Új hozzászólás Aktív témák
-
dabadab
titán
"alapvető dolgokat nem írsz le a HDMI-vel kapcsolatban"
Igen, mivel nem a HDMI-rol, hanem csak konkretan a HDMI kabelekrol irtam.
"a több ezer forintos kábelekről alkotott kép megint nem helytálló, én 3-4ezer forintért tudok 5méteres rendes HDMI kábelt."
Konkretan mire gondolsz? Mert nem remlik, hogy barhol is ellentmondana ennek az, amit irtam, sot.
A stilussal meg osszerendezettseggel kapcsolatban meg szinten konkretumokat varnek, mert csak ugy tudok rajta faragni.
DRM is theft
-
-
dabadab
titán
válasz Rabbitf_24 #19 üzenetére
"Létezik olyan kábel, aminek az egyik vége a hdmi csatlakozó, a másik fele pedig egy DVI-D csatlakozó"
Igen (ezt be is veszem a listaba).
DRM is theft
-
dabadab
titán
A hang igazan nem foglal savszelesseget, szoval az a gyengebb kabeleken is atmegy.
"az 1.3-as HDMI kábel"
Hat ezert irtam ennyit?...
(Az atis reszt meg beteszem, ha hazaertem, most rohanok )
BITBOYS: nyilvan a nem hasznalt (pl. a DVI-A-hoz hasznalt) pinekre engedik ki a hangot, vmi nemszabvanyos megoldas kereteben.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
dabadab
titán
"Hát nem, egyáltalán nem olyan drága."
Nezted pl. ezeket vagy a (Media Markt meg hasonlo helyeken is kaphato) Monster kabeleket?
Az a baj, hogy sokan belerohannak az ilyen soktizezres kabelekbe, amik teljes egeszeben a lehuzas kategoriaba tartoznak - igazabol ezek ihlettek az egesz irast.
A lenyeg, hogy ezt egyertelmubbe teszem."Kimaradt egy fontos fícsör amit pl. még a gyári SCART sem tud, ez pedig a CEC"
Nagyon egyszeru oka van: fogalmam se volt a leterol (most utananeztem, de ugy tunik, hogy az implementaciok elegge lehangolok, PC-re meg gyakorlatilag nem is letezik). Mit erdemes errol leirni?
"Ha két 1.3-mas HDMI eszközt akar összekötni, akkor bizony elavult, pontosabban nem felel meg az új, nagyobb sávigényű követelményeknek."
Igyekszem az egyszeri user szemszogebol irni, marpedig nem tudok arrol, hogy konzumer kategoriaban ilyen kovetelmenyek lennenek (vagy pl BR vonalon megjelent volna pl a 8 bitesnel nagyobb szinmelyseg?)
"Utólag jutott eszükbe? Te tisztára hülyének nézel egy valag villamosmérnököt"
Nekem erosen ugy tunt: peldaul maga a teny, hogy a jelenlegi kategoriak 74,5 es 350 MHz-re ervenyesek - ellenben 165 MHz-hez nincs semmi, pedig a pre-1.3 HDMI-nek az a max. orajele. Ezzel egyutt (bar a konkret dokumentum ugy tunik, nem publikus) a changelog szerint a HDMI 1.2a CTS-ben esik szo a kabelek teszteleserol, szoval momentan fogalmam sincs, hogy mit gondoljak.
"Az 1080p@60Hz belefér az eredeti 165Mhz-es sávba, tehát ha egy kábel teljesíti a Cat 1 elvárásokat, akkor a fullhd felbontást is át kell tudja vinni probléma nélkül"
Abba igen, viszont a hdmi.org is azt allitja, hogy a Cat1-et 74,5 MHz-re (illetve ott 75-ot irnak, mindegy) tesztelik es konzekvensen 720p/1080i felbontast emleget.
Az biztos, hogy igeny lenne egy komplett HDMI-s irasra, ellenben az is, hogy azt minden bizonnyal nem en fogom megirni - te pl. nem erzel hozza kedvet?
A stilusrol/terjedelmrol szolo megjegyzeseket meg ertettem, megfontoltam.
DRM is theft
-
dabadab
titán
válasz WonderCSabo #44 üzenetére
Dehogy nezem le, akkor nem strapalnam magam azzal, hogy irok nekik
A hazikeszitesu HDMI kabelrol szolo kerdes meg konkretan elhangzott az LCD-s topikban es alapvetoen jogos kerdes.
DRM is theft
-
dabadab
titán
Ha egy kabel rossz, akkor rossz. Nem kicsit rossz, nem fakobbak a szinek, vagy kicsit homalyosabb a kep, hanem nagyon durva kephibakat okoz, azt eszreveszed, az a kabel egyertelmuen rossz, ki kell vagni a francba.
Ha meg jo, akkor jo, nincs jobb meg annal is jobb.[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
dabadab
titán
-
dabadab
titán
"Hdmi hangnál van valami különleges beállítás a hangkártyán vagy az erősítőn?"
HDMI hang a videokartyabol jon, nem a hangkartyabol (mar persze, ha jon).
"az erősítőn nem találtam olyan opciót a digitális hangbemenetnél, hogy hdmi audió."
Hat, ha az erositon nincs HDMI bemenet, akkor HDMI hang se lesz
DRM is theft
-
dabadab
titán
válasz Tibiajax #198 üzenetére
"egyértelművé teszed, h nincs különbség a piacon lévő hdmi-kábelek között."
Egyaltalan nem. Azt teszem egyertelmuve, hogy a megfelelo minosegu kabelek altal produkalt kep kozott nincs kulonbseg.
"Láthatóan jobb színeket kaptunk"
Ezt viszont tenyleg egyertelmuve teszem: ilyen nincs. Nincs, nem lehet.
Aki ilyet mond, az valakit be akar csapni: vagy masokat, vagy magat, de nem oszinte.
A HDMI tisztan digitalis interkonnekt, megis, hogyan lenne elenkebb azon a kep? Melyik bitbe ir kettest?... A HDMI-n pontosan annak kell kimennie, aminek belement. Ha nem az megy bele, azt eszreveszed, eszreveszi a TV is, mert ott az a nyomorult checksum, ha serult az adatcsomag, akkor nem rakja ki, hanem azt a reszt "uresen" hagyja, itt a topikban meg az LCD TV-s topikban is joparan belefutottak mar, vagyis nem fakobbak lesznek a szinek (ami pont ugyanugy lehetetlen, mint az, hogy a kabeltol Sophie Marceu atvaltozzon G. Mariava), hanem durva kephibak lesznek.
Teljesen nyilvanvalo, hogy bele vagy ragadva az analog gondolkodasmodba, ahol egy interkonnekt vegen egeszen biztosan rosszabb jel megy ki, mint ami belement, igy aztan (legalabbis elvileg) van ertelme hova novelni a kabel mindenfele jellemzoit. Digitalis jelnel nincs igy.
Az hogy ket HDMI kabel kozott minosegbeli kulonbseg lenne, pont olyan egbekialito marhasag, mint az, hogy pl. egy digitfenykepezo szebb kepeket csinal az egyik memoriakartyara, mint a masikra, vagy hogy egy film szebb az egyik HDD-rol jatszva mint a masikrol, vagy az, hogy egy mp3 szebben szol az egyik SATA kabellel, mint a masikkal.Menj vissza, csinalj szepen duplavak teszteket, aztan meglatod, hogy hirtelen nem latod a kulonbsegeket.
"lényeges, hogy ez csak nagy árkülönbözetű kábelnél jön inkább ki."
Igen, nyilvan, erre utaznak a lehuzos gyartok, meg igy mukodik az egesz, ha erdekel, elokeresem azt a tanulmanyt, ami szerint a draga placebo sokkal jobb eredmenyeket hozott, mint az olcso.
DRM is theft
-
dabadab
titán
válasz Tibiajax #200 üzenetére
"Teljesen mindegy, nem kellett vakteszt hozzá"
Azert talan megsem artana...
"Vagy esetleg valóban komolyan gondolod azt, hogy egy highend gyártó a hdmi kábeléért 100%-osan jogtalanul kéri el azt a 10/20x-os árat"
Abszolut.
A "high-end" az egeszen pontosan ilyen atveros iparag.Az SPDIF annyiban mas tema, hogy ott az egyeduli problemaforraskent megjelelolt mintaveteli frekvencia (ill. annak ingadozasa, a jitter) nem digitalis, hanem analog modon kozlekedett a kabelen, ami elavult, primitiv konstrukcioknal okozhatott problemat.
Pont az ilyen "voodoo" hozzaallas miatt irtam a cikket, hgoy feldobsz egy allitast, amirol tulajdonkeppen te is belatod, hogy egetrengeto hulyeseg, de addig nem jutsz el, hogy legalabb rendesen leteszteld.
DRM is theft
-
dabadab
titán
"Nade okoska ahogy közli, hogy aki mást mond hazudik, az alapjában gáz"
Biztos elo lehetne adni ezt szebb kontosben is, de alapvetoen ez a lenyeg.
Nehany voodoo-gyartot es a kozonseguket leszamitva soha senki nem latott meg kulonbseget ket jo HDMI kabel kozott. Sot, azok, akik konkretan a szabvanyon dolgoznak, mernokok, stb, szinten nem es szinten baromsagnak tartjak az ilyesmit, raadasul nagyon massziv elmeleti alapja is van az egesznek, annak a megcafolasahoz nagyon alapveto dolgokrol kellene kiderulnie, hogy nem igazak.DRM is theft
-
dabadab
titán
válasz justaview #215 üzenetére
"A TV elektronikája persze hibajavítással helyrehozhat sok mindent, de az már nem lesz tökéletes."
Kerlek, legalabb ilyen epuletes hulyesegeket ne irjal. A HDMI-ben nincs hibajavito kod, csak egyszeru checksum, es eppen ezert nem is hoz semmit helyre a TV: amelyik csomag serult, annak a helyet uresen hagyja, igy jelennek meg azok a kis vizszintes csikok, amik a vacak HDMI kabelt egyertelmuen azonositjak. (Ha viszont lenne hibajavito kod, akkor az viszont pont az eredetit adna vissza - mert hogy pontosan ez a feladata.)
Egyebkent javaslom neked is a vaktesztet, az erdekes dolog am
DRM is theft
-
dabadab
titán
válasz justaview #217 üzenetére
Ja, nem, nem kerult a helyere, tenyleg, sot, megdolt a teljes informacioelmelet, a kis lakasod maganyaban olyan dolgokat fedeztel fel, ami eddig senki masnak nem jutott eszebe, szerencsetlen csorikamek szenvednek ott a Samsungnal mindenfele fejlesztessel a panelnel, pedig eleg kicserelni a HDMI kabelt. Es ez nekik fel se tunt, a marhak. Sot, senkinek se, aki ezzel foglalkozik. Vagy igen, csak a Nemzetkozi Egyesult Olajlobbi es Ufoelhallgato Szovetseg eltuntette a bizonyitekokat.
Gondolom vaktesztet csinalni macerasabb lett volna, mint siman beszolni.
"...és ki mondta, hogy a HDMI-ben van hibajavítókód?"
Szerintem te. Egeszen konkretan mire gondoltal, amikor ezt irtad:
"A TV elektronikája persze hibajavítással helyrehozhat sok mindent, de az már nem lesz tökéletes"(Meg szerencse, hogy pont teljes egeszeben ideztem ezt az elozo hozzaszolasomban, igy akar ott is megmagyarazhattad volna, hogy mit is kellene alatta erteni - de eljenek a tartalommentes visszakerdezesek )
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
dabadab
titán
válasz justaview #220 üzenetére
Aha, nagyon vicces oldal.
Az meg meg viccesebb, hogy a jol sikerul analiziseiket sikerult 0 darab keppel alatamasztani. Gondolom, az valahogy nem fer bele a kifinomult tesztmetodikajukba, hogy lefenykepezzek a TV-t, mert esetleg kiderulne, hogy teljesen kamu az, amint mondanak.DRM is theft
-
dabadab
titán
Amugy a hozzaertesukrol tanuskodik pl. ez az idezet is:
"Yet these are only certified to version 1.2a, not 1.3, so it can't offer bitstream support for Dolby Digital Plus, Dolby TrueHD, and DTS-HD, or other 1.3 benefits like automatic lip sync adjustment."Ezzel a kovetkezo problemak vannak:
1. A kabelekkel kapcsolatos minositesi eljaras csak a HDMI 1.3-ba kerult bele, az 1.2-ben nincs.
2. A minosites egyedul a kabel adatatviteli kepesseget erinti, amugy a kabelek kozott semmi kulonbseg nincs, nincs tobb er, mas csatlalkozo, akarmi, ha belefer a kabel savszelessegebe akkor barmi atmegy rajta. Tekintve, hogy a HDMI 1.0 is mar tamogatta a az LPCM-et (0,036 Gbps) ezert eleg egyertelmu, hogy akkor DTS-HD max 0,0245 Gbps-e v a TrueHD 0,018 Gbps-e is atmegy rajta, hogy a gyakorlatilag nulla savszelesseget igenylo lipsyncet ne is emlitsem.Hat, igen, ez egy komoly oldal, tenyleg.
DRM is theft
-
dabadab
titán
"mondtam, hogy jöhetsz, vakteszttel, 2 kábelt cserélek, mindkettő HDMI, és látni fogod a különbséget. Erre mit válaszoltál? Semmit"
Bocs, de valahogy nincs kedvem ~5 orat utazni ezert. Probald meg elnezni.
Amugy meg, hajra, bizonyitasra fel: van fenykepezogep, azonos beallitasokkal lefotozol azonos kepet, amik kulonbozo kabeleken mennek at, hadd lassuk, hogy mi a kulonbseg.
DRM is theft
-
dabadab
titán
válasz Tibiajax #230 üzenetére
Nezd, a placebo nagyon eros dolog, nem veletlen, hogy pl. gyogyszerteszteknel is van placebos kontrollcsoport.
Egyebkent meg meg mindig az van, hogy azok kozul, aki kulonbseget vel latni, senki nem csinalt egy normalis vaktesztet, pedig tenyleg tanulsagos lehet (pont tegnap jott elo a szokasos "a nagy bitrate-u mp3 is sokkal rosszabb mint a losless, eg es fold" tema, am egy gyors vakteszt utan azert, khm, erosen arnyalodott ez a kep).
DRM is theft
-
dabadab
titán
"Tehát gyakorlatilag rengeteg emberről azt mondod, hogy képzelődik..."
Gyakorlatilag az osszes ember kepzelodik, az emberi erzekelest nagyon atszovi a szubjektum, eppen ezert minden olyan kiserletet, ahol tulajdonkeppen az emberek toltik be a meromuszer szerepet, hogy minel inkabb minimalizaljak a szubjektum szerepet.
DRM is theft
-
dabadab
titán
válasz #27483136 #239 üzenetére
"Vakteszt tévénél. Ez vicces."
Ugyis tudod, hogy mirol van szo
"Csak digitális technikánál annyiszor hallottam már, hogy "nem lehet különbség". Aztán a végén kiokosodnak az emberek, és 2 év múlva már természetes lesz, hogy"
...tenyleg nincs kulonbseg.
"Gondoljatok csak az audió cd másolására"
...ahol a digitalis jel tok ugyanaz es ha tenyleg digitalis jelkent hasznalod, akkor nincs is kulonbseg.
"a koax és az optikai kimenet közti minőség különbségére"
...ami nincs.
"Persze erre rávághatjátok: az más, jitter, meg minden."
Es aminek semmi koze a digitalis jelatvitelhez. Az SPDIF eseteben egyedul a jitterrel van (lehet, gagyi implementacional) a gond, azzal is csak azert, mert az orajelinfo pont nem digitalisan, hanem analog modon megy az SPDIF-en.
Szoval tovabbra is varom azokat a peldakat, ahol kiderult, hogy azonos digitalis jel megsem azonos digitalis jel.
Bizonyos szempontbol nagyon viccesek ezek a hozzaszolasok, kb olyan modon, mint az UFO magazin: felre a tudomannyal, felre a jozan esszel, felre a bizonyitekokkal, megfelelo megmondoembereknek viszont bemondasra el kell hinni mindent.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
dabadab
titán
válasz #27483136 #241 üzenetére
"Mert az audió CD másolásánál is úgy volt a kezdetekben, hogy digitális másolat, vagyis tökéletes és kész. Aztán mégsem:"
Ne hulyeskedj. Az olvasasi hiba az mas kategoria, ott tenylegesen kulonbseg lesz a ket adat kozott, amit eleg egyszeruen ki lehet mutatni. Ha meg nincs olvasasi hiba, akkor meg ugyanaz a ketto.
"Az optikai vs koax minőségi különbsége legalább 20 éve ismert. Vakteszten, jó minőségű cuccon-->vagyis nem Logitech-en kihallható."
Es gondolom tudsz linkelni ilyen cikket, vagy barmi megbizhato forrast? Vagy legalabb van tipped arra, hogy errol rajtad kivul miert nem tud senki? (Pedig ez erosen Nobel-dij-szagu felfedezes lenne.)
"A koax hullámimpedanciája minden frekvencián más-más futási időt produkál, vagyis az egyik végén egyszerre betáplált különböző frekvenciájú jelek nem egyszerre érnek a túlsó végére. (Az spdif jel pedig nem egyetlen homogén frekvencia: akkor 0 információt hordozna)"
Aha. Ez rettenetes marhasag.
Ha a koaxon ez tenyleg problema lenne, az azt jelentene, hogy megvaltozik a digitalis adat, mert a receiver a nullat egynek nezi az egyet meg nullanak. Nem tudom, hogy mennyire mondok ujdonsagot, de ez nem igy van (legalabbis akkor, ha nem konkretan hibas rendszerrol van szo (pl kontaktos kabel)). Raadasul ez nagyon gyorsan feltunne, mert DD v DTS jelnel a bithibak eleg feltunoek, van checksum, ha ilyet eszlelnek az erositok, akkor abbahagyjak a dekodolast addig, amig ujra ervenyes adatot nem kapnak."Viszont a HDMI is koax, sokkal több és gyorsabb infót visz, mint az spdif. És lehet, hogy két koax között nincs különbség sávszélességben, de fázis-átvitelben futásidőben már annál nagyobb lehet."
Lasd fent. Raadasul ha a HDMI kabel rosszul viszi at a jelet, akkor annak nagyon jellegzetes es nagyon jol lathato jelei lesznek, amik kozott egeszen veletlenul sem szerepelnek olyanok, hogy "kevesbe elenk szinek" vagy "elmosott reszletek".
Szoval megint ott vagyunk, hogy ha a digitalis adatok megvaltoznak, azt eszre lehet venni (ugye, megvaltoznak az adatok), ha meg nem, akkor tokeletes a masolat.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
dabadab
titán
válasz #27483136 #243 üzenetére
Oke, akkor elorol:
A digitalis jel vagy jol atmegy, vagy rosszul. Ha jol atmegy, akkor stimmelnek a nullak meg az egyesek es tokeletes a masolat, ha meg rosszul, akkor nem stimmelnek.
Te is csak es kizarolag arra tudtal hozni peldat, hogy ez igy van: ha rossz a CD masolat, akkor ott nem stimmelnek a nullak meg az egyesek, ha meg jo, akkor meg igen.Viszont itt a HDMI kabel kapcsan azzal allnak elo, hogy letezik olyan, hgoy jol viszi at a kabel (vagyis stimmelnek az egyesek meg a nullak) es ezen tul van olyan, hogy megjobban. Na, ez a baromsag.
A #244-ben meg tanusagat adod annak, hogy baromira nem vagy tisztaban a HDMI hibaival, pedig az idezet is eleg vilagos: akkor, ha rossz az atvitel, akkor az adott adatcsomagban levo osszes pixel kiesik. Nem fakobb lesz a szinuk (megis hogyan, mitol lenne az?), nem elvesznek reszletek, hanem a komplett resz kiesek. Vagy tokeletesen atmennek a kepadatok, vagy sehogy. Olyan nincs, hogy jol meg meg jobban.
DRM is theft
-
dabadab
titán
válasz #27483136 #246 üzenetére
Az a baj,. hogy egyre jobban kiutkozik, hogy se elmeleti tudasod, se gyakorlati tapasztalatod nincs nagyon a teren.
HDMI-nel egyes pixelek nem eshetnek ki, csak komplett adatcsomagok, mivel csak azokon van checksum (egyekent a gyakorlati tapasztalat is ez, ha gyenge a kabel, akkor vizszintes kis csikocskak jelennek meg a kepen, jopar ilyen beszamolot talalhatsz pl. az LCD TV topikban). Raadasul a TV is tudja ezt, meg HDMI-re amugy se alkalmaznak zajcsokkentest, szoval ezt az egesz eszmefuttatast elfelejtheted.Raadasul amiket linkelsz, azok is konzisztensen az en altalam kepviselt allaspontot tamasztjak ala: a kabeltesztben is csak az volt, hogy pass/fail, olyan nem, hogy "atment, es meg a szinek is szebbek".
DRM is theft
-
dabadab
titán
válasz fordfairlane #256 üzenetére
Most kenytelen vagyok megszaggatni a ruhamat, ugyanis marhasagot irtam, nem sima checksum van, hanem hibajavito kod, tehat ha eleg keves bit serult, akkor azt vissza tudja allitani.
Arrol fogalmam sincs, hogy a HDMI szabvany eloir-e valamit arra az esetre, ha nem lehet javitani a csomagon, amit en lattam, ott ugy tunt, hogy a TV eldobta a komplett csomagot.DRM is theft
-
dabadab
titán
"Ha lenne egy Ledes Samsungom, biztos nem venném meg ezt az "olcsó" kábelt"
Ami eleg nagy hiba lenne, mert ha rossz lenne, akkor a mostani TV-n is boven latnad.
A HDMI kabelnel a hiba az feltuno, ha rossz, akkor az egy Junosztyon is latszik (latszana, ha lenne HDMI bemenete), tobbek kozott ez lett volna a szosszenetem egyik kozponti elemeDRM is theft
-
dabadab
titán
válasz Dictator^ #303 üzenetére
"ha DVI-HDMi-n normálisan ment Ycbrcr-nél"
Szerintem ott alapból RGB-ben ment, mert legjobb tudomásom szerint a DVI specifikáció csak azt támogatja.
A különbség az, hogy RGB-nél a színek piros/zöld/kék komponensre lebontva mennek (ez a "natív" formátuma a PC-nek meg TV-knek/monitoroknak is). YCbCr-nél meg az RGB jelből számolnak ki mindenfélét, talán azért, mert az analóg technikai gondjaira nem volt annyira érzékeny az így transzformált jel.
8 bites digitalis YCbCr-nél pl így számolódnak a komponensek RGB-ből:
Y' = 16 + ( 65.481 * R' + 128.553 * G' + 24.966 * B')
Cb = 128 + (-37.797 * R' - 74.203 * G' + 112.0 * B')
Cr = 128 + (112.0 * R' - 93.786 * G' - 18.214 * B')(Aztán ezt a TV-nek vissza kell számolnia RGB-be, tényleg semmi értelme.)
Ha meg le tudod venni a háttérvilágítást, azzal energiát takarítasz meg, pláne jó
(Valószínűleg a gamma beállítás miatt olyan világos, nemtom.)[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
dabadab
titán
válasz rayoliviero #331 üzenetére
"Most azt honnan tudjam, hogy HDMI 1.3-as ez a kábel."
Sehonnan, foleg (ahogy irtam is), nincs olyan, hogy "HDMI 1.3 kabel" Ha nem mukodik, az fel fog tunni, ha mukodik, akkor meg jo.
DRM is theft
-
dabadab
titán
Azt írják is, hogy a HDMI-s kártya NVidia volt, azt meg kb látatlanban lefogadom, hogy a DVI kimenetes meg ATI, aminek a driverében defaultból nemnulla overscanre van állítva, az LCD TV topikban legalább hetente egyszer előjön a probléma (meg a megoldása is), sőt, ebben a topikban is volt már. Szóval nem az átalakító okozta a gondot, hanem a videokártya drivere.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
Új hozzászólás Aktív témák
- Xbox tulajok OFF topicja
- GTA VI
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Vicces képek
- Okos Otthon / Smart Home
- Milyen autót vegyek?
- MasterDeeJay: Volta a bányából azaz CMP 100-210 kisteszt (Tesla V100 mining)
- Telekom mobilszolgáltatások
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- További aktív témák...
- LG NanoCell 55NANO766QA Halvány píxel csík
- Philips 58PUS8545/12 1 ÉV GARANCIA Játék üzemmód
- Tyű-ha! HP EliteBook 850 G7 Fémházas Szuper Strapabíró Laptop 15,6" -65% i7-10610U 32/512 FHD HUN
- Bomba ár! HP EliteBook 840 G5 - i5-8G I 8GB I 128GB SSD I 14" FHD I HDMI I Cam I W10 I Gari!
- The Last of Us Part I Ps5