Új hozzászólás Aktív témák
-
Vesa
veterán
Ugyan kérem, az iskolákban már elkezdték az un. kötelező "Honvédelmi nevelést", innen csak egy ugrás a kötelező sorkatonai szolgálat, és vissza is érkeztünk a kádár korszakba, Folyamatosan ezt építik ki, amióta hatalmon vannak, már csak az nem látja, aki nem akarja.
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
válasz Trailblazer #20 üzenetére
Magam részéről "E" betűs, ha rémlik még valakinek mit jelent ez...Szóval bekaphatják. Viszont a fiaimat még féltem ettől az őrülettől, teszek is érte, hogy megvédjem őket tőlük!
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
"Azért arra megfelelő lenne, hogy az elkényeztetett anyukedvence kicsit szembesüljön azzal, hogy nem mindig az van amit ő akar, és megtanulja kezelni hogy nem ő a világ közepe."
Ezt talán a szülőknek kéne megoldani. Mert ez most kicsit olyan, hogy "én rossz szülő vagyok, nem tudok mit kezdeni a gyerekkel aki ezért hülye lett, ami miatt szidom és lesajnálom, majd a saját hibám miatti helyzetet áthárítom a szervre, majd az megoldja". Egy elkényeztetett gyereket az életben nem nevelsz meg, katonaságnál sem, Maximum meg tudod félemlíteni, tehát félelmében majd engedelmeskedik, de belül csak még jobban forrni fog, és azt tervezgetni, hogy ha egyszer kijut onnan, akkor majd civilben visszaadja kamatostól amit kapott. Ráadésul tiszteletet és megbecsülést csak kiérdemelni lehet, kikényszeríteni nem!
A katonaságra való alkalmasság is pont úgy szór, mint bármilyen más skill. Akinek ez nem való, annak nem való és period! Kényszeríteni persze lehet, de jó katona a büdös életben nem lesz belőle.Az átlagembertől pedig bárki hiába várja, hogy majd a csúti vagy kurcsányi miatt harcba indul. Nem fog!
Konklúzió: Ütőképes hadsereget csak arra alkalmas emberekből lehet építeni, akik pontosan tudják mire vállalkoztak, akik a következményeket vállalták, és akik rendes kiképzésben részesültek. Utcai jött-ment, kényszer-besorozottakkal csak a halálozási statisztikát lehet emelni és arra jók, hogy valami barom miatt kényszerből vágóhídra menjenek. Mint ahogy láttuk ezt már elég sokszor a történelem során.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
A sitt jó példa, ilyen alapon lehetne érvelni amellett is.
A pártolók egyébként két részre oszthatók:1. Azért támogatja, mert ő is volt katona, tehát szívott, jobb esetben csak 1évet, rosszabb esetben másfelet. És ahogy az generációról, generációra lenni szokott, az idősebbek úgy érzik, ha ők szívtak és a fiatalságnak jobb élete van, akkor szívajank csak a fiatalok is. Ez a klasszikus magyar mentalitás.
2. Azért támogatja, mert életében nem volt katona, nem is csapta meg a szele, ellenben egy kényelmes fotelből, az interneten és a TV-n keresztül próbálja meg leképezni a világot, ami természetesen nem fog menni, csak téveszmék által. Ilyenkor jönnek elő "érvként" a valósággal és a realitással köszönő viszonyban sem lévő marhaságok, mint pl. "Bajtársi szeretetre nevel", "nemzeti érzelmeket erősíti", "hazaszeretetre, becsületre tanít" satöbbi. A nagy lóf*szt tanít ez bármire is gyűlöleten kívül!
Tanult, világlátott, értelmes embernek eszébe nem jut, hogy az efféle kényszer-sorkatonai szolgálatnak bármilyen gyakorlati realitása maradt 2020-ra! A gond az, hogy a döüntéshozói székekben is csupa középkorba révedő idióta csücsül jelenleg, akikből ki is nézem, hogy meglépik valamilyen formában. Szerencsére a financiális oldal fékezi a poszt-kádári törekvéseiket.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
válasz DjFlanker #83 üzenetére
A beszerzések (ha egyáltalán megtörténnek) egy fizetett zsoldoshadsereg létszámára lesznek optimalizálva (értsd: arra lesz előg). Ez párezer katonát jelent. Hiába modernizálnak, 5db új helikopterre, meg 5db új tankra még mindig nem lehet rászabadítani többszázezer zöldfülű fiatalt. Finanszírozni kéne a laktanyákat, a felszerelést, a kiképzést végző állományt, az élelmezést, ellátást stb. Mindezt teljesen feleslegesen, mert ahogy korábban már jól összefoglalta valaki, semmi szükség már éppen csak kiképzett, legatyásodott, amatőr tömegseregre.
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
válasz Tigerclaw #91 üzenetére
"Egy gyerek, egy fiatal felnőtt jellemzően nem csinál semmit hasznosat, ha nem mondják neki, nem kényszerítik, nem szoktatják rá. "
És abban mi a hasznos, hogy ugráltat egy suttyó balf*sz csak mert több a csillag a vállán?? Értelmeset és hasznosat akkor fog csinálni egy gyerek és egy fiatal, ha TANUL! Akkor lesz belőle mérnök vagy tudós, vagy akármi más, amiből az ország valóban képes profitálni.
"Nincs tisztelet, nincs fegyelem,"
Régen se volt! A gyenge tanárokat megettük ebédre 30éve is, az erősebbektől (pl. a helyi KISZ vezetőktől, él-komcsi tanároktól) meg szimplán féltünk és csak azért volt kuss. Hagyjuk már ezt a marhaságot. Mint írtam, a tisztelett kiérdemelni lehet, kikényszeríteni semmiképpen sem!
"önfegyelem, önismeretet, alkalmazkodás, erőnlét, csapatmunka, rendszeresség, pontosság"
Elős kettőre nem tanít meg a sereg! Ez egy téveszme. Alkalmazkodni vagy tud valaki, vagy nem. Erőnlét szerezhető más módon is, sőt, ezt már megoldották a mindennapos testneveléssel. Csapatmunka detto, lehet csapatsportolni (már aki alkalmas rá, mert pl. én nem és nem is érdekel, ha fegyvert tartanak a fejemhez, akkor is lesz*rom). Rendszeresség, pontosság: ezer más módon fejleszthető. Vagyis, egyikhez sem kell kényszerkatonaság! Emellett értelme sincs, egy jól felszerelt, modern, ütőképes hadseregre van szükség, olyan katonákkal, akik direkt ezt akarják csinálni. A többi idejétmúlt téveszme!
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
A hadsereg szükségességét senki nem vitatja. Azt vitatjuk itt páran, hogy annak a hadseregenk, aki a másiktól meg kell védjen, milyen katonákból kell állnia és milyen rendszerben kell felépülnie. Ebben pedig egyértelműen semmi haszna nincsen a kötelező sorkatonai kényszerszolgálatnak. Ha tehát a maásik harcolni akar, akkor is a tudás a megoldás, mert az okos emberek által lesz működő gazdaság, abból lesz pénz, abból pedig finanszírozható PROFI, fizetett hadsereg, akik feladata a védelem ellátása.
Azzal továbbra sem megyünk semmire, ha mindenféle félkegyelműt erőszakkal beviszünk horribilis pénzekért, hogy aztán amikor harcra kerül a sor, elhúzzon innen a fenébe, vagy egyszerűen csak 5 másodperc alatt kivégezze az ellenerő profi katonája, aki ellen esélye sem lesz.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
válasz Tigerclaw #101 üzenetére
"Lehet profi módon is csinálni azt."
Nem lehet és értelme sincs. Egy modern, jól képzett, fizetett seregre van szükség. Egy alapszinten sem képzett csordára csak akkor, ha ritkítani akarjuk a népességet, mert golyófogáson kívül másra nem lesznek alkalmasak. Ez tény!
Reggie0
"Az, pedig messze nem igaz, hogy senki sem akar senki "hasznosat" csinalni, ez csak a sajat szocialis kornyezeted tapasztalata. "Maximal +1!
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
Szidás? Hol? Én tényekről írtam. Olvass utána kérlek, hogy állunk a kérdésben. Az eredmény nem bemondás alapján jön ki, hanem komoly felmérések, elemzések után. Nem csak Magyarországot vizsgálják, a helyezésünk pedig magáért beszél. Sajnos!
Bambano
+1 sajnos ez a helyzet.[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
-
Vesa
veterán
"A sok "E" kategóriával büszkélkedő meg menjen csak külföldre 20. rangú senkinek, ott biztos jobban érezné magát."
Aki így gondolja, az meg mehet nagyon kemény férfiként, büszke magyar hősként golyófogónak valami idióta hátát védeni. Mert másra a kötelező sorkatonasággal nem lesz jó, ahogy senki más sem. Viszont a túlélők ott külföldön majd megemlékeznek róluk mint arctalan hősi halottról, egy tömegsír előtt rendezett, csodálatos és megható, hangzatos szónoklatokkal megtűzdelt szertartáson.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
Te olvasod is a topikot, vagy csak ismételgeted önmagad? Minden _vélt_ előny meg lett már cáfolva. Semmiféle előnye nincs, nem nevel csak megfélelmlít, nem tanít tiszteletre csak kényszerít rá, satöbbi.
Nem a civilek feladata a háborúzás. A lőfegyver használatát meg lehet tanítani pár nap alatt, akár iskolai keretek között is, kiszervezett programok keretében. Ehhez nem kell szétb*szni mindenki életét. Aki pedig akar, elmehet katonának most is, pl. ha Te ennyire támogatod, csak hajrá, bevonulhatsz bármikor!
Értelme tehát konvergál a nullához, cserébe elvesznek a fiatalok életéből 1-1,5évet, ami vagy az egyetemi tanulmányait vágja haza, vagy -ha lehet is halasztani-, a munkakábaállását és a karrierjét, makro szinten pedig az országot is, mivel az a többszázezer ember csak viszi a pénzt amíg tök feleslegesen ott csücsül a laktanyában, miközben aktív termelő munkát is végezhetne ami hasznot hoz.
Nyitott tehát a sereg kapuja, lehet jelentkezni annak aki erre izgul! A többiről meg le lehet szállni!
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
Valóban megdöbbentő, mennyi konkrét érvet láttunk már pl. tőled. Ja nem, még egyet sem!
8th
+1Viszont, az összezártság nem tudom mennyit ért, ott bent biztosan hasznos volt, csak kérdés, hogy valóban pozitívan változott-e az ilyen illető személyisége is, vagy csak ebben a konkrét szituációban félt a megtorlástól, ezért ott bekussolt. Mert nem ugyanaz, ha közben oktányit sem változott. Márpedig én nem látok itt tömeges fegyelmezett felnőttet. A mai gyerekek kényeztetését pont azok végzik, akiknek állítólag jót tett a katonaság, mert "fegyelem", "becsület", és effélék...Aztán még egy gyerekkel sem tudnak bánni.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
Értem, tehát nem olvasod a topikot!
miresz
Milyen csapatban? Dolgozzon együtt csapatban a fizetett, jól képzett katona, aki eleve ezt akarja csinálni és a képességei is megvannak hozzá! Akkor talán lesz valami értelme. De mit akarsz itt csapatozni kényszerből besorozott, az ország hatvan szegletéből összecsapott, teljesen más értékrendű, élethelyzetű, érdeklődésű, képességű emberrel?
Próbálj lejátszani egy focimeccset úgy, hogy az egyik csapatban 11 profi játékos van akiknek ez az életük, a másikban pedig 11 jött-ment falábú az utcáról akiket csak kényszerválogattak, majd pár hónapnyi öltöző felmosás, üvöltözés és napi 8 óra villanyoszlop festés után, megtanítottak arra is, hogyan kell belerúgni a labdába. Te kire fogadnál?Picit szálljatok már ki a fotelből és járkáljatok kicsit a valóság, a realitás talaján is, mert ez a sok levegőbe beszélős, pátoszos, közhelyes maszlag még egyetlen IRL közeli, komolyan vehető érvet sem villantott, a problémát pedig végképp nem fogja megoldani.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
Még mindig nem érted, hogy nem a pacifistákról van szó, hanem arról, mennyi ÉRTELME van olyan civilieket besorozni, akiknek -ha egyáltalán- majd profi, képzett haderővel kell szembenéznie?! Ferdíthetsz a témán folyamatosan, de ettől még igazzá nem fog válni a mondandód. Egy kényszersorozott civil egyetlen dologra jó, hogy az első éles harci helyzet, első percében meghaljon!
Ahogy hiába akarnál egy 150cm magas, falábú, ámbár kiváló mérnökből kosaras bajnokot faragni egy fél éves kényszer-sporttábor keretében akit az első meccsen a betonba döngölne még egy harmadrangú hivatásos sportoló is, pont annyira értelmetlen a harci skillekkel nem rendelkező civilekkel katonásdit játszatni!
Orbánt meg védje a t*k*m! Talán politizáljon úgy, hogy elkerülje a háborús konfliktust és ne úgy, hogy kierőszakolja! Remélem az alábbi cikk-részletet is olvastad, ha már linkelted:
"Mindenképpen újdonság, hogy a NATO-tagokkal, a semleges Ausztriával és a NATO-tagságra törekvő Szerbiával, Ukrajnával körbevett Magyarországon regionális konfliktus lehetőségéről beszél a kormányfő."
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
A támogatói oldalon az a baj a fejekben, hogy nem értik a modern kort és a jelent, ehelyett folyamatosan révednek bele a múltba. Nagyapáinkból indulnak ki, szinte minden érvelés innen ered bármiről legyen is szó. Éppen ezért hiába magyarázod a probléma okait, vagy hogy jelenleg már egészen más világban, más kihívásokkal kell szembenézni, nem fogják megérteni, mert még mindig a 40-140évvel ezelőtti állapotoknál tartanak. Nehéz -vagy lehetetlen- így érdemben vitázni.
Már regionális szinten sem létezik az a fajta hadviselés, amire évtizedekkel korábban készülni kellett. Hatékony haditechnikára és az azt profin alkalmazni képes, jól képzett, hivatásos állományra van szükség, már ha valóban az a cél, hogy hadászati szempontból erősödjön az ország, és nem mondjuk az, hogy a civileket hatalmi érdekek mentén vegzálják, megfélemlítsék!
Sajnos azonban a jelnlegi vezetés -beleértve a hadügyminisztert is-, a régi időket látná viszont legszívesebben, a miniszter közismerten kötelező sorkatonaság párti. Más kérdés, hogy a gazdasági realitások egyelőre nem teszik lehetővé számukra ennek megvalósítását. Azt mondjuk nem teljesen értem, hogy a szakmai szempontok hol maradnak!??
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
Eleve nélkülöz minden realitást az érvelésük. Nemcsak kiképzeni kell egy katonát, hanem szinten is kell tartani, ami jelenleg sokkal nagyobb kihívás, mint 40évvel korábban. Ugyan mi a fenére megy valaki azzal, ha anno megtanulta kezelni a DOS-t? Vagy, hogy ON maradjak, a T-34-et? Már régen nincs hadrendben. Veszettül avul minden tech, változnak a taktikai, stratégiai metódusok, ahogy változik a világ és változnak a kihívások, melyekre reagálni kell. Csak egy hivatásos állományt lehet szinten tartani, azzal semmire nem megy senki, hogy Kis Pista 20éve megtanult betárazni egy fegyvert, amivel azóta maximum verébre lehet vadászni.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
"Mi most itt kitárgyaltuk, hogy akár még lenne is értelme felkészíteni a jelenkori hadviselés (gerillaharc, drónháborúk, kiberharc) szabályaira embereket"
Hivatásost valóban, de azt is tárgyaltuk volna, hogy kényszersorozott civilieket is??
A gerillaharcot oktatni egy random civil embernek, akit talán tornából is felmentettek, még annyi érteme sincs, mint a tömeghadseregre jellemző kiképzésnek. Mégegyszer: Falábú agykutatóból kényszerrel sem faragsz csodacsatárt, és néma szerzetesből sem fog senki operaénekest. Harcászat iránt érdektelen civilből meg katonát...max. golyófogónak. Afelől persze nincs kétségem, hogy a kövérhez hasonló pszichopata őrültek szívesen látnának efféle képtelen dolgokat maguk körül.[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
Na igen, a lényeget jelentő mondat szerint, a Volkssturm tagjai csak a konkrét harci helyzetben tudtak megismerkedi a fegyvereikkel, mert kb. semmire nem volt jó a kiképzés. Azt már csak én tenném hozzá, hogy erre meg esélyük nem volt sok, mielőtt kilőtték volna őket a fenébe. Bár abban az időben még nem voltak fedezéken "átlátó" és át is lövő fegyverek, drónok, és egyéb olyan huncutságok, melyek mára teljesen értelmetlenné teszik az egészet, mezei civilek számára.
Pötyi
Ha szó szerint veszed akkor valóban, de itt az elv volt a lényeg, csak a jobb szemléletesség miatt példálóztam végletekkel. Attól, hogy valaki egészséges, önmagában még nem lesz alkalmas harci feladatokra és nem lesz esélye egy képzett kommandós vagy katona ellen! 5percig sem!De ha már itt tartunk, az EÜ alkalmasságiból az "E"-t kisebb csoda volt megszerezni, a többi meg csak arra volt jó, hogy a kiképzők még jobban szivassák szerencsételneket. Hírhedt volt anno, hogy az ilyen olyan betűkkel rendelkezőknek még sokkal rosszabb volt az az 1-1,5év, mint a többieknek.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
+1
Természetesen semmivel sem rosszabbak a mai fiatalok, mint mi voltunk. Itt egy jó cikk a témában... Ez egy pszichológiai "(ön)csapda", minden generáció legtöbb tagja belesétál.Az egyetemhez ész kell, azt sokan nem tudják értelmezni. Ellenben azt, hogy suttyó őrmester szívat a laktanyában, még a faék gondolkodással megáldottak részére is értelmezhető! Ennyi a magyarázat.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
Valóban, ha igaz lenne, hogy ebből bármi megvalósul egy kényszer-sorkatonai szolgálat alatt! De NEM igaz!
Egy becstelen emberből nem lesz becsületes attól, hogy Kis Pista őrmester szivatja naphosszat! Maximum Te haluzod ezt otthon, a fotelben. A realitás valami egészen más![ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
-
Vesa
veterán
Semmiféle személyeskedés nincs ebben. Olyasmiről fantáziálsz, amiről a gyakorlatban fogalmad nincsen. Állítasz valamit elvben, ezzel szemben pedig áll a tényszerű konkrét gyakorlat, amit mindenki átélt, aki (kényszer)katona volt Magyarországon. Te nem voltál az, tehát period! Éppen ezért jelenthető ki, hogy a hazai viszonyokat bizonyosan jobban ismeri az, aki át is élte, az pedig esetünkben nem Te vagy!
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
"Ez szerintem az Orbán kormány intézkedései közül az pozitívak közé tartozik."
Elméleti oldalon egyetértek, a gyakorlatban azonban mást látok. A gyerekeimen és azok osztálytársain keresztül van most némi rálátásom a gyakorlati oldalra (nem a gettóba járnak suliba, mindkettő erős gimikben tanul). Sajnos semmiféle pozitív hatása nincs, a srácok három verzióval közelítenek ehhez:
1. hogyan lehet megúszni (értsd: arra alkalmas ismerőstől igazolást szerezni)
2. Ha az első nem megy, akkor olyan helyet választani, ahol el lehet verni gyorsan az időt (mondjuk kutyamenhelyen ebet sétáltatni)
3. Ha minden kötél szakad, és mondjuk egy öregek otthonában kell időseket gondolzni, akkor gyűlölik az egészet mert úgy érzik, netto kib*szás velük és csak az idejüket rabolja.Olyannal még nem találkoztam, aki azt mondta volna, hogy mecsoda felismerések és mély erkölcsi tanulságok csapódtak le nála a közmunka során. Konkrétan lesz*rják az egészet, az egyetlen amit néznek, az az óra számlapja, hogy mikor teljesítik már a normát és mehetnek dolgukra. Nyilván lehet pár kivétel, de reálisan kb. mérhetetlen százalékot tesz ki.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
válasz velizare #225 üzenetére
Arra jó lehet, ráadásul 2 hét az simán belefér. De 1év vagy több, ahogy itthon volt, az semmiképpen.
Ghoosty
Egyetértek, hogy valahol el kell kezdeni. De a sikert illetően erősen szkeptikus vagyok, még hosszabb távon is. Igazság az, hogy még a felnőttek zöme sem rendelkezik semmiféle empátiával. Sokszor még azok után sem, hogy ők maguk is nehéz élethelyzetbe kerültek. A leggyakoribb reakció az önsajnálat, mintha csak vele történhetne baj.[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
Az én egyik gyerekemnél a gimiben az van kiadva hivatalosan a tanárok és a vezetőség részéről, hogy még elsőben túl kell lennie rajta mindenkinek azért, hogy később már ne rabolja az időt, és ne zavarja a srácokat az egyébként sokkal fontosabb tanulásban! Kb. ennyire veszik komolyan nem csak a gyerekek, hanem az iskola is.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
Pontosan! Egyetértek!
Tetsuo
A sorkatonaság elleni érvek között csak az egyik -és nem a leglényegesebb- volt a körülmények megítélése. Ennél sokkal fontosabb a hárcászati értelmetlensége, amit már elég jól kitárgyaltunk. Az általad is rendszeresen hivatkozott "mélynemzeti nagyszerűségeket" pedig tényszerűen nem nevel a kötelező sereg intézménye, ilyen jellegű érzéseket a kultúrán keresztül lehet leginkább átadni. Tehát sem harcászati, sem lélektani szempontból nincs értelme az egésznek. Az országnak erős védelmi képességet érdemes adni, mert másra méreténél és gazdasági erejénél fogva akkor sem lenne alkalmas, ha bárki akarná. Ahhoz viszont egy jól képzett, hivatásos állományon és modrn harcászati eszközökön át vezet az út. XY civil nem fog megvédeni senkitől, de még magát sem fogja tudni, csak golyófogónak lesz alkalmas.Országos felmérés nem kell, már ha népszavazásra gondolsz alatta, mert megint az öregek döntenének a fiatalok sorsáról -mivel ők vannak többen, ráadásul újabban egyfajta téves küldetéstudattal-, tehát nem lenne releváns az eredmény sem.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
"Pl. valaki nem csak a családját szeretné így nevelni, vagy magát kiképezni, hanem szeretné, ha hazájában a fiatalokban lenne egy kis militarista szellem és fegyelem"
Ez már diktatórikus vonás! Ilyen alapon valaki más pedig valami mást szeretne "belenevelni" a fiatalokba, a lehetséges verziók száma kb. végtelen, ideológiáktól, erkölcsi, kultúrális és egyéb normáktól függően. Mi és ki dönti el, hogy ezek közül mi helyes és mi nem? 1-2 ember -még hatalmi pozícióban is- biztosan nem... Illetve kényszerrel és fegyveres erőkkel a háta mögött bármit meg lehet tenni, de azt pontosan tudjuk, ez hova vezet. Láttunk már rá éppen elég példát.
Nagyon jó volt a Fahrenheit-es péda itt korábban. Úgy könnyen pofázik egy vezető, ha nem az ő gyerekének kell harcba indulni, pedig bőven lehet, hogy az, akit harcba kényszerít, k*rvára nem is osztja a nézeteit.
A magyar történelemből is lehetne mazsolázni az olyan alakok között, akik külföldről osztották az észt, de a harcba mások gyerekeit küldték. Vele értek egyet!A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
"szerencsére nincs rá társadalmi igény."
Oroszoknál még van sajnos, nem is kicsit. Olyanok is. Elég közel vannak ide, a csúti törpe is egyre nyíltabban húz az autokrata haverja felé. Ettől függetlenül, itthon nincs sok realitása, de én már bármit el tudok képzelni, mert a fiatalok elmennek -ilyen környezetből jól is teszik-, az idősebbek jelentőps része meg még mindig kádárt sírja vissza. Az urnáknál pedig ők vannak többen.
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
Bármiféle ráerőltetés zsákutca. A mai, nyugati világban meg pláne (bár kérdés, hogy a magyarok most hova tartoznak, mármint nem jogilag, hanem érzelmileg, mert egyre több az oroszbarát itthon is).
Itt volt ez a vasárnapi boltzár baromság is. Az volt a nevelési célzat, hogy ha nincs a gonosz pláza, akkor az emberek majd jól megnevelődnek és visszatérnek a templomokba. Aztán mégsem. A templomok konganak az ürességtől, felvilágosult országokban egyre inkább kiszorulnak az egyházak. A boltzár is pont akkora bullshit baromság volt már elméletben is, mint az, hogy a kötelező sorkatonaság hazaszeretetre, becsületre és egyebekre nevel.Az a baj, hogy a Tetsuo félék a fotelből, elméletben képezik le a világot, a gyakorlati folyamatokról, tényekről nem vesznek tudomást. Ez egyébként a vallásos gondolkodásból fakad.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
Tehát mégegyszer: A kötelező sorkatonai szolgálat NEM nevel (és nem is nevelhet) sem hazaszeretetre, sem becsületre! Ezt csak Te képzeled így a fotelből, mert életedben nem láttál közelről kiképzést.
A militarista nevelés minden, csak nem érték. Nyilvánvalóan más az értékrendünk...
"Arról beszélek, hogy mit kellene tenni,"
Nem erről beszélsz, mert számtalanszor el lett már magyarázva neked, hogy az ország megvédéséhez nem a sületlen civilek erőszakkal besorozása a megoldás, hanem egy profi, jól képzett és jól felszerelt, a modern kor kihívásaira reagáló hadsereg. Ezt kellene tenni. Amiről Te beszélsz, az a realitással köszönő viszonyban sem lévő, múltba révedő (rém)álom.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
Aha, tehát voltál egy olyan közösségben, ahol mindenki ezt akarta csinálni és mindenki eleve kb. azonos beállítottságú emberként érkezett, és ebből levontad a (nyilvánvalóan téves) következtetést, miszerint a kényszerített sorkatonai szolgálatban is így működne. Világos..
Az utolsó mondatoddal pedig világossá tetted, hogy write only módban futsz. Senki nem beszélt ugyanis arról, hogy nem kell katonaság, de nem írom le ismét, hogy mi a baj a vízióddal és mi lenne a reális megoldás, mert téged láthatóan nem érdekel, csak a magadét hajtogatod. Elég sok konkrét érv elhangzott már, mégis képtelen vagy túllépni a kliséiden, érvelni meg egyáltalán nem tudsz.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
"hanem az életben való helytállásra, szülők közvetlen segítsége nélkül."
Csak azt nem fogod fel, hogy az életben való helytállás ma egészen mást jelent, mint 1000évvel korábban!
Ma már -jobb helyeken, a fejlett országokban legalább is-, tudással, ésszel, szorgalommal kell helytállni az életben, nem a puszta állatias ösztönöktől vezérelt testi erővel (bár lehet azzal is, elvégre fegyveres erők és más, őrző-védő munkahelyek is léteznek ahol karriert lehet befutni). Ezzel együtt nem az utóbbi jellemző, hanem előbbi. Persze számomra is szórakoztató megnézni egy lovagi-show keretlben a lovasíjászt, ahogy lóhátról célba talál, csak ez ma már ennyit tud és nem többet, a hagyományőrzés szintjénél tovább nincs realitása, mivel más világban élünk és nincs szükség a mindennapokban lovasíjászokra. Szükség van viszont egyetemet végzett emberekre, tudósokra, mérnökökre, orvosokra stb. akik megoldják az emberek -és tágabban az emberiség- valós problémáit.Imával és melldöngetéssel nem mész semmire ha mondjuk nem esik az eső, ellenben öntözőrendszerrel, hidropóniás termesztéssel igen. Azt kéne megértenetek, hogy a világ változik, generációról, generációra, és hiába nosztalgiáztok egy 600évvel korábbi társadalmon, az ott látottak ma már nem relevánsak, a gyakorlatban nem működnek.
A becsület meg olyan dolog, hogy vagy van, vagy nincs. Már egészen kis gyerekeknél látható, hogy melyik csibész és melyik becsületes, felnőtt korban ezt Te át nem neveled már semmivel sem. A többi pedig szimplán marhaság, semmiféle uralkodót nem tűrrök meg magam felett, kizárólag arról lehet szó, hogy tiszteljek egy embert, de azt ki kell érdemelnie tettekkel, életművel, tudással! Meggyőződésem, hogy csak az ilyen tiszteletnek van értelme, mert emögött valós teljesítmény és elismerés van, ellenben kényszer, megjátszás, seggnyalás, alázkodás érdekből nyelvcsapkodás viszont nincs! Az nem elég, hogy "pont oda született", mint anno a nemeseknél a félhülye hercegekl Választásokkal meg egyéb módon fölém helyezett emberek számomra nem léteznek, mert nincs semmi alapja!
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
Nem sok észre vall, ha embereket pusztán azért ítélsz "rossznak", mert másként gondolkodnak mint Te (egyáltalán, gondolkodnak), és nem akarnak tolvajokért harcolni, tolvajok seggét védeni, miközben azok nem vesznek részt a harcokban csak pofáznak a távolból (mint pl. kossuth).
Elfogadom, hogy neked ezt jelenti a hazaszeretet. Számomra pedig NEM, sőt, az én szememben kifejezetten butaság a hazaszeretetet összemosni a naivitással!
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
Kicsit komolyabban lehetett volna venni az irományod, ha nem csak kijelentesz mindenféle állításokat a világba (pl. false), bármilyen konkrét érv vagy bizonyíték nélkül.
Az önvédelmet pedig erős csúsztatás összekeverni azzal, amikor valakit parancsra beküldenek egy támadó jellegű feladatra, ahol alapvetően az első lövés még biztosan az övé lesz egy olyan emberre, aki még nem támadta meg. Itt semmiféle önvédelmi reflex nincs!
Csak nézd meg mi megy a cilil lakosság agymosásával, és annak milyen hatásai vannak (ugye démonizáljuk egyik vagy másik nézetű, rasszú stb. embert). Sokan már nem is kezelnek emberként valakit pusztán attól, hogy más ideológiát vall. Namost hol van ez ahhoz a célzott, pszichológusok által dedikáltan a katonák agymosásához és személyiségtorzításához kifejlesztett módszerekhez képest, melyeket a hadseregnél alkalmaznak?
Gyakorlatilag érzéketlen gyilkológépeket képeznek ki. Amit akár még meg is lehet érteni egy hivatalos állomány esetén, de a civil lakosságon alkalmazni egy kötelező sorkatonai szolgálat alatt, beláthatatlan következményekkel jár.[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
Új hozzászólás Aktív témák
- Vezeték nélküli fülhallgatók
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- The First Descendant - Kizárólag PC-n lesz játszható a következő teszt
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Milyen légkondit a lakásba?
- World of Tanks - MMO
- DUNE médialejátszók topicja
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Kerékpárosok, bringások ide!
- MG4 menetpróba
- További aktív témák...