Új hozzászólás Aktív témák
-
Apollyon
Korrektor
Nincs olyan, hogy "képest"... Vagy most már a szar lett a mérce?
Mindegyik megbízhatatlan, mindig is az volt, csak most már az apple vásárlók is meggyőződhetnek róla.#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.
-
Apollyon
Korrektor
Fb meg google nem alternatíva, hanem a másik két külön mass surveillance platform. Aminek most már mindenki számára világos lehet, hogy az apple is tagja és mindig is az volt.
#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.
-
#54625216
törölt tag
válasz Apollyon #246 üzenetére
Egyszerűen nem vagytok hajlandóak felfogni a megfigyelés és a detektálás közötti különbséget.
A reptéri drogkereső kutya nem megfigyel, hanem detektál: ha szagot fog, akkor a reptéri biztonságiak alaposabban átkutatnak. Nem a kutya dönt a vizsgálatról, hanem a hatóság a kutya jelzését figyelembe véve. Dönthetnének szúrópróba szerűen, vagy végezhetnének minden egyes emberen testüreg motozást, de kutyával gyorsabb, egyszerűbb és kisebb az esélye, hogy ok nélkül teszik ki az embereket a kellemetlen eljárásnak.
Az Apple rendszere is detektál és nem megfigyel. A képtartalom vizsgálata nélkül meg tudja állapítani, hogy az adott tartalmat regisztrálták-e egy hatósági adatbázisban vagy sem. Ennyi és nem több.
A hatóságnak meg - akár tetszik, akár nem - eddig is volt és ezután is lesz hozzáférése a privát tartalmakhoz. Hogy maga a hatóság milyen szabályok szerint, milyen engedéllyel milyen helyzetekben, milyen adatokhoz férhet hozzá azt eddig is törvények szabályozták, csak a technikai eszközök mások.
[ Szerkesztve ]
-
Domonkos
Ármester
válasz #54625216 #256 üzenetére
Nem latod a fatol az erdot.
A modszer es a megvalositas teljesen lenyegtelen. Mert mindegy, hogy ki nezi meg, hogy mennyire hunyorit kozben, hogy ne lassa a reszleteket, vagy hogy nem is ember vizsgalja at a kepeket, vagy hogy az mennyire "hunyorit" (hash/digest stb.); ha nincs lehetosegem ugy tarolni a sajat fotoimat a sajat eszkozomon, hogy arrol csakis en donthessek, hogy ki lassa, akkor az hatalmas problema.
Ez mindenen tulmenoen invaziv es a privat szferat serto lepes. Ezt egyszeruen nem lehet pozitivan ertekelni, mindegy, hogy mi az "igazi szandek" mellette...[ Szerkesztve ]
Gender of electrical connectors is defined by the pins.
-
bambano
titán
válasz #54625216 #256 üzenetére
te nem akarod megérteni, hogy a törvénytelenség nem akkor keletkezik, amikor a szoftver átnézi a képeket, nevezzük ezt megfigyelésnek vagy detektálásnak vagy orákulumnak.
a törvénytelenség akkor keletkezik, amikor ez a szoftver *FELKERÜL* a telefonra. teljesen mindegy, hogy mit csinál, teljesen mindegy, hogy hogy csinálja, valaki azt hitte, hogy ennek a szoftvernek indokolt a telefonodra felkerülni és ezzel elkövette a jogsértést. tehát amikor az apple-ben egy vezető kiadja az ukázt, hogy ezt a cuccot tegyék fel minden telefonra, akkor ő elköveti a jogsértést már akkor is, amikor még egy telefonra sem rakták fel és egy képet sem nézett át.
megérted ezt végre 8 nap után vagy továbbra is az ellenem irányuló dühöd fog mindenféle marhaságot iratni veled a fórumba?
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Apollyon
Korrektor
válasz #54625216 #256 üzenetére
Hagyd már ezeket a kretén példákat.
A reptéri kutya ott van a helyszínen, te is megbizonyosodsz róla, hogy nem veszi ki a vibridet a táskádból.
Teljesen, totál és abszolút más ez a szituáció, mint az, hogy feltöltöd az adataidat innen Európából, ami valahol az USA-ban landol az akamai-i szervereken, amihez nincs hozzáférésed. Semmilyen, azaz nulla, 0, zéró, nada.
Még akkor se, ha ott laknál az adatfarm mellett. Ennek tudatában mégis hogy bízhatna meg bárki azok után az egészben, hogy azt mondják, "hát átnézzük az adataitokat, de ígérjük, hogy csak egy kicsit". Totál full naivnak kell lenni, hogy az elmúlt évtized adatvédelmi botrányai és katasztrófái után, még ezt is keresztbe benyeled, és még véded is ezt a megvezető kamu dumát, mert azt mondták neked, becsszó.#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.
-
nuke7
veterán
válasz #54625216 #256 üzenetére
Nem stimmel a repteres példa. A mostani állás szerint a helyzet az, hogyha nem akarok drogkereső kutyákat magam körül, akkor nem is használhatok olyan utakat és tömegközlekedést ami akar csak a reptér közelébe megy.
Mert aki vonattal vagy autóval menne vidékre de amúgy azon az úton mehetne a reptérre is, rohadtul nincs joga megállítani a reptéri biztonsági őrnek és átvizsgálni a csomagjait. Most ki kell kapcsolnom az iCloud-ot, ha nem szeretnék plusz egy szoftvert futtatni a telefonom.
ha a felhőben futna az ellenőrzés azzal nem lenne gond mert azok a szerverek az Apple-é, és azt csinál rajta amit szeretne.
remelhetoleg azért lesz most telefonon a scan, hogy az iCloud titkosithato legyen, és akkor abba senki, semmilyen indokkal nem nézhetne bele. Ez mondjuk valsz versenyelőny lenne nekik…https://youtube.com/user/nuke7
-
#54625216
törölt tag
"a törvénytelenség akkor keletkezik, amikor ez a szoftver *FELKERÜL* a telefonra."
Linkelnéd a jogszabályt, amelyet sért?
"megérted ezt végre 8 nap után vagy továbbra is az ellenem irányuló dühöd fog mindenféle marhaságot iratni veled a fórumba?"
Komolyan elhitetted magaddal, hogy itt bárki is foglalkozik a személyeddel?
Az állításaiddal vitatkozom (már amennyiben vannak), sajnálom ha ezt képtelen vagy érzelmileg felnőtt módjára kezelni. -
#54625216
törölt tag
válasz Domonkos #257 üzenetére
"Mert mindegy, hogy ki nezi meg, hogy mennyire hunyorit kozben, hogy ne lassa a reszleteket, vagy hogy nem is ember vizsgalja at a kepeket, vagy hogy az mennyire "hunyorit" (hash/digest stb.); ha nincs lehetosegem ugy tarolni a sajat fotoimat a sajat eszkozomon, hogy arrol csakis en donthessek, hogy ki lassa, akkor az hatalmas problema."
Éppen ez az, hogy nem nézi meg sehogy. Fog egy adatállományt és azt hasonlítja össze egy adatbázisban tárolt egyéb adatállományokkal.
Azt kellene megérteni, hogy vannak digitális tartalmak, amelyeket nem csak készíteni, de birtokolni is illegális (nagyon helyesen) és ennek felderítéséhez a hatóság különböző jogosítványokkal rendelkezik. Tehát tetszik vagy sem, bezony nem tárolhatod úgy a saját fotóidat a saját eszközödön, hogy csak Te dönthesd el, hogy ki lássa. Ez független az Apple-től vagy bármilyen cégtől.
-
Domonkos
Ármester
válasz #54625216 #262 üzenetére
De muszaj megneznie/feldolgoznia, mert kulonben keptelen lenne a digest-et eloallitani, hogy utana ossze tudja hasonlitani a tobbivel.
De te is pontosan jol megfogalmazod (csak nem erted? ) A hatosag rendelkezhet ilyen jogkorrel, nem pedig egy privat ceg. Tovabba a hatosag sem csekkolhatja minden privat adatomat, ha nincs ra gyanu, hogy talalhatnanak valamit. Kulonben akar be is kamerazhatnak a lakasomat
Ellenben: Te azt allitod, hogy teljesen rendben van az, hogy egy privat ceg, minden gyanu nelkul az osszes fotomat atfesulje.
Hat nem!Gender of electrical connectors is defined by the pins.
-
xZer0kidx
senior tag
Valóban nehéz példákkal levezetni ezt az egész folyamatot, mert scan már most is van. Beirtam a fotók appba, hogy "kutya" és 239 találatot dobott ki, mert kielemezte a képeimet és tudja, hogy mi van rajtuk. Biztonságosabb lenne ha ezt a helyi elemzést és az eredményt az Apple megsétáltatná egy felhőn keresztül? Hát nem is tudom. Szóval sarkítva szkennelés/elemzés/"megfigyelés" eddig is volt, csak eddig a CSAM adatbázis helyett kutya cica, kerékpár képek adataival hasonlította össze a képeket. Igen sokan pletykálják, hogy a lokális scan (ahogy te is említed) egy újabb lépés lehet a titkosított icloud felé, hisz ezzel a privacy lehetőségek tekintetében még adósok felénk. Az ios 15-el is tettek kisebb lépéseket ez ügyben pl. Hide my email, Private relay és talán kicsit ide illik az App tracking ami szintén tovább fejlődik az ios 15-el. Én amúgy látom annak értelmét, hogy a pedofilok számára nem kívánnak egy titkosított tárhelyet biztosítani, így inkább a feltöltés előtt lerendeznék ezt a problámát.
[ Szerkesztve ]
"Csak óvatosan, nehogy túl korán elsüljön az a morálpisztoly"
-
bambano
titán
válasz #54625216 #262 üzenetére
nyomozati tevékenységet csak olyan szintű gyanú alapján lehet MEGKEZDENI, amelyről a bíróság is elismerte, hogy megalapozott.
márpedig egy kémprogram telefonra telepítése nyomozati tevékenység.tehát vagy minden iphone vásárló megalapozottan, bírói határozattal alátámasztottan pedofil gyanús, vagy a szoftver a telefonon illegális.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
#54625216
törölt tag
Mivel adatbázis egyezést keres anonim módon és nem a telefon teljes adatforgalmát figyeli meg, így jogilag nehezen lehet kémprogramnak minősíteni. (Hogy személyesen ki minek látja, az nem jogi kérdés.)
Pont ez a lényegi különbség a detektálás és a megfigyelés között: a detektálás alapozza meg a gyanút, amire el lehet rendelni a megfigyelést. -
Domonkos
Ármester
Talalos kerdes: Mi a kulonbseg a ket kep kozt?
Megfejtes: Az apple szerint semmi [link]
Gender of electrical connectors is defined by the pins.
-
-
xZer0kidx
senior tag
Az apple LINK privacy policy-ban ezt találtam:
"We also use personal information to help us create, develop, operate, deliver, and improve our products, services, content and advertising, and for loss prevention and anti-fraud purposes. We may also use your personal information for account and network security purposes, including in order to protect our services for the benefit of all our users, and pre-screening or scanning uploaded content for potentially illegal content, including child sexual exploitation material. Where we use your information for anti-fraud purposes it arises from the conduct of an online transaction with us. We limit our uses of data for anti-fraud purposes to those which are strictly necessary and within our assessed legitimate interests to protect our customers and our services. For certain online transactions we may also validate the information provided by you with publicly accessible sources."
2018.01.19-én frissítették.
[ Szerkesztve ]
"Csak óvatosan, nehogy túl korán elsüljön az a morálpisztoly"
-
-
GreenGoblin
tag
válasz xZer0kidx #270 üzenetére
Erre most mit lehet mondani? Azt, hogy nem privacy friendly cég az Apple sem. Meglepő...
Nekem az olyan Privacy Policy-k tetszenek amiket egy bekezdésben elintéznek és leírják, hogy mi nem gyűjtünk semmit sem. Csak kár, hogy ebből kevés van... ....... .- -- ....... -... .- - -- .- -.
-
Snoop-y
veterán
A Whatsapp-nal evi 400K feljelentes szuletik jogserto kepek megosztasa miatt egy ev alatt szoval en nem becsulnem le a nagysagrendet.
WhatsApp detects and bans 300,000 accounts each month that it believes are linked to child sexual abuse material, and in 2020 alone it made 400,000 reports to the NCMEC.
New level... Advertising has us chasing cars and clothes, working jobs we hate so we can buy shit we don’t need
-
-Skylake-
addikt
"A Whatsapp-nal evi 400K feljelentes szuletik jogserto kepek megosztasa miatt egy ev alatt szoval en nem becsulnem le a nagysagrendet."
Nagyságrend ? A whatsapp userbase havi 2 MILLIÁRD aktív user. Tehát a 400.000 feljelentés nagyjából semmi.
"Those who would shave the beard for pussy deserve neither the beard or the pussy." - Ben Franklin, probably
-
-Skylake-
addikt
Ne azt írd, hogy 400.000 pedofil gyanús ember, mert így megtévesztő a szám "mérete" és kontextus nélkül nem becsülhető meg jól helyesen. Írd azt, hogy a whatsapp aktív felhasználói közül gyanús képek miatt feljelentették a userbase 0.0002%-át. Tehát 5.000 emberenként 1-et. Aztán akkor már is nem hangzik olyan hatalmas számnak mint a "400.000" , mivel nem is az. Ez az arány nagyjából megfeleltethető az altatásos műtéteknél az altatás által okozott halálozási rátával, tehát akkora eséllyel futsz bele pedofil userbe whatsappon, mint amekkora eséllyel meghalsz egy torokmandulaműtét esetén az altatás miatt.
[ Szerkesztve ]
"Those who would shave the beard for pussy deserve neither the beard or the pussy." - Ben Franklin, probably
-
-Skylake-
addikt
válasz Domonkos #279 üzenetére
Valóban, kicsit megcsúsztak a 0-ák. De igen, ahogy utána is írtam , 5000 ből 1. Illetve ne felejtsük el, hogy a 2 milliárd user havi aktív user, a 400.000 feljelentés meg évi. Szóval ha nagyon szőrszálat akarok hasogatni, akkor 60.000-ből 1.
[ Szerkesztve ]
"Those who would shave the beard for pussy deserve neither the beard or the pussy." - Ben Franklin, probably
-
Snoop-y
veterán
válasz -Skylake- #278 üzenetére
Nem ertem hova akarsz kilyukadni. Miert lenyeges, hogy hany emberbol van 400K feljelentes? Bejelentes tobb van 400K jut el a feljelentesig. Szerinted azert mert ketmilliard ember hasznalja a 400K idiotat hagyjuk szabadon rohangalni meg terjeszteni a fertot?
New level... Advertising has us chasing cars and clothes, working jobs we hate so we can buy shit we don’t need
-
-Skylake-
addikt
Nem nem, nem ezt mondom. Azt mondom, hogy tegyünk különbséget a 400.000 és a 2 milliárdból 400.000 közt , mert nagyon nem ugyan a két szám két különböző kontextusban.
Egyébként az egész témában bambano mondta meg a tutit azt hiszem, még napokkal ezelőtt : akinek ilyen képei vannak, azok nem az iCloudban tartják majd, ergo a módszer hatékonysága minimum kritikán aluli, cserébe mindenki potenciális elkövetőként van számon tartva. Ez ennyi.
Én nem hiszek benne, hogy át kell vizsgálni 4999 ember telefonját azért , mert az 5000. pedofil. Mert 4999 nem az. Ilyen alacsony előfordulásnál ez egyszerűen nem indokolt.
[ Szerkesztve ]
"Those who would shave the beard for pussy deserve neither the beard or the pussy." - Ben Franklin, probably
-
Ezekiell
veterán
válasz -Skylake- #284 üzenetére
akinek ilyen képei vannak, azok nem az iCloudban tartják majd
Sose becsüld alá az emberi ostobaságot.Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
-
-Skylake-
addikt
válasz Ezekiell #285 üzenetére
Az rendben, sosem becsülöm alá, de azért érezzük, hogy ez még a kisebbségen belül is a kisebbség ? Tehát itt már nem arról beszélünk, hogy van hasamraütök 100.000 pedofil és mind ott tartja a képeit, hanem mondjuk van ez a 100.000 pedofil akik közül mondok egy szerintem túlzó számot, 10.000 akkroa idióta, hogy ilyen médiákat iCloudban tárol. És akkor itt már rögtön letizedeltük a teljes bázist, tehát már nem az 5000-ből 1 ember miatt figyelünk mindenkit, hanem már 50.000-ből 1 ember miatt.
Létezik olyan arány, amire gondolkodás nélkül azt mondod, hogy persze. Ilyen lenne mondjuk ha 10 megfigyelt emberből 2 bűnös. Van az az arány, aminél már elgondolkodsz, de arra jutsz, hogy az még megéri. Szerintem ilyen lenne mondjuk 3-400 emberből 1. Az 50.000-ből 1 az szerinted milyen arány ? Egy indokolt ?
"Those who would shave the beard for pussy deserve neither the beard or the pussy." - Ben Franklin, probably
-
Ezekiell
veterán
válasz -Skylake- #286 üzenetére
Ez már egy etikai/morális dilemma, amire mindenkinek más válasza lesz, és mindenki válasza saját maga szempontjából helyes.
Szerintem se oké a dolog, félre ne értsd, és én se gondolom, hogy jó ötlet szépen apránként feladni jogokat a "biztonság" érdekében meg a "bűnözés" ellen. Idézőjel, mert ezek nagyon hangzatos dolgok, remek gyűjtőfogalmak, csak hát az ördög a részletekben rejlik itt is.
Mert ha ez oké, akkor mindenkinek hallgassák le minden hívását (hisz akkor még több bűnözőt találnak és pedofilt, és hát "a gyermekeink védelmében teszik!!!!"), meg mindnekinek monitorozzák minden netes tevékenységét (megintcsak, for the kidz!!!). Hol a határ?
[ Szerkesztve ]
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
-
Apollyon
Korrektor
válasz -Skylake- #286 üzenetére
Plusz ezt a pedó dolgot könnyen fel lehet használni bármire. Majd egyszer, amikor lemész a boltba tök ártatlanul tejért, és a bejáratnál fogad egy vastag kezű, erős markú úriember security feliratos pólóban, és azt mondja, hogy belépés csak akkor, ha engeded megnézni és átkutatni a kloákádat, mert biztos ott tárolsz törvénysértő képeket. Ha nem tetszik, vegyél máshol tejet.
#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.
-
GreenGoblin
tag
válasz -Skylake- #286 üzenetére
Most akkor ha csak ennyi embert kapnak el akkor megérte sok beleölt pénzt? Meg ezzel magára haragítania a fél világot az Apple-nek?
Nekem ez nagyon úgy tűnik nem ez a fő cél hanem az adatgyűjtés. Ha az én cégem lenne az Apple (csak józan parasztival gondolkodok) az biztos nem fektetnék ekkora energiát azért, hogy pár embert elkapjak... ....... .- -- ....... -... .- - -- .- -.
-
Snoop-y
veterán
válasz GreenGoblin #290 üzenetére
Mondjuk milyen adatot gyujt be arrol, hogy van egy hash listaja a kepeimrol amibol a kepek nem visszaallithatoak?
New level... Advertising has us chasing cars and clothes, working jobs we hate so we can buy shit we don’t need
-
dabadab
titán
Mondjuk milyen adatot gyujt be arrol, hogy van egy hash listaja a kepeimrol amibol a kepek nem visszaallithatoak?
Ez a "nem visszaállítható" egyébként nem olyan nagyon biztos.
Az Apple-féle eljárás viszonylag új, de a MS hasonló algoritmusából vissza lehet nyerni az eredeti egy elég kisfelbontású, fekete-fehér változatát.DRM is theft
-
xZer0kidx
senior tag
válasz GreenGoblin #290 üzenetére
A google-Microsoft pároshoz képest aránytalanul kevés feljelentést tettek, egy lehetőség, hogy ezen változtatnának. Az adatgyűjtésre miért lenne szükségük, hisz a Google-el ellentétben az Apple nem reklámcég. Az okostelefonos piac összbevételének több mint 30%-a az ö számlájukra megy és az ezeken realizált nyereség több mint 60%-a szintén oda vándorol. Ha már alternatív célt keresünk a most bejelentett CSAM ügyben én előbb látnám egy új szolgáltatás bevezetésének előkészítését, mint a szimpla adatgyűjtést amit kevesebb haraggal és figyelemmel is megtudna tenni ha nagyon erre "fanyalodnának". A szolgáltatások terén nagyon sokat fejlődtek eddig, elég csak a Musicra, Arcade-ra, Cloud-ra, TV+-ra Fitness-re gondolni. Az appstore 2020-ban több mint 70 milliárdos bevételre tett szert majdnem kétszer annyira mint a Google. Hangoztatták is és a számok is azt mutatják, hogy a szolgáltatásokban van számukra a jővő. Én elképzelhetőnek tartom, hogy ennek az egésznek az a célja, hogy a Cloud fejlesztése által a felhasználókból sajtoljanak ki lényegesen több lóvét mint, hogy ilyen félreérthető újításokkal 1000-el több bűnelkövetőt kapjanak el. Az ios felhasználók vásárlási hajlandósága magasabb mint az androidos táboré, szerintem az Apple nem tenné helyesen ha ennek a kihasználása helyett, egy félreérthető "kampánnyal" elidegenítené őket magától.
"Csak óvatosan, nehogy túl korán elsüljön az a morálpisztoly"
-
Snoop-y
veterán
válasz Domonkos #292 üzenetére
Mivel egy meglevo hash lista alapjan matchelik a nalam levo hash listat a nullahoz fog konvergalni a talalatok szama. Annak a valoszinusege, hogy egyezik az nem tul nagy de ha megis na bumm flag megnezik es azt latjak, hogy eppen grillezek a kertben vagy lubickolok a medenceben. Szornyuuuuu
New level... Advertising has us chasing cars and clothes, working jobs we hate so we can buy shit we don’t need
-
Snoop-y
veterán
Maradjunk egyelore annal amit ok allitanak. Ha atbasszak a nepet akkor lesznek problemaik.
Az Apple altal hasznalt hash elmondasuk alapjan nem visszallithato keppe.
Az en kepeim (1.86TB) 100K+ foto mind Google Photosban vannak amugy is. Szoval azon meg mar evek ota megy scan es meg nem jottek ertem kommandosok.
New level... Advertising has us chasing cars and clothes, working jobs we hate so we can buy shit we don’t need
Új hozzászólás Aktív témák
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- SSD kibeszélő
- Újabb Samsungok telepíthetik a Galaxy AI-t
- Futás, futópályák
- Modern monitorokra köthető 3dfx Voodoo kártya a fészerből
- Politika
- Samsung Galaxy Note20 Ultra - a tollnak nincs ellenfele
- btz: Internet fejlesztés országosan!
- Formula-1
- Képeken az egyik kameráját elvesztő Sony Xperia 10 VI
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest