény: az elektronikus megfigyelést valójában nem terrorelhárítási céllal csinálják, így annak nullára redukálása lehet a legjobb megoldás.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
emmm
senior tag
válasz Kékes525 #153 üzenetére
Valóban könnyű volt ezt leírni - bár még el is fogadnám a válaszod (arany középút keresése), de nem vagyok túl bizakodó az eredménnyel kapcsolatban.
(#154) bambano:
következmény: az elektronikus megfigyelést valójában nem terrorelhárítási céllal csinálják, így annak nullára redukálása lehet a legjobb megoldás.
Azért abban ne legyél biztos, hogy nem csinálják terrorelhárítási céllal, de egy olyan csapatnak, akik nem elektronikus úton kommunikálnak, vagy mindig újabb csatornákat használnak, azok ellen biztosan hatástalan lesz. És ezek jellemzően profik. De itt jön be még a korábbi megjegyzésed is:
"ha nem jött volna át: a kérdés, amit burkoltan pedzegettem, az volt, hogy tudnak-e rossz szándékú emberek úgy kommunikálni, hogy semmilyen elektronikus megfigyelés nem buktatja le őket.
mint a példák bizonyítják, nemcsak hogy lehet, de tudnak is."Ehhez gondolom, piszok sok plusz ember is kellene, a nagyobb megfigyeléshez. De értem, amit írsz, és inkább igazat adok neked. De nullára redukálni miért a legjobb megoldás?
-
#92253184
törölt tag
Fogalmam sincs miért töröm magam...
De rendben, a kérdésed irreleváns.
Az ujjlenyomat ellenőrzés megkerülhető? Meg.
Az ujjlenyomatok tárolása személyiségjogi szempontból aggájos? A különböz adatbázis összerendezése? Igen, nagyon is problémás.
Az ujjlenyomat ellenőrzés máig egy igen hatékony eszköz, ami sok bűnöző elfogását segíti. Irreleváns, hogy megkerülhető-e.
Léteznek p2p titkosítások, ki lehet játszani a megfigyelést? Ki lehet. Bizonyítottad ezzel, hogy nem hasznos eszköz? Nem, nem bizonyítottad.
Persze most leírhatod, hogy igen, tehát hősies győzelmet arattál. Minden ami pedig cáfolja egyértelműen a mondandódat figyelmen kívül hagyható. Nem mintha a kérdésed nem lenne önmagában egy érvelési hiba.Amúgy az első hozzászólásomat olvastad? Csak kérdezem, hogy feltűnt-e, hogy nem hiszem, hogy a globális adatokból ki lehet bármit is szűrni. Viszont a cikk, amihez kommentelünk nem is erről szól.
-
"akkor látnánk, hogy terrorelhárítási szempontból az elektronikus megfigyelés hatástalan."
Ebben én nem lennék olyan biztos. Eleve, ha van egy eset amiben az elektronikus megfigyelés segít, akkor ez az állítás már nem igaz, márpedig a nagy számok törvénye szerint lesz olyan eset.
Másodszor szerintem egyik terrorista sem úgy kezdi, hogy hmm, terrorista akarok lenni, akkor térjünk át linuxra, tor böngésző, WOW-on keresztül chat a helyi terroristákkal a Kis Luna fogadóban, mert a rendőrségen kívül mindenki tudja, hogy ott lehet velük kapcsolatba lépni.
Ehelyett elkezd keresni a neten, utánaolvas hogy lehet velük kapcsolatba lépni, a kiscicás videók helyett más kezd el likeolni és commentelni. Kapcsolati hálót épít ki velük. Utána ha ez sikerül, akkor felvilágosítják, hogy nem kéne őket telefonon keresni, a facebookon törölje őket az ismerősei közül stb.
Aztán majd mielőtt öngyilkos merényletre készül mondják neki, hogy kezdj el posztolni, hogy nyáron megyek nyaralni a Bahamákra, milyen jó lesz, végre szabadság, koktél és nők, aztán tavasszal majd robbant egyet a hideg Murmanszkban.Szóval igen, a profi kikupált terroristát nem hiszem, hogy elektronikusan meg lehet figyelni, de mielőtt azzá válna hagy olyan elektronikus nyomokat maga után, amiből következtetni lehet rá, hogy mi lesz.
Ennek ellenére nem szeretnék a megfigyelést, mert inkább a terroristáktól és a szívinfarktustól félek, mint a nagyüzemi megfigyeléstől. -
Kékes525
félisten
"Szóval igen, a profi kikupált terroristát nem hiszem, hogy elektronikusan meg lehet figyelni, de mielőtt azzá válna hagy olyan elektronikus nyomokat maga után, amiből következtetni lehet rá, hogy mi lesz." Szerintem is így van. Így kerül be a megfigyelési körbe. Ezután már más eszközökkel is megfigyelik, mint gyanús egyént.
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
bkercso
nagyúr
ha igazán akarnák (és igazából pont ez a kérdés, hogy akarják-e vajon?), akkor le tudnák-e állítani a jelenlegi áldatlan állapotokat a nagyhatalmak?
Ez valóban 2 kérdés. Akarni láthatóan nem akarják. Ha akarnák, akkor pedig elképzelhetőnek tartom, hogy kicsúszna a kezükből, ahogyan a klímaválság is kicsúszhat a világ kezéből (ott is hol nagyobb az akarás, hol egyik fél visszavesz)... Szóval ez egy nehéz kérdés. A nép tájékoztatása és cselekvése biztosan nagyobb eredményeket kényszeríthetne ki, mintha mindenki csak pislog, de ahhoz színvonalas sajtó kell, ahhoz meg igényeség, ahhoz meg oktatás és normális családok. Messzire vezet a kérdés...Tegyünk hozzá még egy gondolatot: mi, posztkommunista országban élők ezen kiakadunk, mert tudjuk, milyen az a diktatúra. Milyen, amikor megfigyelnek és úgy kell elbújni, titokban szervezkedni. Vagyis a szüleink még tudják. De a nyugati ember ezt nem is érti. Észak-Európában nem a terror miatt öltött félelmetes méreteket a demokratikus elnyomás, és az állam durva beleszólása még a gyereknevelésbe is, és még büszkék is erre a társadalomra, mint feljebbvalóra.
Szóval, amíg jólét van, addig az emberek nem eszmélnek, még a nemüket is el lehet tőlük venni. (Persze nem a tolerancia ellen beszélek, a valódi tolerancia fontos; nem alázhatunk meg/lehetetleníthetünk el senkit, különben előbb-utóbb átlendülhetünk a ló túlsó oldalára, mint ahogyan ez már látható.)
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz Kékes525 #158 üzenetére
Maximálisan igaz. Figyelik, még a szabadonengedése után is, aztán, miután terrorcselekményt hajtott végre, megírják az újságok, hogy egyébként figyelték régóta kiemelten, meg ült is, meg illegálisan is tartózkodott az adott országban...
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
emelhu
aktív tag
válasz donmichael #65 üzenetére
"A facebook a megosztások, kedvelések stb. alapján olyan komplex profilt tud összerakni, amire sokan nem is gondolnak."
Ez is azért van, mert a nagy tömegek még bíznak a politikában, az államokban .(Hogy miért azt nem értem? "Mama Should i trust the government?").
A tömegek azt hiszik, hogy a személyiségi adatokkal kapcsolatban érvényes a "célhoz kötöttség", vagyis hogy az adatokat megkapó csak arra a célra használhatja, amire azt adták.
Vagyis azt hiszik --a jelen esetben-- a facebook csak azoknak jeleníti meg a megadott rettentően fontos infót (pl. mit reggeliztem), akiknek ők megosztják azt.
Tehát igazából itt is a politika, az államok a hunyók, mert ha valóban "szépek és jók" lennének az adatkezelési szabályok, akkor nem lenne sok baj a FB megosztásokkal.[ Szerkesztve ]
-
emelhu
aktív tag
válasz donmichael #65 üzenetére
"Azt pedig nem tudhatjuk, hogy eddig a akár metaadatok alapján mennyi terrorcselekményt akadályoztak meg, hiszen ezekkel - nem véletlenül - nem szoktak dicsekedni."
Ezzel sem lenne semmi baj, törődne a fene az adatokkal, ha biztos lehetne benne az ember, hogy csak arra (bűnüldözés, terroristák keresése) használják fel.
De sajnos gyanús hogy sokkal többen, sok mindenhol, nem ilyen célból is hozzá fognak jutni az adatokhoz.
Nincsenek tiszta határok, tiszta törvények, ellenőrzők és rendszerek az ellenőrzésre.
Egy NSA féle cég mindenféle törvények felett, teljesen átláthatatlanul, ellenőrzés nélkül működik.
Majd ha az illetéktelen, a törvénnyel nyilvánosan meghatározott célon túlmutató adatelérés, adatfelhasználás komolyan (független, civil kontrollal) ellenörzött és sok évi börtönnel fenyegetett lesz, akkor az ellenzők is elfogadják mint a közjó eszközét.... de ennek semmi jele, a rendnek, a szabályozottságnak még az akarata is hiányzik, nemhogy lépnénk felé.
Új hozzászólás Aktív témák
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Samsung Galaxy Watch4 és Watch4 Classic - próbawearzió
- Rendkívül ütőképesnek tűnik az újragondolt Apple tv
- Eredeti játékok OFF topik
- Milyen processzort vegyek?
- MIUI / HyperOS topik
- Otthonfelújítási program (2024.)
- Tudományos Pandémia Klub
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- Futás, futópályák
- További aktív témák...