Új hozzászólás Aktív témák
-
Mr Bond 007
őstag
Ezt inkább úgy mondanám, hogy eddig senkinek sem sikerült jól fel skálázni. Attól még sikerülhet.
Az apple nem hülyékkel van tele, tudják mit csinálnak. Már évekkel előre megvan nekik a roadmap. És ha van megoldásuk a 28 magos xeonos mac pro leváltására is, (ami tuti nem annyi hogy eléri azt, rá is kell licitálniuk) akkor van még ott kakaó. Ha nem így lenne, bele se kezdtek volna a váltásba.[ Szerkesztve ]
-
Noukoum
veterán
válasz Parallaxis #98 üzenetére
Tőled ez nem sokat mond.
„Kettős úton halad az emberi élet: Egyik a gyakorlat, másik az elmélet. ”
-
ANT81
csendes tag
"Azt felejti el mindenki hogy ezek a mobil(márlimt telefon) SoC-k nem skálázhatók úgy mint egy desktop CPU, nem véletlen, hogy ugyan az a SoC van minden termékben azonos teljesítménnyel."
Marmint most, amikor meg nem mutattak be az utodjat az erosebb mbp-nak, az erosebb 27-es imac-nek, es imac-pro-nak (ha egyaltalan ennek lesz utodja), es a mac pro-nak.
Van annak is ertelme ha egyformat raknak az osszes gepbe, csak tobbet, de annak is lehet, ha masikat terveznek, es gyartatnak a felso kategorianak. Amikor evente ~$25-milliardert adnak el mac-et (amibol par milliard az intelnel kot ki), beleferhet az utobbi is. Foleg, ha arra a penzhalomra gondolok, amin evek ota ulnek.[ Szerkesztve ]
-
Tigerclaw
nagyúr
Arra tippelek, hogy tobb ilyen kisebb processzor lesz osszekotve az erosebb gepekhez, egy nagyobb helyett, de nem tudom hogy pl. az M1 mar alkalmas-e erre. Annak is nagy az eselye, hogy megtartjak a dGPU tamogatast, kozeptavon mindenkepp az AMD-t valasztva.
Persze nem kergeti oket a tatar, nem feltetlenul kell arra szamitani, hogy 2 ev mulva mar a Mac Pro is ARM alapu lesz.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
Jakuu
őstag
"Az M1 chip legfeljebb 16 gigabájt memóriát támogat, ezen a mennyiségen osztozik a processzor és a grafikus egység, ami bizonyos alkalmazások esetében komoly problémákhoz vezethet. Az Apple azzal érvelt, hogy a kialakításnak köszönhetően a memória felhasználása hatékonyan osztható el a CPU és a GPU között, s így nem kell az adatokat egy PCIe interfészen keresztül továbbítani, ami előnyt jelent a hagyományos videokártyákkal szemben.
Adrian Kingsley-Hughes, a ZDNet bloggere azt gyanította, hogy az M1 egyes moduljai közötti kommunikáció még aligha optimális. Lehetségesnek tűnik, hogy az Apple a portok áramköreinek néhány tranzisztorát feláldozta más funkciókért, például a gépi tanulásért. Kingsley-Hughes ezért kétségbe vonta Tim Cook és az Apple szavait az M1 teljesítményével kapcsolatban."
-
Tigerclaw
nagyúr
Meg par nap es kiderulnek a szamok...bar lathatoan a marketing bullshiten hintaznak kulfoldon is a "szakertok", ahelyett hogy az neznek hogy van egy elodmodel es ahhoz celszeru hasonlitani foleg. Azt teljesitmenyben/fogyasztasban minden szempontbol odaveri, igy egyszeru valasztas azoknak, akiknek mindegy hogy x86 vagy ARM. Kicsit irigylem is azokat akik mindenfele negativum nelkul lecsaphatnak egy uj Macbook Air-re.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
vicze
félisten
válasz Mr Bond 007 #103 üzenetére
Ez nem tudás kérdése, ez architektúra kérdése. A skálázódáshoz merőben más architektúra kell. 0 kétely van bennem, hogy a bemutatott számokat hozni fogja az M1, de szinte mindent HW gyorsítással éri el és nem "nyers erővel". Ez egy nagyon feladat orientált és nagyon specializálódott SoC, amihez a SW 1000%-osan hozzá van illesztve. Ebből ered az ereje, ami egyáltalán nem kevés. Viszont nem skálázódik megfelelően. Azt tudják csinálni mint az X meg mint tudom én milyen verziók esetében, hogy több CPU/GPU magot raksz bele, ez növelni fogja a nyers számítási teljesítményt, de a programok sebességét nem, mert HW gyorsításról van szó, ami nem úgy skálázódik.
Amúgy most nem azért de eddig is totál leszarták a MacPro-t, miért foglalkoznának vele ezután? 10évente odadobnak egy csontot annak a maréknyi embernek aki használja, azt rágcsálják, ez a Mac Pro kb. tök szép meg jó csak megjelenéskor elavult és túlárazott 700$-os kerekekkel...
@ANT81: Miért tegyen bármibe más? Gyakorlatilag ezzel a lépéssel megduplázták a haszonkulcsot a termékeken, sőt van amelyiken akár 4x-es is lehet egyből. Évről évre csökken az eladás, azóta nem ad ki semmilyen statisztikát az eladásokról, így minden szám kb. hasra ütés. A desktop meg kb. marginális ez elég tisztán látszik a frissítési gyakoriságon. Lesz 1db termék a kategóriában és jó napot.
@102 aprokaroka87: ?
-
Mr Bond 007
őstag
"de szinte mindent HW gyorsítással éri el"
Pont ez a lényege!
Más a megközelítés. Ha működik akkor mi a gond? Kit érdekel mit tud nyersen? Szerinted kit érdekel hogy egy 4k filmet melyik cpu hogyan játszik le grafikus gyorsítás nélkül? Indíts el egy windowst vagy mac os-t 3d nékül. Már 4k-ban akad egy nyomorék youtube videó gpu nélkül mac os-en 6 maggal i7-en. Már a desktopoknak is évek óta szerves része a hardveres gyorsítás! Leírtam (lehet nem itt) de ennyi erővel már az intel is csalt anno a 486/dx-el hiszen az is csak egy hardveres gyorsító. Vagy az mmx, sse, avx stb vagy a quick sync is mind cheat! Vagy az nvidia rtx studio drivere miért nem az mikor a gpu számolja ki ott is a vágó programban a 8k-t? Ez most miért más? Mindenkinek lehet, de az apple-nek nem szabad? Miért? Mert ők meg is tudják oldani sokkal kevesebb nyers erővel?[ Szerkesztve ]
-
vicze
félisten
válasz Mr Bond 007 #113 üzenetére
Írtam, hogy van probléma?
Azt írtam, hogy nem lineárisan skálázódik és ennyi, az az nem várj 10x gyorsabb Apple desktop gépet. -
Robitrix
senior tag
válasz Mr Bond 007 #115 üzenetére
a két darab xeon procis 2*2 GPU-s gépre gondolsz úgy 16 millióért?
lehet árban simán megfogja... -
Parallaxis
addikt
Tőled ez nem sokat mond.
Kedves, de ha egy BSD Unix alapú rendszert (a MacOS ugyanis az) kell összevetni a Windows-al, akkor nem kérdés, hogy melyik fog kikerülni győztesen, ha stabilitásról és teljesítményről van szó. (A szépség mondjuk szubjektív dolog, de szerintem itt sem a Windows állna nyerésre.) -
Parallaxis
addikt
-
vicze
félisten
válasz Mr Bond 007 #115 üzenetére
A probléma az, hogy a legnagyobb jelenlegi MacPro teljesítményét, egy 12magos Ryzen 9 Zen3 hozza, 1/10 áron, elméletben 2db M1 tudná azt amit az a CPU, gyakorlat persze majd kiderül. Az M1 számításban úgy a legkisebb Zen3-as Ryzen szintjén van, vagy kicsit alatta, 3 generációnyival előrébb lévő gyártástechnológiával igazából.
Fogyasztás amúgy 10-15W körül lehet, Ryzen 65W. Ha nem is azt mondom, hogy ok, de valahol reális. És az igazi előnye a M1-nek nem a hatalmas teljesítmény és nagyon kétlem, hogy Apple ebbe a irányba menne, nagyon nem ezek a céljaik.Jó lenne ha ösztönözné AMD-t, hogy előbb lépjen 5nm-re, de látva, hogy még 7 EUV-re se mentek, így kicsi esélyt van erre.
-
aprokaroka87
nagyúr
válasz Mr Bond 007 #113 üzenetére
Mondjuk könnyen lehet hogy Windows és Mac OS vonalon a YouTube álltal használt vp9 kódek eleve hiányosan van supportálva.
De pontosan nem értek hozzá. -
-
Tigerclaw
nagyúr
Gondolom, hogy probalnak esszeruen modern, de gazdasagosabb gyartasi technologiat valasztani. Az Apple elore tudja, hogy megterul neki pikk-pakk a legdragabb gyartas is. Az is lehet hogy az M1-re node-je nem csak draga es limitalt a szabad kapacitas (gondolom nulla jelenleg), de lehet hogy Ryzen-re nem idealis. Nincs is hova szaladni, amig az Intel meg hatrebb van.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
vicze
félisten
válasz kalimist #121 üzenetére
Milyen szempontból mond ellen? Ez nem a két évvel ezelőtti A12...
Kb. Ryzen 5 4500U szintjén van, ami tök jó sőt, kiemelkedő 10W-ból, de nyilván nem a világ leggyorsabb mobil processzora, pont annyi amennyit a gyártástechnológiai előny enged. -
#54625216
törölt tag
"Ha gépet veszek, nekem svájci bicska kell, ami mindenre (is) jó."
A swájci bicska is csak véges számú szerszámból áll, az Apple-nek sincs más dolga, mint hogy a célközönsége által használt "szerszámkészletet" lefedje hardveres gyorsítókkal és OS optimalizációval és máris megelőzi az általános célú CPU-kra épülő megoldásokat.
Ráadásul az a szerszámkészlet a windows (home) userek igen nagy többségének is megfelelne, csak sokan nem képesek elszakadni a legacy megoldásoktól. -
Tigerclaw
nagyúr
válasz #54625216 #124 üzenetére
Raadasul a celkozonseg nagyobb reszenek mar ez is overkill. Nekik az egeszbol foleg az uzemido es a gaming potencial a top feature, meg talan az iPad appok futtatasa. Minden mast, eddig is tudtak ezek a gepek, ami nekik kell.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
#54625216
törölt tag
"A probléma az, hogy a legnagyobb jelenlegi MacPro teljesítményét, egy 12magos Ryzen 9 Zen3 hozza, 1/10 áron"
Ez nem MacPro kérdés, mert az összes hasonló kategóriás brand workstation (HP, Dell, Boxx) hasonló teljesítményt ad hasonló áron.
Szvsz az Apple jövőre elő fog állni a multiprocesszoros rendszereivel és ha 15W-os arm-ból beleraknak kettőt, akkor máris adott egy 16 magos rendszer 30W TDP-vel, de desktopon miért ne menne el 60W-ig 4 soc-al és akkor már 32 magnál tartanak, ráadásul olcsóbban, mint amibe egyetlen közép kategóriás Intel vagy AMD kerülne nekik.
-
vicze
félisten
válasz #54625216 #127 üzenetére
Ezt gondold végig mi is jelent a SoC szó? Az a teljes rendszered pont, nem tudsz többet összekötni, ennyi erővel 4 MacMini-t egymással összekövet ugyanazt kapod.
Amit lehet az CPU/GPU magszámot növelni, aminek egy ponton túl sok sok problémája van főleg fogyasztás és skálázódás szempontjából. Ráadásul pusztán processzor szálból már a 8-at se használják ki az alkalmazások nem hogy a többet.
A MacPro vásárlók többségének túlnyomórészt 2 dolog kell GPU és RAM, na most ennek jelenleg eléggé szűkében van a rendszer. Ugye a video és egyéb grafikai feldolgozást Metal megoldja nagyon kis erőforrásból, de még így is csak egy RX580 szintjén van, nyilván pár wattból, de nagyon kevés már.Pl. az AMD a teljes Zen-t skálázódásra építette, 4 magos laptoptól a 128 magos szerverig elskálázódik az architektúra viszonylag könnyen, Intel ezzel már nagyon szenved.
-
#54625216
törölt tag
Ha lehet multiprocesszoros rendszer építeni arm alapon, akkor az Apple miért ne fejleszthetne olyan cpu-t, amiből többet is lehetséges egy gépbe pakolni?
Nem a most bemutatott M1-ekből kell a pro sorozatnál kiindulni. Az Apple simán megengedheti magának, hogy a felső kategóriás gépeihez egyedi tervezésű cpu-kat tervez. -
vicze
félisten
válasz #54625216 #131 üzenetére
Mert akkor nem M1-ek összekötögetéséről van szó, hanem egy alapjaiban más felépítésről, amit nem 2 éven belül fognak a fenekükből kihúzni csak úgy. Főleg nem egy olyan szegmensbe amit még egyszer le se szarnak 10évig! Ráadásnak rengeteg pénzt buknak rajta.
Egészen mellesleg MacBook Pro-nak hívják az egyik M1-es laptopot ha nem tűnt volna fel, így elég egyértelmű, hogy a Pro kategóriás termékek mit kapnak. -
ANT81
csendes tag
"Amúgy most nem azért de eddig is totál leszarták a MacPro-t, miért foglalkoznának vele ezután? "
Mondjuk mert nem kell bele 1 zsak penzert procit venni az inteltol...
"Miért tegyen bármibe más? Gyakorlatilag ezzel a lépéssel megduplázták a haszonkulcsot a termékeken, sőt van amelyiken akár 4x-es is lehet egyből. "
A haszonkulcs reszevel egyetertek, de azert kellene mas soc-ot tenni a komolyabb gepekbe, mert ez egy komolyabb imac-be, vagy mac pro-ba edeskeves lesz... (szerintem mar az sem valoszinu hogy ez az M1 kerul a nagyobb mbp-ba). Ha ossze tudnak drotozni 2-8 soc-ot, az boven eleg lehet erosebb asztali gepbe, vagy ha csinalnak masik soc-ot 8-12 nagy maggal kicsik nelkul, esetleg erosebb dedikalt vegrehajtokkal...de ez nyilvan nem lenne tul olcso a joval kevesebb pro desktop miatt, meg a nagyobb szilicium es tobb selejt miatt sem.
Abban a kategoriaban viszont vastagon fogott eddig is a ceruza..."A desktop meg kb. marginális ez elég tisztán látszik a frissítési gyakoriságon. Lesz 1db termék a kategóriában és jó napot."
Igen, abbol kevesebb megy el, mint a hordozhatokbol, de mit gondolsz, akkor a pro vonalat beszantjak? Ennyire szarul megy almaeknak mostansag, es az ujabb arcvesztes sem szamitana?
1 termek? Marmint 1 soc tipus, vagy 1 asztali gep? Elobbi csak akkor lehetseges ha tobbet raknak a komolyabb gepekbe, utobbi meg total kizart."0 kétely van bennem, hogy a bemutatott számokat hozni fogja az M1, de szinte mindent HW gyorsítással éri el és nem "nyers erővel"."
Ugy erted a geekbench is peldaul nem a 8 magon megy, hanem joreszt a dedikalt cumokon?
"Amit lehet az CPU/GPU magszámot növelni, aminek egy ponton túl sok sok problémája van főleg fogyasztás és skálázódás szempontjából. Ráadásul pusztán processzor szálból már a 8-at se használják ki az alkalmazások nem hogy a többet."
??????
-
ANT81
csendes tag
"Évről évre csökken az eladás, azóta nem ad ki semmilyen statisztikát az eladásokról, így minden szám kb. hasra ütés. "
Ja, evrol evre csokken, csak az a nagyon szomoru helyzet, hogy mas dolog, ha a darabszam csokken, es mas dolog, ha a bevetel.
(szemelyes velemenyem amugy anelkul, hogy nagyon beleasnam magam a szamokba, hogy lenyegesen jobban csokkent az iphone eladas, mint a mac) Az apple pedig a bevetelbol fog fejleszteni, megkonkretabban a tiszta nyeresegbol, nem az eladott gepek szamabol
(persze nyilvan valahol gond lenne, ha akar csak 20-30%-kal csokkenne az eladott gepek szama x ev alatt, mert akkor azonos bevetel eseten dragabban kellene eladni, de en a tomegtermekeknel nem latom a komoly aremelkedest)
Mint volt apple reszvenyes elarulom, hogy a negyedeves jelenteseikben sok egyeb mellett a bevetel is szerepel (darabszam mar nem), szegmensekre bontva, az meg mac fronton legkevesbe sem csokken. A legutolso negyedevuk konkretan olyan magas volt mac bevetelben, amit ezelott SOHA nem ertek el, koszonheto ez feltetelezhetoen a home office-nak. Azonban az a csokkenes amit allitasz, az almaeknal azelott sem volt meg... utolso 14 ev negyedevenkenti mac-bevetelei -->
[link]
Vagy ha az elobbi nem megy --> [kép]
Igen, nagyon szarul allnak, sajnalom is oket
2019 szept 28-an zarult 4 negyedev mac bevetele: $25.7 milliard
2020 szept 26-an zarult 4 negyedev mac bevetele: $28.6 milliard
2020 2. negyedeveben az apple a 4. legnagyobb pc gyarto a gartner es az idc elozetes osszesitese szerint, atlagosan 20%-os ev/eves novekedessel... (darabszamban)
Na, hat csak ennyit a hasrautesszeru szamokrol...[ Szerkesztve ]
-
ANT81
csendes tag
Nem most kezdenek fejleszteni, tehat ez a 2 ev ez total valoszerutlen.
A pro desktop az ugye megvan hogy nem kizarolag a mac pro-t jelenti?
Meg ha bele is raknak az M1-et a nagyobb mbp-ba, gondolod egy 8-magos i7-es 27-es 5K imac-et, ami alapbol $2300, azt 1 darab M1-re valtanak le? Es mi lenne az extra benne, a 32 gb ram?
Ezt ugye te sem hiszed el ? -
addikt
válasz Mr Bond 007 #137 üzenetére
[link] meg ez
5600X 2x16GB 6800XT | i5-3570 2x4GB 1050TI | MS Surface Book | iPad Pro 12.9 | iPhone X | iMac e2008
-
-Skylake-
addikt
Na hat lehet nezni a videoban a cinebench eredmenyeket. Fele annyit tud, mint egy 4 eves i7-7700. Ami mobil cucctol tok jo amugy, csak akkor meg is beszeltuk, hogy ez nemhogy gyorsabb mint a 16" mbp hanem konkretan a nyomaba sem er. De azota sem ertem, hogy hogy gondolhatta ezt barki komolyan...
[ Szerkesztve ]
"Those who would shave the beard for pussy deserve neither the beard or the pussy." - Ben Franklin, probably
-
Noukoum
veterán
válasz Mr Bond 007 #137 üzenetére
Bencsmárkot már eddig is láttunk. Szóval majd meglátjuk mennyire lesz “tényleg nagyon gyenge” ha majd megdolgoztatják egy kis premierrel. De ne legyen igazam, és verje meg a 16inches macbook pro-t. Tényleg. Nem értem mi értelme van ezeken a bencsmárkokon élvezni.
„Kettős úton halad az emberi élet: Egyik a gyakorlat, másik az elmélet. ”
-
addikt
Amúgy ja, az nem túl izgi. Amit láttam eddig, néhány ios app megy, egész jól, pl lumafusion fut. EPIC game launcher pokoli lassú, nem tudom mire fel és mire jó, ha játékot nem is indítottak belőle. Steam nem indul el egyelőre. Remélhetőleg ma már lesz pár igazi teszt is a gépről.
5600X 2x16GB 6800XT | i5-3570 2x4GB 1050TI | MS Surface Book | iPad Pro 12.9 | iPhone X | iMac e2008
-
Noukoum
veterán
válasz Mr Bond 007 #147 üzenetére
Én hol írtam? Kikérem magamnak. Valós tesztet mutass, ne ilyeneket. Pl premier pro. De jöhet after effects is, vagy esetleg valami AAA 2020-as játékteszt. Akár külső 4k/240hz monitoron. Ilyet még nem láttam, de azt igen hogy “semmi se jó ”.
Mondjuk igaz a semmi (amit eddig láttunk) az tényleg nem jó.smc: Jó de mire megyek azzal hogy ha a saját szoftverek jól mennek. Akkor vagy a hardver gyengébb mint amit mondtak és csak optimalizálnak, vagy full béta az egész.
„Kettős úton halad az emberi élet: Egyik a gyakorlat, másik az elmélet. ”
-
Noukoum
veterán
A per jelet azért raktam hogy vagy. Vagy 4k60 vagy 1080p240. De bocs ha félreérthető volt. Bár akkora hype volt ezeken a processzorokon mintha 4k240fps-sel tudna futtatni mindent maxon kb. Az öreg (apple) marketing.
Tegyem hozzá rögtön hogyha tényleg hozza ilyen alacsony fogyasztáson a 1050 teljesítményét az elég szép, és dicséretes.
[ Szerkesztve ]
„Kettős úton halad az emberi élet: Egyik a gyakorlat, másik az elmélet. ”
Új hozzászólás Aktív témák
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Mikrokontrollerek Arduino környezetben (programozás, építés, tippek)
- PlayStation 5
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- Xbox Series X|S
- Kínai, és egyéb olcsó órák topikja
- NBA és kosárlabda topic
- Hálózati / IP kamera
- Opel topik
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs