Új hozzászólás Aktív témák
-
Vesa
veterán
Ez a koherens érvelés dolog nem az erősséged, cserébe láthatóan fogalmad nincs a tudományos módszertanról, és a konkrét témáról sem. Az evolúció bizonyított, nem rajzokon, hanem a valóságban, sőt, sokszorosan, olyannyira, hogy már a Vatikán is kénytelen volt elismerni, mert megdönthetetlen! Éppen ezért most a mítikus mesefigurájuk köré felhúzott hablatyot az ősrobbanás pillanatába helyzeték át...ott még van némi mozgásterük.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
Annak lesz igaza, aki elvégzi a hiteles, tudomámányos módszertan szerinti méréseket és kísérleteket. Nem pedig annak, aki elképzel valamit a kis fejében.
"Biokémikus doktor"
És? Klasszikus érvelési hiba (tekintélyre hivatkozás). Attól, hogy XY végzettsége van, még nem lesz automatikusn igaz amit mond. Hol vannak a mérési eredmények, vagy más, ellenőrizhető, reprodukálható konkrét bizonyítékok?
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
válasz Hunguardian #135 üzenetére
"Hosszú évek, évtizedek fogják megmutatni ennek a technikának a káros hatását. De akkor sem lesz senki felcimkézve az utcán, hogy a "mobilomtól kaptam rákot", stb. A cégek pedig mélyen hallgatni fognak erről "
Marhaság! Ha ez igaz lenne, akkor nem létezne mai napig semmiféle szigorítása a dohányzásnak. Ott is kellett pár évtized, mire konkrét, komolyan vehető adatok álltak rendekezésre, de semmiféle ipari lobbi nem volt elég ahhoz, hogy ezeket az adatokat, és az ismeretükben hozott tiltó, szigorító intézkedéseket elnyomja! Pedig a dohányipar méretében simán megvolt akkora, mint a mobilszektor, ha nem nagyobb! Most tényleg, nézz már szét a a konkrétumok világában is néha, mielőtt butaságokat beszélsz.
"majdnem 150-szerese például a salzburgi határértéknek, de még az engedékenyebb olaszországinak is a 15-szöröse"
Én az egészségre gyakorolt hatással kapcsolatos mérésekről beszéltem! Ezzel együtt, azt jelen cikk is írja, hogy a bázisállomások környékén, huzamosabb ideig a sugárzásnak kitett emberek esetében látnak esélyt a káros hatásokra, bár erre vonatkozó egzakt bizonyíték sincsen, további vizsgálatokat igényel. A vita viszont alapvetően azon folyik, hogy az átlagembert érő sugárzás veszélyes-e!
Ahogy nem egészséges egy atomreaktor sugárzó fűtőszála mellett sétafikálni, miközben semmi bajod nem lesz egy mellkasröntgentől![ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
válasz Hunguardian #149 üzenetére
Nívóról esetedben eleve nem lehet beszélni, de veled ellentétben és maradnék a tényeknél, a személyeskedést meghagynám neked.
A dohányipar gazdasági volumene és politikai befolyása összemérhető (volt) a mai mobil cégekével. Márpedig itt ez a lényeg, miután Te éppen azzal "érveltél", hogy ha ki is derülnek az egésségre negatív hatások (mármint bizonyíthatóan), akkor a csúnya gonosz bácsik majd jól elnyomják ezeket. Nos, elnyomni az tud, akinek rengeteg pénze, ezen keresztül pedig jelentős, a törvényalkotásra is ráható politikai befolyása van, mely kitételek igazak voltak a dohányiparra is annak idején. És bár jóideig lobbiztak a saját érdekükben -ez természetes-, eljött az a pont, ahonnan ez már nem volt tarthtaó. Ennek következményeit láttuk a dohányzás kapcsán a gyakorlatban. Nem tudtak elnyomni semmit, ezek a tények, magad is ellenőrizheted. Period!
Tehát ez van az egyik oldalon. És vagy Te a másikon, a semmibe puffogott, bármiféle komolyan vehető hivatkozási alapot nélkülöző kijelentéseiddel és feltételezéseiddel. A konklúziók levonását rád bízom!
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
A vallások úgy nyilatkoztatnak ki tényként beállítva egy fiktív mesehős köré épített katyvaszt, hogy arra semmiféle bizonyítékuk nincs, de még csak rá utaló jelek sem léteznek. Az evolúció nem vizsgálja az élet keletkezését. Viszont, ha az evolúció igazolt -márpedig az-, akkor a vallásos teremtéselméletet kizárja, hiszen nem keletkezhetett az emberhez fogható, összetett organizmus egyetlen csettintésre! Erre lehet azt mondani, hogy az állítólagos isten az evolúció útján hozta létre az embert mondjuk valamiféle gyorsított folyamat révén, de ennek meg azért nincs értelme, mert az evolúció nem fix folyamat, nem tart egy bizonyos meghatározott cél felé, hanem a véletlenek, és a környezeti hatásokra adott válaszreakciók és mutációk sorozata (melyek közül ráadásul sok lesz zsákutca), tehát előre nem meghatározható egy adott állapota sem (ráadásul nem létezik olyan sem, hogy valamilyen életforma "készen van", minden életforma mutálódik jelen pillanatban is).
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
Annyira aranyos, ahogy minden agyrémedhez belinkelsz valami agybeteg youtube videót, egyfajta (ön)megerősítés végett! Komolyan vehető vitában, tudományos igényességgel megírt tanulmányokat szokás forrásként megadni, nem pedig a huszonnyolcadik "Mari néni" hétvégi videóját a gyilkos pirézekről és a mindent átható összeeskövésekről. Csak szólok...!
dabadab
Tudod, van az arany igazság, mely szerint, minél ostobább valaki, annál határozottabb![ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
"...én dokumentációkkal, cikkekkel, videókkal támasztom alá a véleményemet."
Mint pl. ez, a korábban általad linkelt?
Van-e halvány fogalmad a "hiteles forrás" szó jelentéséről?
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
Az még nem merült fel benned, hogy tudatlanságodban éppen téged "programoznak"? Az ilyen videókkal azokat lehet hülyíteni, akik nem rendelkeznek valódi tudással és a tények ismeretével, így képtelenek felismerni azt is, hogy át vannak ba**va!
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
"Az a baj, hogy sem a tudósok sem a vallásosak nem tudják bevallani még maguknak sem,"
Mit kéne bevallania ebben a kérdésben a tudománynak? Nagy különbség a vallásokhoz képest a tudományos oldalon, hogy:
1. Nem állít _tényként_ semmit az univerzum keletkezésével kapcsolatban! Teóriák és tudományos hipotézisek vannak!
2. A teoriák és tudományos hipotézisek sem légből kapottak, hanem illeszkednek a már megszerzett természettudományos ismereteinkhez, azokból le kell tudni vezetni őket, de minimum nem mondhatnak ellent a tényszerű megfigyeléseknek, méréseknek, tényeknek!Fentiekkel szemben a vallás csak állít valamit és period! Bármiféle igazolható, megfigyelhető, létező tudás nélkül! Értsük ezt meg!
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
A kételkedés a fejlődés elválaszthatatlan része, már amennyiben ésszel kételkedsz!
Nem sok észre vall azonban, kételkedni a sokszorosan bizonyított, független mérésekkel igazolt pl. fizikai törvényekben (melyeket magad is ellenőrizhetsz, már ha rendelkezel a szükséges skillekkel), miközben egyetlen percig sem kételkedsz a bizonyítékokat maximálisan nélkülöző, Mariska néni féle aktuális hétvégi piréz videók mondanivalójában!
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
Próbálok kis fényt vinni, mert optimista vagyok (én is adok linket, hogy végre valami értelmeset is olvass, bár kétlem, hogy két sornál tovább fogsz jutni, de hátha...)
Olvasnivaló 1
Olvasnivaló 2Ha az audiovizuális ábrázolás jobban befogadható számodra, akkor:
Ez pedig bár nem kvantummechanika témakörben, de az univerzum keletkezéséről egy rendkívül érdekes (és értelmes!) video:
Ha ezeket felfogtad, akkor folytathatjuk!
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
-
Vesa
veterán
Nos kérlek, pl. amit az evolúció, és annak kapcsán a faji meghatározás kapcsán előadtál, ez egyértelműen ide sorolható. Mielőtt még belekötnél abba, hogy a fizikát írtam példaként, javaslom ismét átolvasni a mondatot, különös tekintettel a "pl." (rövidített) határozószó alkalmazására!
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
Mit nem értesz ezen? Ez egy példa volt a mondandóm _lényegének szemléltetésére_, azért van ott a szó előtt, hogy PÉLDÁUL! Vagyis "többek között", "példaképpen" stb. Írhattam volona kémiát, biológiát, akármit, mert nem az a lényeg, hogy az összeset felsoroljam, hanem az, hogy következetesen nem kételkedsz a konteós, bizonyítatlan mesefilmekben, viszont kételkedsz a bizonyított tudományos magyarázatokban! Ha ezt magyarázni kell, akkor még magyarul sem tudsz.
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
Neked nem sok észt osztottak és láthatóan az osztály legjobb tanulója sem te voltál! Ez a szint a 8 elemihez is kevés. Írni legalább tudsz, de az olvasás, főleg a szövegértés már nem megy.
pitepeti71
Ne etesd a trollt, értelmet pedig végképp ne keress a hülyeségeiben. Jól ismert, tudománytagadó figura a neten, minden jenetősebb és kevésbé jelentős fórumon tolja a butaságait, évek óta. Ha értelmes választ vársz az egyébként értelmes kérdéseidre, akkor csalódni fogsz![ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
"Viszont az én, rajzokkal "bizonyított" nem-tudásomat, nem magoltatják szent igazságként állami intézményekben."
Ez a mostani maszatolásod csupán ott megy félre egy lendületeset, hogy neked nem csak konkrétan az evolúcióval van bajod, hanem globálisan a tudomány minden területével és ágával, amit kiválóan bizonyítottál már nagy múltú internetes pályafutásod alatt. Ebből pedig egyértelműen kirajzolódik, hogy képtelen vagy felfogni még az ált.iskolai alapvető matematika, fizika, kémia, biológia tananyagot is, ebből pedig egyenesen következik, hogy tudatlanságodban azt sem fogod felismerni, miért beszélsz hülyeséget!
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
válasz #48613632 #397 üzenetére
Eleve vallásonként másként értelmezik a teremtést, már itt sántít az egész. És akkor még nem kevertem ide a Politeizmust, ami elég sokáig volt része az ember -korai- kultúráinak.
Önmagában isten létezésével nincs értelme vitázni, eleve maga a szó sincs definiálva, ha megkérdezel egy random hívőt, hogy ki, vagy mi isten, elkezd mindenféle rébuszokban beszélni, de képtelen lesz konkrétan meghatározni, miről is beszél! A katolikus vallásnak részletesen tárgyalt teremtés-tana van, azzal viszont lehet vitatkozni, mert konkrétumokat tartalmaz. Vitáznak is vele, ellentmondások sorával van tele. De ez már nagyon OFF.A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
Nem legyintenek rá a szakemberek, hiszen vizsgálják folyamatosan. Sajnos azonban az egészségre gyakorolt hatást vizsgálni eszméletlen nehéz akkor, ha az a hatás nem azonnali (pl. mérgező, vagy sejtromboló) és nem mutatható ki rövid idő alatt egyértelműen.
Ebből a szempontból azonban még mindig jobban állunk mint tudomány nélkül, hiszen korábban csak a tapasztalati út állt rendelkezésre, amit szájhagyomány útján adtak át egymásnak az emberek, ezért akár generációk is képesek voltak szép lassan megmérgezni magukat mondjuk egy élelmiszerrel anélkül, hogy tudtak volna róla, hogy attól betegek.
Manapság először elvégzik azokat a vizsgálatokat, melyek azonnali hatásokat keresnek. Ha ilyet nem találnak, vagy arra utaló jelet sem (pl. kísérleti állatok ha nem is 100%-kos, de az átlagnál jelentősebb mértékű elváltozásai), akkor biztonságosnak minősítik, de ezzel párhuzamosan folyamatos az adatgyűjtés, amiből idővel kirajzolódhat ez+az.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
Miért gondolkodsz szelektíven? A digitalizálással pl. jelentősen csökken a papírfelhasználás, ami kevesebb kivágott fát eredményez. Mindennek van előnye és hátránya is. A kés is határozottan káros az egészségre, ha hasbaszúrnak vele, viszont életet is menthet egy sebész kezében és szobrot is lehet vele faragni, ami jót tesz a mentális egészségnek. Tiltsuk be a kést?
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
"Ez a dupla vakteszt hasonló, mint az autók laboratóriumi fogyasztása. Soha nem lesz a valósághoz fogható. Szerintem."
Bizony, szerinted! Mert egyáltalán nem hasonló, konkrétan semmi köze a kettőnek egymáshoz! Ezek szerint nem tudod, mit jelent a mai modern tudományos módszertan. Javaslom, esetleg nézz utána, mert így soha nem lesz tisztább a kép.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
"Egyébként mi köze a kábel pár cm mágneses terének a mikrohullámú adótornyok hálójához?"
Ez egy hasonlat volt, ami ezt hivatott érzékeltetni, hogy alaptalan rettegéssel és félelemmel teli hozzáállással nincsen fejlődés! Írhatta volna azt, hogy az ilyen gondolkodás miatt mai napig a kőbaltánál tartanánk. Annak idején a rettegők attól is tartottak, hogy nem szabad gépek hajtotta járműbe ülni, mert a 10km/h-s sebesség már olyan nagy, hogy leszakadnak a belső szervek.
A tudomány a valóság költészete!