Új hozzászólás Aktív témák
-
laceszgamer
addikt
Ubisoft is teljesen megkergült, vagy hiányzik neki egy Metro féle balhé?
Dovahkiin, Dovahkiin naal ok zin los vahriin wah dein vokul mahfaeraak ahst vaal! Ahrk fin norok paal graan fod nust hon zindro zaan Dovahkiin, fah hin kogaan mu draal!
-
oriic
HÁZIGAZDA
válasz laceszgamer #1 üzenetére
Gondolom osztottak, szoroztak, és úgy döntöttek, hogy nekik ez jobban megéri.
Live-Die-Respawn
-
#54072192
törölt tag
Van egy elírás: "de utána csak uPlay-ről és az Epic áruházából vásárolhatjuk emg" --> "de utána csak Uplay-ről és az Epic áruházából vásárolhatjuk, omg!"
Legalább Uplay-en is lesz. Steamre egyáltalán nem kerül vissza?
-
Honzi
senior tag
A cím végén van egy kis hiba ori.
Még jó hogy van uplay és nem kell használni azt a retek epic storet ebben az esetben gyakorlatilag tök felesleges.
[ Szerkesztve ]
Ryzen 3600 & GTX 1080
-
oriic
HÁZIGAZDA
Javítva elírás, köszi.
Azt egyelőre nem tudni, hogy 1 év exkluzivitást kapott-e. [link] (De mivel nem veszik le Steamről, így gondolom, hogy igen)
[ Szerkesztve ]
Live-Die-Respawn
-
nkmedve
őstag
válasz laceszgamer #1 üzenetére
Ez még mindig sokkal korrektebb hozzáállás, mint amit a Metro-val műveltek. Ott az Epic-es bejelentés után majdnem azonnal törülték Steam-ről, én amire olvastam a hírt és próbáltam volna előrendelni Steam-en, már csak a jól ismert "unfair" üzenet fogadott (pedig pont azelőtt toltam végig az első két részt, és nagyon készen álltam az Exodus-ra, így most várok...).
+ Itt még UPlay-en is kiadják, ami mivel a kiadó saját platformja, így számomra még vállalható alternatíva (van már 1-2 játékom ott).[ Szerkesztve ]
-
laceszgamer
addikt
-
Z10N
veterán
A gepigeny valtozott valamit? CPU-t mennyire eszi?
[ Szerkesztve ]
# sshnuke 10.2.2.2 -rootpw="Z10N0101"
-
nkmedve
őstag
válasz laceszgamer #7 üzenetére
Értelme nem sok, talán hamarabb kellett volna ezt a döntést meghozni és kommunikálni. Így viszont, hogy 2 héttel a kiadás előtt döntötték el magukat, valamilyen szinten szerintem korrekt eljárás. Akinek nagyon kell a játék, így még van esélye beszerezni Steam-en két hétig. Ahogy írtam, ez még mindig jobb mint a 2-3 óra amennyi a Metro esetén volt a bejelentés után, még ha nem is értek egyet az ilyen anti-konzumer húzásokkal amit az Epic és egyes kiadók csinálnak mostanában.
[ Szerkesztve ]
-
Darth_Revan
veterán
válasz laceszgamer #1 üzenetére
Ők viszont nem az egyik napról a másikra veszik le.
Metronal is sokakban ez verte ki a biztosítékot . -
oriic
HÁZIGAZDA
-
Plata
félisten
Na akkor nekem kimarad,pedig zárt béta alapján meg akartam venni.
Bétában nagyon be jött a játék.[ Szerkesztve ]
-
AAAgold
senior tag
nem igazán vágom, miért ekkora gond, hogy melyik oldalról vásárol meg az ember egy játékot, ha játszani akar vele...
"Miért imádják az aranyat? Nem lehet megenni..."
-
k-adi
nagyúr
válasz laceszgamer #7 üzenetére
Ennek semmi értelme....csak a tárgyalások most zárultak le, ezért jelentik be most.
De legalább UPLAY en ott lesz (ubi sajátja) így nagy gond nincs..... legalább nem exkluzív epic...
-
Ragnar_
addikt
"Van egy elírás: "de utána csak uPlay-ről és az Epic áruházából vásárolhatjuk emg" "
Egyébként én is úgy gondolom, hogy az UBI mostanra jutott el oda, hogy csak annyit fizet egy másik storenak a digitális terjesztésért amennyit muszáj, hiszen, ha van saját rendszere amit így is úgy is használni kell a játékhoz, a vevők előbbutóbb csak megszokják, hogy az UBI játékokat érdemesebb UBI store-ban vásárolni.
[ Szerkesztve ]
Ryzen R5 1600X - ASUS PIRME-B350 PLUS - 2x8Gb G.Skill Aegis 3GHz - Gigabyte 1070 G1 Gaming
-
nkmedve
őstag
Többnyire ideológiai kérdés. Az Epic nem szabad versenyben, hanem agressziven, jelentős mennyiségű pénzzel próbálja magát lenyomni mindenki torkán, így gyengítve a piaci versenyt és ártva a PC-s játékiparnak, ráadásul olyan pénzzel aminek egy jelentős része kétes hírű kínai befektetőktől származik (Tencent, ami jól ismert a kínai kormánnyal való szoros együttműködéséről).
Ami praktikusabb kérdés, hogy az Epic Store-ból még sok alapvető feature is hiányzik, és így az exkluzivitással rákényszerítik a felhasználókat egy rosszabb rendszer használatára. Valamint az Epic adatvédelmi nyilatkozata, és bizonyított adatgyüjtési praktikái is erős kétségeket vetnek fel egyesekben.A fentiek olyan dolgok amelyek a user-ek nagy részét nem érdeklik valószínűleg, és ezzel nincs is semmi baj. Akik viszont régi motorosok, végigkövették a PC piac bukdácsolását és tudják, hogy az exkluzivitás és az adatvédelmi aggályok milyen károsak egy ilyen már alapból gyengélkedő piacon (eltaszíthat még több embert a konzolok, vagy a kalózkodás irányába), azok nem feltétlenül örülnek. Szerintem röviden ennyi a lényeg.
[ Szerkesztve ]
-
cskamacska
addikt
Ennél sokkal praktikusabb kérdés, hogy ha az Epic dobja a boltját, akkor mi lesz a játékokkal. Még a sokkal nagyobb hal Microsoft is dobta a GfWL(és mellette a Games for Windows letöltőt) rendszerét, minden tartalmat kukázva, korabeli "kisebb" boltok mint az Impulse, Direct 2 Drive meg effektíve többször is más cégnév alatt.
Persze a népek konzolon szoktatva vannak, hogy generáció váltásnál a régi játékok kukázódnak(ha épp tartott egyáltalán egy hétig és nem lett beváltva / eladva, mert megtartani drága ugye), talán nagy kegyesen kapnak egy teljes árú remastert az új gépre, vagy nagyon nagy ritkán valami kompatibilitás lesz visszafelé egy marék címnél.
PC-n a 20 éves játékok elővétele sem lenne gond.. már ha megéli a platform amihez kötötték, vagy eleve nem Origin Access féle előfizetés volt, amit 30 napos hatállyal eltüntethetnek a föld színéről is.Az alsógatyaként váltott klienseket, és szemétre dobott élményeket majd a Google Stadia féle streaminggel lehet kiváltani. Na ott egy képkocka nem lesz a játékosé, ott azt löknek a nép elé, és azt vonnak el amit jónak látnak, a játékosoknak időnként esetleg meg lesz engedve hogy egyetértően bégessenek.
"Para mis amigos todo, para mis enemigos la ley"
-
gyugyo79
addikt
Olcsóbb is lesz a játék így egy kicsit vagy csak többet keres rajta a kiadó/ készítő?
Nem néztem utána de a tippem az, hogy mi pont ugyan annyiért kapnánk/juk ott is mint amennyiért a steamen volt kint....Nekem amúgy mindegy mert ha el is gondolkozok az epic store használatán az csak évek múlva lesz maximum. Én amúgy is pont azon hülyék közé tartozom akiknek belefér az amennyivel a steam drágább esetleg, de bennük már megbízom és akkor már legyen egy helyen minden.
-
MerLinh
senior tag
válasz cskamacska #21 üzenetére
de ha megveszel egy szoftvert az sem lesz a tied ahhoz nagyon melyen bele kell nyulni a malacperselybe
A wizard is never late nor is he early, he arrives precisly when he means to! - - ONE phone to rule them all! =)
-
cskamacska
addikt
Elvileg kisebb az Epic árrése, de azt nem tudhatjuk pontosan mennyire vonzó ez, mert az Epic szó szerint pénzzel tömi a boltját választó kiadókat.
MerLinh: Persze lehet filozofálgatni mi a tiéd egy bithalmazban, de praktikusan a GoG DRM nélküli telepítőin kívül(amiről szeretné egyébként a GoG is leszoktatni a felhasználóit a Galaxy kliense javára ), minden játék vásárlás egy fajta előfizetés csak. Más kérdés hogy jelenleg a Steam az egyetlen biztos pontja ezeknek a kölcsönző szolgáltatóknak, és az egyetlen ami tényleges értéket ad a szolgáltatása mellé.
"Para mis amigos todo, para mis enemigos la ley"
-
quarros
tag
válasz cskamacska #24 üzenetére
"Más kérdés hogy jelenleg a Steam az egyetlen biztos pontja ezeknek a kölcsönző szolgáltatóknak, és az egyetlen ami tényleges értéket ad a szolgáltatása mellé."
Bocsi de ezt most nem értem egyik részről azt mondod hogy a GOG kivétel azzal hogy DRM nélkül árulja a játékokat aztán meg azt mondod hogy a Steam az egyedüli ami értéket ad a szolgáltatása mellé? Mivan?
-
quarros
tag
A megfogalmazással van bajom. Nem egyértelmű, hogy most a GOG-ot vegyük olyannak ami hozzáadott értéket képvisel vagy sem.
Az én meglátásom szerint DRM mentesség hozzáadott értéket képvisel (de nem ezt akartam vitatni a hozzászólásában csak kihámozni, hogy mire utalt pontosan).
Másrészt ha visszanézünk a múltba akkor pont a STEAM volt az ami megindította ezt a rent to play modellt ami manapság a standard és amit mindenhol próbálnak lenyomni az ember torkán (személy szerint ezért nincsen STEAM-en játékom). Valamint meg nem csak a GOG árul DRM mentesen (még STEAM-en is találsz párat). Csak náluk a legnagyobb a választék az ilyen játékokból.
[ Szerkesztve ]
-
GypsFulvus2
őstag
Szerintem úgy érti, hogy a GOG az egyetlen, amely nem egyfajta előfizetés vagy bérlés / licenszelés, mivel ott (ha nem használod a galaxyt) a teljes játékot jogtisztán letöltöd, majd akkor és annyiszor telepíted a gépedre, ahányszor akarod és teljesen offline futtathatod. Míg a bérlést / licenszelést nyjtó szolgáltatók közül a Steam az egyetlen, amely hozzáadott értéket és komolyan vehető biztosítékokat nyújt, ezért kiemelkedik a többi klienses szolgáltató közül.
Ezzel az állásponttal lehet vitatkozni, de van benne igazság.[ Szerkesztve ]
"Only the paranoid survive" - Andrew Grove, (1999)
-
quarros
tag
válasz GypsFulvus2 #28 üzenetére
Köszi. Így már világosabb, és szerintem is igaz. Mert a többi store valóban maximum csak game exkluzívakat tud felmutatni. Bár azért mint azt mondtam DRM free nem csak GOG -on van.
-
cskamacska
addikt
DRM mentesség Steamen is van, csak a kiadók nem igénylik.
Ill említetted a bérlést, nos, valamikor 2007 elején a Day of Defeat: Source / Counter Strike: Source vásárlás mellé el kezdték osztani a 3 napos guest pass bérleteket, legkésőbb onnantól az ideiglenes Steam játék bérlés technikai feltételei adottak lettek volna. Csak épp annyira nem volt a kiadók felől erre igény, hogy nem hogy a játék bérlést nem valósították meg, de az ismerősöknek szétosztható, a játék ideiglenes kipróbálására lehetőséget adó guest pass Steamworks lehetőséget is maximum egy tucat játékhoz használták csak 12 év alatt.
"Para mis amigos todo, para mis enemigos la ley"
-
quarros
tag
válasz cskamacska #30 üzenetére
Bocsi most én voltam félreérthető. Akkor pontosabban a "rent to play"-nél arra utaltam, hogy ha te most megveszel egy játékot a STEAM-en, akkor lényegében csak egy "életre szóló" licencet vásárolsz, a továbbértékesítés lehetősége nélkül. A vásárlás pillanatában a játék értéke nullázódik és kizárólag a használati értéke marad meg amit (ha csak nem adod el a teljes accountodat) nem tudsz újra pénzre váltani. Ráadásul még függsz a STEAM aktivációs szervereitől is, ha a jövőben bármikor a cég beborulna akkor csak futhatsz a pénzed/játékaid után. (Nem mintha ennek nagy esélye lenne, de ahogy azt az eredeti hozzászólásban is mondtad itt már te nem birtokolsz semmit, csak kölcsönzöd időkorlát nélkül).
-
cskamacska
addikt
Jól értettem én, csak fel akartam vágni a Steam fícsöreivel. Népek felét sem ismerik mint amire képes lenne.
Amúgy kb 10 kidőlt kliensben volt játékom(fizetős és promóciós is), átérzem a licenszek múlandóságát. Talán ezért lettem korán Steam Hammer Legion Member, ami azóta csökkent.
"Para mis amigos todo, para mis enemigos la ley"
-
quarros
tag
válasz cskamacska #32 üzenetére
Na rátapintottál a lényegre hogy például miért van nekem GOG-on kb 350 játék a STEAM-en meg egy se.
De ha már a szolgáltatásokkal akartál felvágni akkor miért nem említed a SteamVR-t? Az az egyik legnagyobb vonzereje a kliens tulajdonságainak szerintem. Próbáltam a mobillal kombinált VRidge variánst egy Galaxy S7-en és az már végre tényleg egy élvezetes élményt nyújtott nekem. (Anno volt egy Oculus Rift DK2-m mint összehasonlítási alap)
-
cskamacska
addikt
Azért az csalóka ám. Mint több helyen említettem volt, ha új, 40+ GB-os játékokból összekalapozol pár tucatot, vagy régi, kisebbekből pár százat(ingyen játékokkal, bundlikkal, erős leárazásokkal nem nehéz egyik sem ), akkor kb nagyon mindegy lesz hogy DRM free megkaphatod a telepítőkészletet eldugdosni a végidőkig, mert egyszerűen nem lesz hova rakni.. (és természetesen a mentett képekről is kell a biztonsági másolat)
A megoldás egy olyan kliens, ami várhatóan 10-20 év múlva is meg lészen. Ezt kizárólag a Steam teljesíti, esetleg a GoG(plusz ugye a letöltési lehetőség ha rászakad valakire egy adatközpont közben ), éés nagyjából ennyi, Epic Launcher-nál is lehet vágni a zsinórt, hogy meddig tart a kínai lelkesedés.
Kifullad a Fortnite, összejön egy komolyabb adatkezelési balhé(kis ügyes kínai kezikék ugye), rakás exkluzív után sem jön össze a kívánt bevétel(ugye a 8-12% tök jó piacot szerezni, de a kóceráj fenntartására is elég lesz? ), stb, 3 éven belül úgy kaszálhatják az egészet hogy rossz lesz nézni.
GypsFulvus2: GoG játékokért sokkal jobban meg kell dolgozni, mert a kiadók nem dobálnak GoG kulcsokat a bundlikba. Talán 4-5 bundle volt amiben lehetett GoG kulcsot találni, vagy lehetett választani Steam és GoG kulcs között. Ehhez képest aki CSAK a bundlik közt jobb féle Humble Monthly csomagokat vette 2015 októberi indulásától egy új Steam fiókra, már az is 300-350 játék fölött járhat.
[ Szerkesztve ]
"Para mis amigos todo, para mis enemigos la ley"
-
nkmedve
őstag
válasz cskamacska #35 üzenetére
Azt még hozzáteszem, hogy a Steam csődje esetén (ez szerintem a belátható jövőben kizárt, hacsak nem bukik az egész PC-s játékipar) léteznek tervek arra, hogy a játékosok hozzáférjenek a játékaikhoz: [link]
"Gabe Newell has stated in the past that, should Steam be taken offline, a patch would be made available that would allow users to continue to play all their games without the service needing to be active. It would probably work as a perpetual Offline Mode."
Ha ezt az ígéretüket betartják (nyilván nem lehet erre alapozni 100%-osan) akkor a Steam is a GOG-hez hasonlóan fog működni egy esetleges csőd esetén (most is van lehetőség Steam-en belül backup-olni a játékokat).
-
quarros
tag
válasz GypsFulvus2 #34 üzenetére
Azért azt érdemes perspektívába rakni hogy 2011-óta van meg az accom. Szóval nem tegnap kezdtem gyűjtögetni, és STEAM meg nuku szóval így könnyebb elosztani a pénzt.
[ Szerkesztve ]
-
quarros
tag
válasz cskamacska #35 üzenetére
"Kifullad a Fortnite, összejön egy komolyabb adatkezelési balhé(kis ügyes kínai kezikék ugye), rakás exkluzív után sem jön össze a kívánt bevétel(ugye a 8-12% tök jó piacot szerezni, de a kóceráj fenntartására is elég lesz? ), stb, 3 éven belül úgy kaszálhatják az egészet hogy rossz lesz nézni."
Az Epic egy érdekes állat, mert nem merem azt mondani hogy nem jöhet be. Ez a mostani hajtásuk a piaci részesedésért gusztustalan praktikákat alkalmaz de szigorúan üzleti szempontból nézve, nem találok benne kivetni valót. Mert exkluzív játékok nélkül nem hiszem hogy gyorsan tudnának piaci részesedést szerezni. A legtöbb játékos lusta és kényelmes ezért ha csak nincsenek rákényszerítve, akkor nem fognak még egy újabb platformot hozzáadni a játék könyvtárukhoz. Ez a kellemetlen valóság.
-
k-adi
nagyúr
válasz cskamacska #35 üzenetére
Hát igen, ahogy írod az epic most nagyon agresszív taktikát folytat, kérdés hogy ez mire lesz elég 1-2 év múlva... Ha választanom kéne nem rájuk tenném a pénzem.
-
#54072192
törölt tag
válasz cskamacska #35 üzenetére
GOG-on nagyon sok az indie és a régi játék, azok telepítőjének nem kell 30-30 giga hely. Persze vannak nagyobbak is ,de többségében nem azok. Szerintem. Mondjuk nincs meg az összes játék ott, úgyhogy más biztos jobban tudja.
Vannak ezek a régimódi műanyag korongok, amikre rá lehet (kék)lézerezni az adatokat. Pl. a Witcher 3 GOTY simán felfér egy ilyenre, meg mellé talán a Saint's Row 3 és 4. A következőre felmehet a komplett DOS-os kollekciód. A következőre az új Vampires meg még valami nagy.
Ha nem a fürdőszobában fogod tartani a lemezeket tok nélkül évekig, akkor szépen ellesznek a szekrény mélyén is addig, amíg el nem felejted, hogy léteznek.A Steam backup olvasásához és letöltéséhez kell kliens, nem önálló telepítők. De erről mondjuk felesleges beszélni, a Steam annyira része az egésznek, hogy nem fog megszűnni.
Más:
Sweeney twitteren azt mondta, hogy nem fognak leállni az exkluzív címek gyűjtögetésével, ameddig lesz olyan kiadó, ami elfogadja a pénzt. Összefoglalva pár kommentet innen-onnan:
- A steam fanboyok nem tudják elviselni, hogy lesz verseny!
- De az nem verseny, ha valami exkluzív, mert akkor nincs választásod, tehát nincs verseny. Lehet a legrosszabb bolt, de ott veszed.
- De kellenek az exkluzívok, hogy a Steam szintjére érjenek!
- Sweeney azt mondja, hogy utána sem állnak le. Nem a Steam versenytársa akarnak lenni, hanem a következő Steam. Nem konkurenciát akarnak.
- Nem baj! A fejlesztők több pénzt kapnak én pedig támogatom őket!
- A fejlesztők tojnak rád, a játék sem lesz olcsóbb, nem te vagy értük, hanem ők vannak érted. Miért választod azt a boltot, ami kényszerít a használatára, és mellette semmit sem nyújt? Tehát ami a fogyasztó szempontjából a legrosszabb?
- GabeN fanboy.[ Szerkesztve ]
-
gejala
őstag
válasz #54072192 #40 üzenetére
"Vannak ezek a régimódi műanyag korongok, amikre rá lehet (kék)lézerezni az adatokat."
Már ha valakinek van még ilyen cucca. Én például legfeljebb a szekrénybe tudom betenni a lemezeket, mert optikai meghajtót már évek óta nem is láttam. Saját gépemben talán 2011 körül járt utoljára lemez.Epic Store meg iszonyat ingatag lábakon áll. Az egész arra lett alapozva, hogy Fortnite rengeteg pénzt hoz és akkor most mindent vagy semmit alapon lefizetnek mindenkit és aztán majd kiderül, mi lesz. De be kell látni, hogy a Fortnite sikere sem tart örökké, főleg mivel a játékosok nagy része kiskorú. És nekik nem csak, hogy saját jövedelmük nincs, de a hosszú távú elköteleződés sem jellemző rájuk. Ha jön valami menőbb dolog, már el is felejtik a Fortnite-t. Lásd Pokémon Go milyen népszerű volt és hol van most.
A fejlesztők jobb támogatása meg hülyeség, mert most is támogathatom őket azzal, hogy nem Steamen veszem meg a játékot, hanem valamelyik legál kulcsboltból. Ott nincs Steam adó, Humble-ön meg még jótékonyságra is küldhetem a pénz egy részét. Uplay/Origin esetében meg ugye alapból 100% a kiadóhoz megy a saját játékaiknál.
[ Szerkesztve ]
-
quarros
tag
"A fejlesztők jobb támogatása meg hülyeség, mert most is támogathatom őket azzal, hogy nem Steamen veszem meg a játékot, hanem valamelyik legál kulcsboltból. Ott nincs Steam adó, Humble-ön meg még jótékonyságra is küldhetem a pénz egy részét. Uplay/Origin esetében meg ugye alapból 100% a kiadóhoz megy a saját játékaiknál."
Ezzel vitatkoznék. Egy játék fejlesztésénél az "adó" ahogy te mondtad csökkentése direkten van ráhatással a játékok minőségére és a megjelenés utáni támogatásra. Ez a leginkább egy indie vagy kis studió esetén lesz majd érezhető (ha az epic store túllépi a kritikus tömeget), és azt ne felejtsd el hogy ez a STEAM-es 30% a mostani helyzetben a normál kötelezően befizetendő adókon kívül és felette van.
-
#54072192
törölt tag
Az csak egy példa volt, de tény, hogy az egyszer írható optikai lemezek pont erre lettek kitalálva. Nem kell időnként áram alá helyezni őket (SSD, pendrive, memóriakártya), nem érzékenyek a mágneses mezőre és sokkal kevésbé sérülékenyek, ha leejted őket (HDD). Ha tényleg BD-t veszel, ami nem egy abszolút noname akármi $0.99-ért, akkor nem lesz gond.
Ha nincs meghajtód, akkor marad a többi megoldás. Egy 2TB-os HDD sem nagy pénz, ha rápakolod a telepítőket, hiszen azok a tieid, megteheted.A kulcsboltokban nem lennék annyira biztos, leginkább azért, mert nem publikusak ezek az adatok. A Humble nagyon jó hely, de arról is csak egy 2013-as cikket találtam, amiben a Fez készítője 5%-ról beszél. Meg ugye különbséget kell tenni egy bundle és egy store-os vásárlás között.
De én ezen nem elmélkednék ennyit, eddig is megvoltak az indie fejlesztők Steamen... sőt, túlságosan is, egy asset flip akármivel is visszajött a $100-os belépő, ha vicces achievementek voltak, vagy csak dobálta a kártyákat. A hátterekről nem is beszélve. Ott most sem a 30% a gond, hanem a mérhetetlen szemét, amit felpakolnak, és amik miatt nem találják meg az emberek az értelmes játékokat (tehát kevesebben veszik meg őket).
De ott a PSN és az MS Store is.[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- HP Probook 340S G7 i5-1035G1/8GB/256SSD/Windows 11 -10% Csak ameddig a készlet tart!89.780 Ft
- iPhone 14 Pro 128 GB Space Black, 11 hónapos, kártyafüggetlen, 2024. május végéig garis , akku 91%
- Asus VivoBook X509JA-BQ904T
- HP EliteBook 640 G9 Ezüst (14" / Intel i5-1235U / 16GB / 512GB SSD / Win 11 Pro) -10% Most 203.990 F
- Lenovo M810z AIO Core I5 6400 4x2700/8GB/120G SSD/wifi/cam 21,5 -10% 66.950 ft