-
GAMEPOD.hu
Okos Otthon összefoglaló
Új hozzászólás Aktív témák
-
qqzs
őstag
válasz body007 #2407 üzenetére
Kerdesedet olvasva megint feltolul bennem a DILEMMA amire eleg jo valaszt kaptam nem reg. Keress ra a dilemma szora ha erdekel. De kicsit szarkasztikusan a az otletes kerdesre a valasz higy lehet dolgokat ki be kapcsolgatni. Sehol nincs semmilyen otletgyujtemeny ami ertelmes felhasznalasrol szol. Az okoshothon most az early adopter fazisban van ami tulajdonkeppen arrol szol hogy meg kell tanulni programozni forrasztani es akkor tudsz ugy kibe kapcsolgatni dolgokat higy a ismerosok azt mondjak huha. Vagy xiaomi es akkor ugyanez forrasztgatas programozas nelkul. Vagy veszel draga celrendszerwket es akkor nem egy helyrol megy minden hanem kulon. Van profi futes celrendszer meg arnyekolas technika celrendszer meg vilagitas stb. De erzelmes otleteket ne varj csak pl hangra kapcsolodo lampakat meg ilyesmit
[ Szerkesztve ]
Eladó: GTS450
-
vampire17
addikt
válasz body007 #12057 üzenetére
Azert a buszos vezerles masra is jo, last egy hszem fontebb.
A legjobb ha megkerded a Tado supportot (van online chat, nagyon gyorsan valaszolnak, nekem multkor 10 perc alatt megmondtak, amikor masnak kerdeztem) Megmondod a pontos kazan tipusod es megmondjak.
Fontos, hogy ugy kerdezd, hogy buszosan tudja-e vezerelni! Mert ha csak relesen , akkor tenyleg teljesen penzkidobas!
Ha csak relesen tudna a tado, akkor jo lehet egy ilyen is, ez olcsobb: [link]
Ez melle meg veszel egy zigbee dongle-t pl [link]
(bar itt arban mar majdnem ugyanott vagy )
Esetleg epithetsz is, ugy sokkal olcsobb: [link]
[ Szerkesztve ]
-
-
vampire17
addikt
válasz body007 #12057 üzenetére
Ami meg segithet, (bar ez is csak nyomja fel az arat....) : [link]
Ez lenyegeben egy E-Bus -- > Opentherm atalakito. Ez hivatalos Vaillant (a Saunier Duval kb Vaillant amugy, egy ceg a ketto...) termek, azert keszitette a ceg, mert bizonyos orszagokban (nagyon helyesen!!) pl. Hollandiaban csak olyan kazant lehet forgalomba hozni, ami OpenTherm kompatibilis. Persze nem art informalodni elotte, hogy ez jo a te kazaodhoz is!
Ezzel megtamogatva viszont meg hasznos is lehet: [link]
Viszont ha ilyen iranyba indulsz el ,azt tudnod kell, hogy felparameterezni neked kell mindent, "magatol" (mint a Tado eseteben) nem fog szepen mukodni a kazanod!
[ Szerkesztve ]
-
wroadd
csendes tag
válasz body007 #12063 üzenetére
Nálam igy fut 2 éve. (minden szobában mérem a hőmérsékletet, a radiátorokat szeleppel zárom és ehhez igazítom a fűtés ki és be kapcsolását)
Nagyban függ a ház tehetetlenségétől, hogy mennyire kell "lebegtetni" a fűtést.
Sajnos az on/off relés verzió nem teszi lehetővé a modulálást.
Annyi még, hogy érdemes egy "fail safe" megoldást betenni, pl ha Shelly mellett maradsz, akkor arra egy rádiós/vezetékes termosztát vezérlését kötni és az beállítani egy minimálisan szükséges hőmérsékletre. Így ha valamiért leáll a központi vezérlés, a termosztát még vezérelheti a "vészfűtést"Gurulunk, Waze?
-
Degeczi
nagyúr
válasz body007 #12063 üzenetére
A relé csak áramkört záni tud, azzal nem modulálsz, így amit leírsz, az a buta on-off működés.
(de abban is fölösleges a Xiaomi Gateway a hálózati nyűgjei miatt, célszerűbb saját vevővel fogni a szenzorok jelét, a relé kapcsolását pedig elvégzi a Raspberry. A Xiaomi Gateway egy zárt rendszerű vacak céleszköz, azt ne használd vezérlésre) -
vampire17
addikt
válasz body007 #12070 üzenetére
Elso korben kerdezz Tado-t megy-e a kazanod buszosan!! (ujabb Vaillant kazanok nem mennek, last a linklet Tados forum temat)
Ha nem megy, nincs ertelme a tadonak, relesben van sokkal olcsobb "okostermosztat" is. (pl a Zigbee-s amit linkeltem)
Amugy van olcsobb konverter is: [link]
Tado: V3-at keress, De ne V3+ ot!!! (fontebb leirtam mar miert, keress rá!) Ilyet mar csak Ebay en fogsz talalni, hivatalosan mar csak V3+ ok vannak. Pl ez V3 nak van irva: [link]
[ Szerkesztve ]
-
Chal
addikt
válasz body007 #12092 üzenetére
Tado support válaszaival azért óvatosan. Tegnap felbuzdultam én is, ha már szóba került, és írtam nekik a chates supportra. Nekem egy régi Vaillant kazánom van, modulációs, de még nem e-bus-os. Egyértelműen leírtam, hogy engem nem a relay on/off support érdekelne erre a típusra, hanem a lángmodulációs vezérlés (a lényeges részt csupa nagybetűvel írtam a csajnak). 1 perc múlva írja, hogy jó híre van, működik! Erre visszakérdeztem, hogy de a lángmodulációval is? Ja, azt mindjárt megkérdezi egy technikustól Később írt, hogy belemélyednek inkább, és majd írnak e-mailt az eredményről.
Korrektek amúgy nagyon, nem azt mondom, de azért érdemes kétszer nyomatékosítani hogy mit is akarsz
-
guess.who
senior tag
válasz body007 #12101 üzenetére
Szerintem ugyanilyen kazánom van nekem is, pár héttel vagyok csak előrébb a sztoriban. Ebből a nyákból megvettem az utolsó készleten levőt és megépítettem az áramkört, csak a beszabályzása nem akart még összejönni, pedig mögé megvan a Wemos+fw is, amivel már lenne ebusd plugin Domoticz alá, aztán lehetne játszani vele.
Létezik egy százszor egyszerűbb kapcsolás is (két ellenállás és egy Arduino kell hozzá, illetve mögé mondjuk egy Wemos D1 Mini egy átalakított firmware-rel, ami a TTL-adatokat áttolja a Pi-re a Domoticz alá), bár az csak olvasni tud az eBUS-on keresztül a kazánból, vezérelni nem lehet vele.
-
Chal
addikt
válasz body007 #12114 üzenetére
Ez az un. extension modul, csak akkor kell, ha nincs kikábelezve a jelenlegi termosztátod. Egy RF linket csinál a kazán, és a Tado termosztát között, így a fali egység csak egy "kontroll panel" lesz, a vezérlésben nem vesz részt. Nekem elég a starter kit, mert nem RF-en akarom összekötni a kazánnal a Tado fali egységet, hanem a meglevő termosztát helyére teszem fel, és az oda kiépített kábellel kötöm be.
Maga a fali egység is tartalmazza a vezérlést: kép. De ha te az RF-es dobozzal oldod meg, akkor ezt a részét nem fogod használni.
Amit még pluszban tud az extension kit, az az, hogy különálló melegvíz készítőt/tárolót is bele lehet kötni.
[ Szerkesztve ]
-
Chal
addikt
válasz body007 #12285 üzenetére
Megjött az enyém is, még pénteken, de még nem tudtam elmenni érte De ha minden jól megy, akkor ma este én is tesztelek.
noorbertt: smarthome szempontból kapsz egy plusz "ki/bejáratot" ingyenesen, havidíj nélkül. Szóval akár harmadlagos monitoring forrásnak is jó (vezetékes szolgáltató és mobilnet után), de akár a mobilnet is kiváltható vele. Már ha van lefedettség az adott helyen.
fo_di: nem oldható meg 8db pár dolláros 1 csatornás Lora modullal? Amúgy a TTN node-os felvetés csak költői kérdés volt, nekem sajnos nem lenne energiám/időm foglalkozni vele
[ Szerkesztve ]
-
Chal
addikt
válasz body007 #12559 üzenetére
Ez érdekes... Az biztos, hogy támogatja a Tado a kazánod buszos vezérlését?
Illetve ami még eszembe jut: nem lehet, hogy a guide elején relés termosztátot választottal, amikor kérdezte, hogy jelenleg milyen van rajta? Nem ismerem pontosan a guide logikáját, de lehet, hogy arra van belőve, hogy mindenképpen a meglevő eszközt akarod kiváltani a Tado-va. Így ha van egy on/off rendszerű termosztátod az amúgy buszos működésre is képes kazánon, akkor lehet hogy nem fogja jelezni, hogy "halihó, én ennél többet is tudnék!", hanem bekötteti veled ugyanúgy on/off (relés) üzemre a Tadot, mint ahogy előtte is volt a régi termosztátoddal.
Amúgy az extension kit-el kötötted be végül, vagy normál módon?
-
Monkey
tag
válasz body007 #12559 üzenetére
Hááát...
Azért így tényleg pont a lényegét veszi el a tado-nak.
Levelezgettem a tado supporttal a Radiant kazánom miatt, volt jópár levélváltás, bekérték a rendszer főbb paramétereit, de arra a kérdésre egészen egyszerűen nem adtak egyértelmű választ, hogy csak relésen bírják -e vezérelni, vagy pedig mehet a lángmoduláció.
Ezen berágva elkezdtem matatni a kazánban és megnéztem a vezérlését. Ennek a gyártója a Nordgas nevű olasz cég. Írtam nekik egy levelet, amiben megkérdeztem, hogy opentherm kompatibilis -e a vezérlésük, amire a cég szoftver fejlesztési csapatának vezetője (!) maga válaszolt és azt írta, hogy ... your boiler is compatible with the Opentherm communication protocol (lev 3.0 , only low power mode, Smart Power mode not supported)... Ettől most nem érzem magam okosabbnak, de érdekelne, hogy szerintetek ez mit jelenthet. Ha nincs más ötlet, akkor tovább gyötröm őt, hátha megírja.
Szerintem a bézik vezérlési dolgokat, amiket amúgy is szeretnék, valószínűleg meg fogom tudni oldani. Végülis nem a kazántól várom, hogy "okoskodjon".
-
Monkey
tag
válasz body007 #12583 üzenetére
Opentherm gateway ( [link] ) mindenestől 100 euró. Forrasztva, tokozva, táppal, programozó kábellel, stb.
Ezt senki nem konfigurálja be helyettem, árban kb. ugyanannyi, mint a tado, viszont nem kommunikál kifelé.
Komolyan vacillálok ám, hogy melyik legyen. Ha tudnám, hogy be tudom rendesen állítani az opentherm gateway-t, akkor tutira azt venném.
-
addikt
válasz body007 #12598 üzenetére
SD válasza:
A Semiatek készülékek eBUS rendszerű kommunikációs csatornával rendelkeznek, így eBUS-os (és természetesen nem eBUS-os) szabályozók is csatlakoztathatók hozzá.
Saját termékpalettánkon ilyenek pl. az Exacontrol E, E7, E7R szobatermosztátok vagy a MiGo okostermosztát.Hát ettől se lettem okosabb...
Mindenkit egyforma külső inger ér, de egyén függő, h éljük meg :P
-
vampire17
addikt
válasz body007 #12606 üzenetére
Azert nem mind1 sztm hogy 6.5 vagy 24.7....
Ugy olvasom, kondenzacios kazanod van. Annal a modulalas rengeteget er (az kb a "lelke"), mert alacsony teljesitmeny mellett jobban kondenzal! Konkretan Kondenzaciosnal elengedhetetlen az alacsony, allando mukodes modulalva, mert csak igy tudja kihasznalni az elonyeit.
Normal reles termosztattal (pláne "tekerőssel") a kondenzacios kazan semmivel sem jobb egy hanyomanyosnal! (Ez amugy annyiban nem egeszen igaz, hogy a kazan tud modulalni a visszatero viz hofoka alapjan, de az messze nem olyan pontos, mit egy olyan termosztat, ami tudja a vizhofokon kivul a benti es a kinti hofokot is!)
itt egy cikk errol: https://komfortzona.com/kondenzacios-kazan-mukodese/
Par resz kiemelve:
A kondenzációs kazán optimális kihasználása
Azt mindannyian sejtjük, hogy ahogy a legtöbb műszaki eszköz, a kazán is csak hozzáértő kezekben fogja a legjobb teljesítményt produkálni. Nézzük meg, hogy mire kell figyelni a kondenzációs kazánok üzemeltetésekor!
Elsőként: be kell szerezni egy időjárásfüggő termosztátot. Nem érdemes a szobatermosztátra bízni a szabályozást, ha szeretnénk gazdaságosan működtetni a berendezést. Következő lépésként fontos, hogy a kazán beépítésekor a szakemberek gondosan beállítsák a fűtésrendszer hidraulikus működését. Ezzel a kettővel elérhető, hogy kis teljesítménnyel, alacsony hőfokon, folyamatosan működjön a kazán, így lesz a lehető legmagasabb a hatásfok.
Ha ezek hiányoznak, akkor nem fogunk spórolni a kondenzációs kazánnal sem: a vezérlő hol leállítja, hol elindítja majd a fűtést, a szoba hol hideg lesz, hol túl meleg. Ha túl nagy teljesítménnyel működtetjük, akkor gyakorlatilag hagyományos kazánként fog üzemelni, és a kondenzáció folyamata nem teljesül. Ezt egyszerűen megállapíthatjuk mi magunk is: ha a kondenzátum elvezetésénél nem csöpög a kondenzvíz, akkor nincs kondenzáció sem.[ Szerkesztve ]
-
Degeczi
nagyúr
válasz body007 #12606 üzenetére
Részben pont ezért választottam az alább említett Bosch típust, mert 1:10-hez modulálást tud, ami pláne kisebb ház esetén fontos, hiszen az év nagy részében csak töredék teljesítményre lesz szükség fűtéshez - a melegvíz miatt azonban valóban kell a 24 kW
[ Szerkesztve ]
-
Monkey
tag
válasz body007 #12631 üzenetére
Mi a helyzet a tado-s vezérléssel? Sikerült megoldani a modulációt vagy relésen kapcsolgatja, és akkor arra az időre modulál magától?
A tado amúgy valami saját adatbázisból veszi a külső hőmérsékletet, ugye? Külső szenzort lehet valahogy adni neki? Vagy esetleg a kazánnak ha van, onnan vajon behúzza?
-
vampire17
addikt
válasz body007 #12698 üzenetére
Jahh nem tudtam h van kit-ed. De probald akkor eloszor direktben.
Ha nem megy D07-el, akkor eselyes, hogy VR66 a vezerlod...
Bovebben:
Esetleg ez meg lehet megoldas:
As teabot already pointed out, we can control "system boilers" using Vaillant eBus when you use the VR65 mixing module. You might still be able to pick up this module from the 2nd hand market.
An alternative might also be to go for the "Glowworm Smart Wiring Centre 2". We can control that box using Glowworm eBUS and this would allow you to have a system boiler that is being controlled in a modulating way.
Alternatively, you can always opt to for a combi boiler from a brand where we support the digital interface: https://support.tado.com/hc/en-gb/articles/208016186-Is-tado-compatible-with-my-boiler- -
vampire17
addikt
válasz body007 #12709 üzenetére
External temperature sztm. Kulso homerseklet erzekelo.
Megprobalhatod rovidre zarni... Mondjuk neked a labkiosztasod sem olyan, mint amit a Tado kuldott...
En elso korben csak a RT 24V-t zarnam rovidre, aztan D07-es parameterrel bekotnem direktbe a termosztatot (nem a kit-et)
Aztan ugy mi lesz...
[ Szerkesztve ]
-
Chal
addikt
válasz body007 #12726 üzenetére
Ha hasonló elven működik mint az én Vaillantom, akkor igen, a kazán folyamatosan kellene hogy menjen, mivel rövidre van zárva a relébemenet, ezt kifejezetten kéri a doksi "buszos" termosztát esetén. Szóval alapvetően így a kazánon beállított előremenő hőfok tekerő adja a vezérlést, ha az azon beállított értékeket eléri, akkor jön az amit tapasztalsz: kikapcsol, majd utókeringtet. Van erre egy ciklusa (égő be, égő ki, utókeringetés, ventilátor ki, egy idő után megint égő be, stb.....).
VISZONT: a buszos termosztát felülbírál mindent, szépen látszik a kazán diganosztikai menüjében, hogy nem tud elindulni. Jelenleg pl. nem fűtök, "off"-ra van állítva aTadon a fűtési kör. Ennek hatására a kazán S36 tátuszkódot ír nekem, ami a doksi alapján:
S.36 - Az analóg szabályozó megadott alapjele (előírt értéke) < 20 °C, a külső szabályozókészülék blokkolja a fűtési üzemet
Gratulálok a magyar fordítónak, már majdnem egyértelmű, de kicsit zavaros megfogalmazás. Ez most hiba lenne? Na, nézzük az angolt:
S.36 - No heating demand from low voltage controls
Nahát, így már egyértelmű, ez alapján nekem úgy tűnik hogy jól működik minden, teszi a dolgát.
Az nem értem teljesen, hogy miért kell a rövidzárral "always on" állapotot előidézni, amit aztán a buszos termosztát majd blokkol, ha nincs hőigény. Kicsit furcsa megközelítés, de gondolom a Vaillant tervezőmérnökei meg tudnák magyarázni hogy miért jó ez
Ha nálad is előírja a doksi a rövidzárat, akkor feltehetően hasonlóan megoldásról beszélünk, ez viszont sajnos azt jelenti, hogy a termosztát felől nem kap vezérlőjelet, szóval még mindig nem oké valami a Tadoval, nem kommunikál a kazánnal
[ Szerkesztve ]
-
vampire17
addikt
válasz body007 #12732 üzenetére
A lenyeg meg hogy ha beallitasz egy homersekletet, akkor azt tartja-e a kazanod. Ha rovidre zarod es fut a "vilagba" akar 30 fokig, akkor nincs semmi vezerlese. ha viszont kikapcsol, akkor tuti kap valami parancsot. (ha nem lenne vezerles amugy nem kapcsolna nyilvan ki soha, hiszen termosztat nincs, a rele meg rovidre van zarva)
[ Szerkesztve ]
-
Chal
addikt
válasz body007 #12734 üzenetére
Így van ahogy írod, ezek a kazánok alapjában véve 2db infó alapján indulnak el/állnak le. Az egyik a termosztát, a másik magánon a kazánon beállított maximum előremenő hőfok. Nyilván hiába mondja a termosztát hogy fűtsél a végtelenbe és tovább, nem fogja a kazán megtenni, ha megtenné, akkor hívhatnád a biztosítót egy idő után, de lehet hogy a mentőt is...
Szóval ami történik, az az én tippem szerint továbbra is az, hogy a kazán nem látja a Tado-t, és mivel bent van a rövidzár, ezért relés módban van, fixen bekapcsolva. Az egyetlen adata pedig az önmagán beállított előremenő hőfok maximuma, ha ezt eléri akkor kikapcsol, ha alá megy, akkor pedig be. Nálam pontosan ugyanezt csinálja, amint a Tado-t lepattintom a fali aljzatáról.
De amúgy tényleg javaslom ismét, hogy nézd meg a doksiját, én nem is mertem máshogy nekiállni, biztosan a tiéden is van diagnosztikai menü, ahol szépen kiírja hogy mit csinál éppen, milyen termosztátot lát, milyen adat jön tőle, stb stb.. Ha ezt nem teszed meg, csak sötétben tapogatózol.
[ Szerkesztve ]
-
guess.who
senior tag
válasz body007 #12709 üzenetére
Ugyanez a kazán van nekem is, úgyhogy majd érdekel a sztori vége.
Mindenesetre a lényeg: a feltett képen a bal oldali két tű a relés termosztát csatlakozója, a középső kettő az eBUS (plusz / mínuszra ügyelj!), a jobb oldali kettő pedig a külső hőmérsékletérzékelő (kb. egy tízesbe kerül, egy műanyag doboz, benne egy hőelemmel, annyi a lényege, hogy amikor odakint +15 fok van, akkor nem fűti fel a kazán a radiátorok felé menő vizet annyira, mint amikor -15 fok van. De ha nincs bekötve, akkor ne zárd össze az érintkezőket, mert gond lesz. -
Chal
addikt
válasz body007 #12750 üzenetére
Az enyém jóval régebbi ugyan, de d.09-en hasonló dolog van:
d.09 A külső szabályozó előírt előremenő hőmérséklete
És változik is itt az érték, ha állítgatom a Tado-n a hőfokot fel/le.
Nálam D kódból, még talán egy van, ami külső eszköz állapotához köthető, az pedig ez:
d.90 Időjárásfüggő szabályozó 1 = felismerte, 0 = nem ismerte fel
Ez nálam 1-es állapotot vesz fel, amikor rajta van a Tado, amit nem értek, mert az időjárásszenzor egy külön két pines bemenet a kazán vezérlőpaneljén (és nincs rajta szenzor). A szobatermosztáttól elvileg nem jöhet ilyen adat, mert arra nem köthető ilyen szenzor (mármint az eredeti Vaillant termosztátra).
Hibakódokban is egy db ebus-os van, de azt gondolom már dobta volna ha vmi nem tetszik neki.
Azért ebben ne legyél biztos, ha egyáltalán nincs ebus kommunikáció, akkor miért dobna hibakódot? Szerintem ez arra van, hogy HA amúgy működik az ebus link a termosztát és a kazán között ÉS valamilyen probléma van vele (szakadozik, hibás jelek jönnek, stb..), akkor dobná. Szerintem.
[ Szerkesztve ]
-
vampire17
addikt
válasz body007 #12776 üzenetére
Na tok jo, gratula!
Bar azt nem tudom, mit befolyasol a tap, de ok
Igen, akkor a jo, amikor a kazan vezerles teljesen leall (nekem is ez van, amikor a Tadoval megy) es mindent a Tado vezerel.
A Junkers (Bosch) nem OpenThermet hasznal. Meg kell nezni, hogy a kazanod tud-e buszos vezerlest. Ha igen, itt a leiras (nemet nyelvu sajna...)
https://www.tado.com/start/manuals/st/101962_E-ST01IB01-INSTALLER_MANUAL_PART1-TA-DE-03.pdf
Szerk:
Ket bekotest talaltam, a bal oldali a reles, a jobb oldali (ha jol ertelmezem, de erositsetek meg) 24V-os analog. Utobbival kell(ene) tudnia modulalni is. Digitalis bus vezerles sztm nincs a kazanon. Ebben a leirasban van benne, elv ilyen a te kazanod is: [link][ Szerkesztve ]
-
vampire17
addikt
válasz body007 #12782 üzenetére
Igen, ha a Tado vezerel, akkor minden "lokalis" parancs, igy az eloremeno futoviz homerseklete is ki van kapcsolva.
Ezt a hofokot, akarcsak a modulaciot, a Tado sajat algoritmusa valtoztatja dinamikusan, attol fuggoen , hogy milyenek a korulmenyek (belso, kulso homerseklet, etc...)
Nalam a minimum 5 fok. (dafault) de ez nem azt jelenti, hogy ennnyire allitja be, hanem hogy ez a minimum amit beallithat. nalam most nincs othon senki es 21.2 re allitotta be. (alapbol 23-on van, a babó miatt)
-
vampire17
addikt
válasz body007 #12819 üzenetére
Igen, alacsonyan kell tartani, nekem os 50-55 korul van.
Most nalam xarakodik a tado... Bekavarnak az uj emeleti szelepfejek.... elveszitik a kapcsolatot... Reggel, hogy "triggereljem" es visszajojjon a kapcsolat, foltekertem 25-re. ezt meg is kapta a kozponti egyseg, viszont amikor mar letekertem, azt sztm mar nem (bar az appban latszott...). Ezert azt hitte, 25 ot kerek. mivel mar nem volt kapcsolata a fonti termosztattal, azt erzekelte, hogy hiaba kuldi a meleget, nem no a homerseklet. a vegen mar 72 fokos vizet kuldott... a nappaliban 24.7 fok van jelenleg...
Valamit ki kell talalnom, a gateway-t kell valami olyan helyre tennem, ami mindenhez kozel van... Csak mivel vezetekes nem wifis, nem lesz olyan egyszeru a dolog...
Új hozzászólás Aktív témák
- Motoros topic
- Politika
- Építő/felújító topik
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- Hálózati kábelek és szerelésük
- Sokat fogyaszt az AI, egyre több az adatközpont, kell az atomenergia
- Házi hangfal építés
- Könyvajánló
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Samsung Galaxy S21 FE 5G - utóirat
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen