Új hozzászólás Aktív témák
-
-
predator00
tag
háát rossz reklám is reklám
-
Umbrella
tag
Már a hálozati játékok arany hajnalán is megvoltak erre a megfelelő eljárások. Nem véletlenül vannak beépítve az online FPS (first person shooter) játékokba különféle, a játékos korábbi helyzetéből és sebességéből "jósoló" algoritmusok, melyek az alacsony adatsűrűség mellet folyamatos játékérzetet nyújtanak.
Ha egy FPS-ben, ahol egy fejhitboxot pixelnyi méretben kell eltalálni, működik a dolog, akkor nehogymár egy sokkal egyszerűbb, és jósolhatóbb autós arcade játékban ne működjön... az irányváltoztatás lehetőségei autók esetében sokkal korlátozottabbak... hiszen ha 200-al száguldasz, nem fogsz hirtelen 150-re lassítani, 1/30-ad (1 frame) alatt, és egy szempillantás alatt sem fogsz 90 fokos irányváltoztatást elérni.
Az pedig, hogy rengeteg játékos tartózkodhat egyszerre a pályán, szintén nem fontos, hiszen csak azok a játékosok számítanak, akik elérhető közelségben vannak - és az oksági viszony fennáll közöttetek.
Semmi értelme azon playerek pozícióját / sebességét számolgatni, akik 15 km-re vannak tőlem, és a játékban meghatározott maximális sebességek miatt, esély nincs rá, hogy hatással lesznek rám...Minél többet olvasok erről a 30 FPS korlátról, és minél többet gondolkodom rajta, annál nagyobb parasztvakításnak tűnik az indok, amit előhúznak.
-
- = Zk = -
félisten
válasz djculture #50 üzenetére
ami NFS 2014 lesz... -.-
" Persze, ha elég ideig torzítasz egy "nézőpontot" akkor előbb-utóbb találsz hozzá igazságot. " , "A minőséget meg kell fizetni,minden másra ott az AMD!!! " " Pontosan. Különben is, akkor jó, ha nekünk jó. Ha mindenkinek jó, abban mi a jó" by Zebra
-
Umbrella
tag
válasz Bjørgersson #35 üzenetére
Tök igaz, a labdás fps teszt is megmutatja. Bírom, mennyire sokan kampányolnak amellett még mindig, hogy az emberi szem mit érez mozgásnak, és hogy 24-30 FPS elég.
Még motion blurrel sem az.
-
Umbrella
tag
válasz Wolverine #49 üzenetére
Tessék itt is van.
Moziban nem szaggat, mivel áthúzás van a képkockák között (motion blur), és ez eléggé megoldja a dolgot.
Azonban javaslom, egyszer szerezz be olyan demonstrációt, mely ugyanazt a jelenetet bemutatja alacsony, illetve magas képkocka / másodperccel rögzítve. Meg fogsz lepődni.Közben találtam is egy jó kis videót, érdemes letölteni.
Felső hsz, videós link:http://www.avsforum.com/t/1069482/24-30-60-fps-comparison
direkt link a videóhoz10 mega, wmv):
[link][ Szerkesztve ]
-
greenlizard
csendes tag
Ez így igaz. Bár azért moziban is elég zavaró tud lenni néha, például ha oldal irányban pásztáz a kamera, vagy akciójeleneteknél. Néha már nem is látok belőle semmit, csak azt, hogy egy mosott paca az egész
Amúgy itt is van néhány példa -
Shing
őstag
Befosok... bár nem biztos, hogy a konzolok nem bírják, egyszerűen nem szoktatják meg a néppel a 60FPS-t, mert 3 év múlva mindenkinek feltűnne majd, hogy elkezdenek szaggatni a játékok, mert nekik is kevés lesz a 30FPS.
-
Wolverine
félisten
Őszintén? Egy különbséget láttam, a 30 fps-es videó kis felbontású volt, ezért nem volt olyan tiszta a kép. A mozgásban nem vettem észre különbséget.
"I'm the best there is at what I do, but what I do best isn't very nice." (Wolverine) / "Hello, I'm the Doctor. Basically... run." (a 11. Doktor)
-
Umbrella
tag
válasz Wolverine #59 üzenetére
Érdekes. Számomra nagy különbség van, és főleg akkor, amikor balról jobbra halad egy busz, szinte átfolyik a 60FPS-es felére a képernyőnek.
Nem vagyunk egyformák, igazság szerint ha jobban belegondolok, te jársz jobban, hogy ilyen szarságok nem teszik tönkre az élményt...
Asszony is csak lecsitteg mikor felszisszenek, hogy azzal a k#rva kodekkel/lejátszóval megint baj van, állítsuk meg a filmet, mert minden 30-60. framet valamiért eldobálja
-
Shing
őstag
válasz Wolverine #59 üzenetére
Pedig ahogy "átmegy" a jármű a 60FPS-es részhez látszik mennyivel élesebb, nem olyan mosottan megy végig a képen.
Az új TV-k se véletlenül tartalmaznak képjavító technológiákat (100Hz-es TV-k). Látható különbség van ott is, nem csak marketing és épp ez az... úgy látod a különbséget, hogy nem is kapsz több valós képkockát, csak a TV által kiszámoltakat.
[link] -
Doink
aktív tag
Majd veszünk hozzá TV-t interpolációs technológiával
-
BiP
nagyúr
Tudom, hiszen az ember még laikusként, nem programozóként is hirtelen fel tudna hozni pár módszert, amivel lehet csökkenteni az adatmennyiségen, csak próbáltam valami esetleges okot találni az indok mögé. Ami elég gyenge lábakon áll, hiszen, ha akarnák, szerintem meg lehetne csinálni.
(#60) Umbrella: Ismerős. De valahol be kell látnom, sokszor neki van igaza. Teljesen elmegy a kedvünk a filmtől, ha sokat tökölök előtte, egyszerűbb megnézni úgy, ahogy épp megy, és nem idegeskedni rajta.
[ Szerkesztve ]
-
Umbrella
tag
-
ProEvoFan
nagyúr
Ez egy autós versenyjáték.Szerintem oda kell az 50-60fps.Tapasztalat. Pl Dirt2.3. finomabban fut 50+fps felett, mint alatta. Élvezhetőbb a játék, az autók viselkedése finomabb.
Nyilván vannak játékok, ahol nem probléma a 30vs60 fps, de egy arcade autóverseny gaméban nagyon is kell a magas fps. -
steven84
tag
Autóversenyhez ajánlott a nagyobb FPS, mivel így finomabb, precízebb az irányítás.
-
gabber01
addikt
Mert ez egy nagyon jól elterjedt tévhit. Természetesen nem elég 24-30FPS. Az emberi szem ennél jóval többet is képes érzékelni és megkülönböztetni. Ez az érték kifejezetten a filmekhez lett kitalálva, mint optimális framerate, annak érdekében hogy a legteljesebb moziélményt nyújtsák, ugyanis ez az a mérték, ahol egyfajta álomszerű élményt tudnak elérni. Ha megnézel egy 60FPS-es tartalmat, esetleg sorozatot sokkal plasztikusabbnak tűnik, már-már nevetséges egyesek szerint az érzete.
Azonban nem szabad összehasonlítani a filmet a játékokkal!!! Egészen más terület és más követelményeknek kell teljesülniük. Játékokban máshogy működik a megjelenítése a képi tartalmaknak, ráadásul egy film nem interaktív, ahol nagyon fontos a reszponzivitás. 30FPS-nél egyértelmű késés tapasztalható, bár ez már az éppen játszható kategória (stílustól függően többé-kevésbé). A teljes folyamatossághoz min. 50, de inkább 60FPS szükséges.
Man proposes, god disposes. Dum spiro, spero.
-
Umbrella
tag
"mint optimális framerate, annak érdekében hogy a legteljesebb moziélményt nyújtsák, ugyanis ez az a mérték, ahol egyfajta álomszerű élményt tudnak elérni."
Érdekes. Ezt eddig nem olvastam sehol, azonban bizonyos videókban (főleg élőszereplős jelenetekben - furcsa) valóban a valóságtól idegennek tűnt számomra is a jobb, magasabb fpsel forgatott érték, mint az alacsonyabb minőségű (értsd: kevesebb információtartalmat hordozó) normál 24 fps.
Ha esetleg van a tarsolyodban érdekes, tartalmas forráslink... megosztanád pls?
-
BiP
nagyúr
Szerintem inkább azért, mert ez az a minimum érték, amire már ráfogható, hogy folyamatosnak tűnik. És azért kellett minél kevesebb, hogy ne legyen elviselhetetlenül hosszú a celluloidszalag. (gondolom én).
Meg aztán ki tudja, hogy az akkori vetítőgépek is mennyire korlátoztak be, tudtak volna-e 60-nal vetíteni, ha épp azt tekintik célnak.
Azóta meg megszoktuk, hogy mi az, hogy "filmszerű" hatás, (és egyben az "álomszerű élmény", amit említesz, egyben jó abban, hogy könnyebben el tudjunk vonatkoztatni a valóságtól.)
és ami meg 60fps, azt meg már "szappanoperázzuk"Szerintem ha 60fps-sel terjedt volna el a filmgyártás a múlt században, az lenne a furcsa, ha valami ennél kevesebb.
[ Szerkesztve ]
-
gabber01
addikt
Nyilvánvalóan az általad említett okok miatt lett ez annak idején 24fps, hiszen korábban ennél is kevesebb volt 12, 15fps a némafilmek korában. Azóta azonban már régen elhárultak a technikai akadályok, mégis megtartották ezt a sebességet, minimálisan 29-30fps-re növelve csak, mégpedig az általam felsorolt okok miatt. Ennél az értéknél az agy sokkal kevesebb információt kap, amit megpróbál pótolni, magyarán bizonyos fokig tudat alatt dolgozik az emberi képzelőerő, hasonlóan mint mikor az ember könyvet olvas. 60fps-nél és erre már szinte nincs szükség, az agy hátradől és jön a "szappanopera" effektus, ami szinte zavaró. (én csak Jóban-Rosszban hatásnak nevezem ). Ezért nem lesznek a filmek sztem soha 30-nál magasabb értéken forgatva.
Man proposes, god disposes. Dum spiro, spero.
-
Rexcor
őstag
válasz Wolverine #49 üzenetére
Nekem pl szaggat a mozi bármilyen hihetetlen is. Érzem hogy nem teljesen folyamatok és utánhúzása van. Filmeket is úgy nézek hogy átteszem 60 FPS-re. 60 FPS alatt pedig minden játék élvezhetetlen szóval akkor nekem ez az NFS biztosan kimarad így. Nem mintha annyira bánnám.
-
dchard
veterán
Azért az egy vicc, hogy amikor mindenki azon dolgozik a szakmában, hogy a felbontás mellett végre legyen 50-60 FPS progresszív támogatás, ezek bejelentik, hogy a 30 "bőven" elég. És emellé nyomtják a 3D-t ami többek között pont az alacsony FPS-től olyan amilyen. Még a mozisok/TV-sek is keményen tolják a dupla képkockaszámot (48/60FPS), mert teljesen egyértelműen látszik, hogy nem elég a meglévő technológia. Ez a 30FPS bőven elég kb. olyan, mint amikor valaki azt állítja, hogy a 24FPS jobb, mert "filmszerűbb", miközben csak simán rosszabb minőségű.
Dchard
A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]
-
BlackSoft
addikt
"Szerintük bőven elég a 30 FPS is az élvezetes játékhoz"
Azt hiszem nem kell mondani semmit. Mellesleg mi az, hogy nem bírja el valami 60-al? Pentium II-vel tesztették? Kérem szépen egy NFS-ről van szó, megy az 250FPS-el is simán
[ Szerkesztve ]
---------> Számítógép szerviz III.Kerület | https://hardverguru.com <---------
-
bbTamas77
aktív tag
Gyerekek itt nem az a baj, hogy 30fps-el megy a játék konzolom, hanem az, hogy még 30fpst se tudja tartani stabilan.
Mert ha betonstabil 30fps menne a játék azt mondom üsse kő nem szaggat be, de ez nagyon nem így van.
Egyáltalán nem értem minek "HD" konzolokba, amikor még a 30 fps-t se tudják tartani stabilan?
Most Wanted 2012..Talán új PS4-nél és a ONE-nál már nem így lesz..
BlackSoft Kép nagyon adja.
[ Szerkesztve ]
-
Jason19
senior tag
Szánalmas. Konzolon még oké, de pc-n mi a francnak? Meg 30 fps zökkenőmentes? Ráadásul egy autós-száguldozós játékban? Há' hogyneeee
Kanyarodás és gyorsítás-segító (ki nem kapcsolható, minden platform) nem lesz? A következő nfs-ben már hozzá se kell nyúlnod a kormányhoz/kontrollerhez, menni fog magától, 15 fps-sel
[ Szerkesztve ]
-
Brian_GT
őstag
válasz bbTamas77 #75 üzenetére
Az a baj, hogy nekem a 30 fps is kevés, mert nevezzetek egyedinek vagy érdekesnek, de talán nem is azt mondanám látom, hogy akad...hanem érzem, hogy alacsony az fps szám...olyan jó 40-50 körül már megszűnik ez de addig simán érzem és marhára tud zavarni.
[ Szerkesztve ]
- Csak a Puffin ad nekem erőt és mindent lebíró akaratot! -
-
BlackSoft
addikt
60-ig simán érezhető. Az egy dolog, hogy folyamatos, mert mondjuk egy felülnézetes stratégiai játéknál elég a 30fps, mert nincsenek kameramozgások. De egy fps-nél, vagy egy autós játéknál, ahol nagyon gyorsan mozognak a dolgok, mozgás közben elvesznek a részletek.
24 fps-nél folyamatos a kocsi mozgása, de a környezetet nem látod folyamatosnak, ha 250-el mész, 60-nál pedig egy táblát is simán elolvasol az út szélén, miközben száguldasz. Előbbi esetben az olvashatalan az elmosódás miatt.
---------> Számítógép szerviz III.Kerület | https://hardverguru.com <---------
-
Zoli54213
aktív tag
Majd jön egy patch amivel feloldják.....30FPS vicc, ők sem gondolhatják komolyan....
GigaByte X570 Aorus Elite ::|:: 48GB DDR4 3200Mhz ::|:: AMD Ryzen 7 5800X3D + NZXT Kraken Z63 ::|:: RTX 4080 Phantom 16GB ::|:: Samsung 980 Pro 1TB + 860EVO 1+1TB + 250GB ::|:: Acer XV322QK KV 32" 4K 144hz 10bpc ::|:: Logitech Z906 ::|:: Corsair HX850i
-
Bilux
veterán
Androidon jó lesz :-D
Ne feledd: amatőrök építették Noé bárkáját - profik a Titanicot!
-
dredbiro
senior tag
"Nem lesz külön egyjátékos, többjátékos vagy kooperatív mód, minden csak szimplán megtörténik." Ezt most akkor mit jelent?Annak mondjuk örülök,hogy lehet szabadon kóborolni,A tuning részét megint el kell felejteni sajnos
Good hunting,STALKER !
-
-
Mr.Csizmás
félisten
hol vannak, akik megalkottak anno a motorhead-et, meg az NFS1-2-3-at?
"Szólítson csak Cirminek." | B&B XI | 3D nyomtatás Bp és környéke |
-
ETOM
addikt
válasz Mr.Csizmás #84 üzenetére
Kirúgnak ezek mindenkit nfs world alól is kirúgták a bandát.
-
mcwolf79
veterán
Nextgenny... Boáááááááá
Nagyobb lesz ennek a genváltásnak a füstje, mint a lángja. Közeledik a megjelenés, és egyre több a kompromisszum (máris). NFS, BF4,KZ4 sinlge 30 fps. GYENGE!!!!!
Xbox Series X GT: Mcwolf79xy PSN ID: x_mcwolf_79_x
-
idegen lény
őstag
Nem is olyan vacak az a Wii U. Annál legalább stimmel az ár-érték arány. Pedig az még visszafele is kompatibilis.
[ Szerkesztve ]
AVerMedia Game Capture HD C281 játékfelvevő olcsón eladó! Xbox360, PS3 és Wii játékokhoz! Pesten házhoz viszem!
-
Mythsardan
aktív tag
Az biztos, hogy tőlem nem látnak 1 Ft-ot sem, ha ez tényleg így lesz...
twitch.tv/tct_mythsardan | R7 3700x, GTX 1080
-
dchard
veterán
válasz idegen lény #82 üzenetére
Egy faszt légy. Tipikus tévhit, hogy a mozi azért 24 FPS mert ezt a szem már folyamatosnak látja. Túróst. Azért ennyi, mert ezt a szem már nem érzékeli kellemetlenül zavarónak (kvázi folyamatos) és mert celluloid alapú filmből erősen korlátozott volt a méret illetve a játékidő, meg hát a mechanika is combosodik ha toljuk fel az FPS-t. Szóval távolról sem a szem volt ott az elsődleges, de főleg nem az egyetlen szempont. SOkkal inkább a műszaki lehetőségek és a felhasznált technika maga volt a korlát.
Tehát még egyszer: a nem bitang pusztulatosan fostos, meg az optimálisan gyors között óriási különbség van. Előbbi a 24FPS, utóbbi a minimum 60FPS.
Dchard
[ Szerkesztve ]
A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]
-
Mister_X
nagyúr
Alapesetben hat, egy másodperc alatt levetített képkockát is folyamatosnak érzékelne az emberi agy. Csak ugye ez már erősen a legminimum, amit sokan (főleg manapság) totálisan darabosnak élnének meg. A 60FPS sem dísznek van kitűzve, annál többet egy másodperc alatt az emberi agy nem tud feldolgozni. Aki ennél "többet lát", az maximum azt veszi észre, hogy ugyan az a játék 60FPS alatt nagyobb késleltetéseket is betolhat egyes képkockák közé.
[ Szerkesztve ]
"Most kell szerénynek lenni, mert most van mire." --- "All dreams eventually disappear when the dreamers wake."
-
dezz
nagyúr
Totálisan tévedsz. Teljesen jól látni a különbséget 60fps és 120fps között (egy 120Hz-es monitoron, hsync ON). Mint ahogy a 100Hz-es tévéken a 50fps (normál tévéadás deinterlacelve) és mozgásinterpolált 100fps között. Az 50-60fps már viszonylag folyamatos (a 25-30fps szaggatásához képest), de a 100+fps igazán "vajszerű". (CRT-n és LCD-n is ugyanez a helyzet, csak CRT-n az időlegesen felvillanó képkockák miatt még egy fokkal szebb a látvány, de ezt lehet utánozni LCD-n is BFI-vel [Black Frame Insertion].)
-
scampolo84
aktív tag
Hiába no, fejlett lesz ez az Ekszboksz, meg a Tré Sztésön, ha már most megszakadnak 60fps-től. Sürgősen vennem kell mindegyikből még a megjelenés napján.
-
mlinus
őstag
minden nfs 30fpsen futott konzolokon, szóval tök mindegy.
pc- n meg úgyis lesz opció -
blade zte
őstag
Még mindig a burnout készítöit cs*szteti az EA? Hagyja már ott az nfs-t, ök biztos optimalizálnának a 30fps-es hülyeség helyett a burnoutnál. Gondolom ök tartják egyáltalán még életben a projektet.
Oppo find 7 astro black
-
danikollar
őstag
válasz Silentfrog #4 üzenetére
Már hogy nyújtaná ugyanazt?
-
Szerintem azok nyavajognak itt, akik megtehették, hogy az előző címeket képesek voltak 60FPS közelében futtatni, és nekik ez "visszalépés". Akik 30-40FPS körül játszottak, azoknak ez fel sem fog tűnni
All→M8
-
scampolo84
aktív tag
válasz callmeakos #98 üzenetére
Ebben valahol igazat adok, de nem is az a baj, hogy ki hány fps-hez szokott, mert azért lássuk be ez erősen pénztárcafüggő dolog sajnos, főleg kis hazánkban... Nagyobb baj, hogy ez a technológiai lehetőségek megcsúfolása, de fogalmazhatunk úgy is, hogy a vevők szembeköp**e, mert sokan el fogják hinni, hogy ez így van, aztán legyintenek, miközben kaphattak volna valami sokkal jobbat is a pénzükért.
-
laceszgamer
addikt
Aztán meg csodálkoznak rajt mikor kapják a 70% alatti értékeléseket... Az utolsó értékelhető NFS rész az új Hot Pursuit volt, a Carbon óta, nos a többi... grat EA, értetek valamihez.
( Shifteket nem ide számolva )Dovahkiin, Dovahkiin naal ok zin los vahriin wah dein vokul mahfaeraak ahst vaal! Ahrk fin norok paal graan fod nust hon zindro zaan Dovahkiin, fah hin kogaan mu draal!