-
GAMEPOD.hu
Modst3R fórumtársunk részletes cikke: [link]
2016 májusában az nVidia bemutatta a(z) GeForce GTX-1080 és GTX-1070-es újgenerációs termékét, ami már a Pascal architektúrára épül. A GP104-es maggal van dolgunk, ami fölfogható a GP102 kistestvérének, erre épül majd a Quadro P5000-es termékük is.
A teljes GP104 2560 CUDA maggal rendelkezik, azonban ennyi csak a GTX-1080-ban aktív, a GTX-1070-nek 1920 aktív egységgel kell gazdálkodnia. A lapka mérete: 314 mm², TSMC gyártja 16nm FF+ -on.
Figyelem! Ezek az órajelek csak a Founder's Edition-re vonatkoznak, ettől a különböző gyártói, ún. custom kártyák eltérnek, a fogyasztás szintén eltérhet.
Új hozzászólás Aktív témák
-
#00137984
törölt tag
válasz CHIPman #28849 üzenetére
A procit terhelő folyamatok nővekedése miatt kell majd az i7 a játékokra (a kampányra is időnként), meg alakult ki a még magasabb kategóriában induló i9. Optimalizálni ilyen gyors fejlesztési ciklusban magas költség és időigényes. Közben az IGP és a többi okosmegoldás, amelyik a nagy számitási igényt a videókártyának adta volna át, az a háttérbe szorult vagy nem olyan fontos a játékfejlesztőknek. A konzol egy idő múlva magasan koherens teljesitményt fog nyújtani, amig a PC-re ez a játékosoknak egyre több gondot fog okozni.
-
Ragnar_
addikt
válasz #00137984 #28848 üzenetére
Hát nemrég adták ki a ráncfelvarrot teljesítményjavított konzol verziókat a currentgenből, szerintem vagy 3 évig még nem lesz nextgen... (Ha igen akkor majd lehet netezőgépnek, meg HTPC-nek használni a jelenleg még ok. középkategóriás játék konfigokat )
Ryzen R5 1600X - ASUS PIRME-B350 PLUS - 2x8Gb G.Skill Aegis 3GHz - Gigabyte 1070 G1 Gaming
-
Dtomka
veterán
Futószalagon jönnek (nov 16. -án jött az előző)
Letölthető a GeForce 388.43 WHQL Game Ready driver -
kalozhun100
őstag
Hi most vettem egy Asus PG279Q monitort, displayport kábellel használom, de az istenért se bírom működésbe hozni a moonitorban a hangszórókat.
Samsung Galaxy S7 Edge
-
VTom
veterán
válasz #00137984 #28844 üzenetére
Ez egy állandóan visszatérő vitatéma, hogy kihajcsae.
Nálam Division multinál a 4.4GHz-en járó 4690K kevés volt a 980Ti alá fulHD-re.
i7-tel meg megtáltosodott még a Witcher 3 is, pedig arról addig azt hittem, hogy jól fut.De ezt a vitát elengedtem már, mert senkit nem lehet, és nem is akarok erről meggyőzni. Aki pedig váltott már, az mind osztja ezt a véleményt.
[ Szerkesztve ]
Everybody has a plan until they get punched in the mouth.
-
jaffa 2843
Ármester
válasz kalozhun100 #28855 üzenetére
Windowsban be van állítva alapértelmezett lejátszóeszköznek, valamint a monitor menüjében esetleg nincs letiltva a hangszóró?
#### Egeres közvélemény-kutatás | http://goo.gl/forms/egt3lQRWsh ####
-
#68216320
törölt tag
Tudnátok ajánlani valami jobb konstrukciós 1070ti-t? Egy giga 1050ti g1 gaming-et váltanék le.
-
Puma K
veterán
válasz #68216320 #28858 üzenetére
Asus Strix
MSI Gaming
Gainward Phoenix
Palit Gamerock
Zotac Extremeugyan ez 1080-ból is.
Vásárlás előtt nézd meg befér-e a házba a kiszemelt kártya, a táp amire kötnéd rendelkezik-e megfelelő mennyiségű és fajtájú +12v-os ággal.
[ Szerkesztve ]
"Cuccok: csattogós lepke és tiki-taki" └[ʘヘʘ]┘
-
Puma K
veterán
-
CHIPman
nagyúr
válasz #68216320 #28858 üzenetére
Nem olcsóbb annyival az 1070Ti, mint amennyivel gyengébb. Ha teheted nézz 1080-at, én is így tettem olvasgatva a topikot, pedig "csak" 1070-et váltott.,
Bár nekem olyan szempontból előnyöm volt, hogy Black Fridayen néztem vga-t és így 1070Ti árban kaptam 1080-at.[ Szerkesztve ]
Eladó Thrustmaster TCA Sidestick Airbus Edition - hardverapro.hu/tag/chipman
-
NandorHUN
addikt
válasz Puma K #28862 üzenetére
Amúgy fura, nekem most EVGA SC ACX 3.0-ám van ami olcsóbb is alapból egy kicsitvel, mint sok másik és mégis nálam halkabb mint anno MSI Gaming X volt és még hűvösebb is.
MSI Gaming X overclockolva 77C felmászott, EVGA SC pedig max 68 C-os a gépben és még halkabb is. Pedig alap áron nem kicsit olcsóbb, mint az MSI 1080.
www.kamerapro.hu | FOTÓS TERMÉKEK SZÉLES VÁLASZTÉKA
-
Liner
aktív tag
Sziasztok!
Sajnos nagy butaságot csináltam és nem akarom vállalni a következményeit. Mégpedig asus strixgaming 1070 em úgy gondolta egy a legfrisebb driver felrakását követően hogy az első propellerét nekiállja 100% on pörgetni. A butaságom az volt, hogy meg voltam róla győződve, hogy ez a táp és mivel más venti zörgése néha elmulik enyhe ütögetésre nekiálltam. természetesen hozzáértem az újjammal a felette ezerrel pörgő ventilátorba.. le is törött egy darab. Mivel tudtam, hogy ez így nem mehet tovább és nemn tudom nélkülözni a gépemet azt a megoldást választottam hogy sima átlátszó ragasztóval leragasztottam a "gonosz" ventilátort. Most ha videozok és wewzek akkor silent modba teszem. Ilyenkor úgyse pörög semelyik ha jól tudom... Ha játékra kerül sor csináltam egy olyan beállítást ami tul. képpen oc annyi különbséggel, hogy beállítom stabil 50 re a fordulatszámot. Eddig nem is volt semmi probléma. Most annyi van ami igencsak nem tetszik-bár mintha az utolsó windows frissítés óta csinálná illetve feltettem pár játáékot A fallout 4 Dishonored 2 mellé. M.Effect 4 origint nagyon nem csípjük de a játékot igen.. Mindegy ez off bocs.- hogy Alt tabnál néha játékindításnál megjenik egy pillanatra egy rózsaszín-lila árnyalat. De csak egy pillanatra. Szerintem legalábbis nagyon remélem nincs baj mert amúgy minden tökléetes. Ezt az egyet leszámítva napokba próbáltam kicsit tuningolni fallout 4 modok miatt de csak frapses tesztelés céljából dobott rajta egy tizest amúgy a max memória és mhz boost. is max volt úgy se volt semmi gond. Régebben ilyenkor fehér pontokat láttam megjelenni. Most semmi. Mit javasoltok? Várni nem szeretnék rá a "baj" az-az, hogy még garis. Csak ha most az asussal cseréltetek egy ventit akkor várhatok rá egy hetet szerintem kb. Arra gondoltam, hog
,y rakok rá plusz ventit anélkül, hogy ehhez hozzányúlnék már ha egyáltalán lehet ilyet.... Lehet vajon ilyet, hogy sima szerelővel felrakatok egy ventit és megtartja a garnciát? Meg amúgy mit szóltok ehhez a szokatlan színű bevillanáshoz?előre is köszönöm a segítséget! Remélem történik ilyesmi. Üdv. Várom megtisztelő választokat.Vannak olyan emberek, akik azt hiszik, hogyha otthon vannak a programozásban, akkor már mindent tudnak. Pedig - törvény. Valahol kapsz, valahonnan elvesznek.
-
VTom
veterán
Írj asusnak, hogy szeretnél vásárolni tőlük egy ventilátort, mert ezen eltört egy lapát.
Meglátjuk mit reagálnak.
A ventit Te is ki tudod cserélni.
Azzal, amit most csinálsz, annyit fogsz elérni, hogy behal a kártya, és mivel törött rajta a venti, jó eséllyel a garit már buktad.
Nem tudom, az asusokon van-e matrica, ill. milyen avnyák, de vehetsz rá oem hűtőt is (Raijintek Morpheus, Arctic Accelero, akár EVGA Hybrid)Ez a nem akarok várni rá egy percet sem, nem tudom nélkülözni a gépet egy pillanatra sem hozzáállás csak ront a helyzeten, ebből szokott lenni a legtöbb baj.
Everybody has a plan until they get punched in the mouth.
-
Fr3eWar
őstag
Pár hete olvastam fórumban, vagy itt vagy 1080Ti-ban, hogy valaki hasonló módon Asus kártyán letölt egy lapátot belenyúlással, elküldte gariztatni, és kapott új kártyát.
Nagy butaság amit csinálsz. És nagyon rossz hozzáállás amit képviselsz a "nem bírom ki VGA nélkül" gyerekes viselkedéssel.
Egyébként a leragasztás miatt az Asus gyári fan profil szerint a másik két venit maxon kezdené el pörgetni, mert érzi hogy baj van. Az csak tetézi, hogy te 50%-ban lekorlátoztad a maximum fordulatot.
Abban sem vagyok biztos, hogy az elektronika meghálálja azt, hogy kapná a motor a feszültséget, te pedig leragasztottad, akkor már ki kellett volna inkább húzni a PCB-ről a FAN headert. -
Pro!Petya
addikt
Szia!
Én is belenyultam mikor átfujtam a rendszert és nekem is letörött pár darab lapát , be és visszaküldéssel volt össz 4nap. Kedd délután feladtam és péntek reggel hozta a futár az új vga-t.
Azt nem tudom hogy otthon mennyi idő itt németben ennyi volt.
Igaz én elsősorban nem a lapátok miatt küldtem vissza mert attól függetlenül működött normálisan a venti , zavaró hangja sem volt "csak" esztétikailag zavartAzt a leragasztást amit csináltál elképzelni sem tudom
És miért is ragasztottad le? mert 1 db lapát letört? Én 3 -at törtem ki és így se volt más hangja max fordulaton se..
ui.: ezért ne takarítsatok kompresszorral gépet , főleg ha belenyúl az ember a ventibe közbe[ Szerkesztve ]
Audeze Maxwell * Alienware AW3423DWF * LG 65" C2 * Samsung Q935B * Nv Shield Pro * Edifier S360DB *
-
Dtomka
veterán
válasz slloyd #28869 üzenetére
Nana, nem illő senkiről így beszélni. Ettől nem leszel szimpatikusabb senki szemében. Mások lenézése kárörvendése az egyik leggusztustalanabb, mely ember elkövethet a másik ellen.
Ne feledd, Te is hibázhatsz, neked is "jól" fognak esni az ilyen jellegű megjegyzések.
"ui.: ezért ne takarítsatok kompresszorral gépet , főleg ha belenyúl az ember a ventibe közbe"
De lehet kompresszorral, csak nem a legjobb a ventiket pörgetni vele. Igaz én is csinálom de csak egy rövid ideg és a levegőt lájtosabban engedem rá. Utána lefogom, (nem, nem pörgés közben ) h ne pörögjön.
[ Szerkesztve ]
-
Pro!Petya
addikt
válasz Dtomka #28871 üzenetére
Ventiket direktbe sose fújatom, kezembe tartva a vga-t bordára küldtem a levegőt de mivel nincs szűkítőm a kompira ezért akaratlanul is fel pörögtek, 3ventit lefogni meg tartani és közbe fújni nem egyszerű mutatvány főleg ha közben még az ujjak is eltévednek
Audeze Maxwell * Alienware AW3423DWF * LG 65" C2 * Samsung Q935B * Nv Shield Pro * Edifier S360DB *
-
Liner
aktív tag
Nem sértődtem meg senkin hiszen magam írtam, hogy butaságot csináltam és azt is, hogy lusta vagyok. Talán azt csak most írom. Más sértést nem kaptam úgyhogy köszönöm a sok reagálást. Akkor elküldöm. De pontosan hova is menjek vele? Céges az Iponba vették oda nem akarok vele menni. Közvetlenül, mit csináljak hova menjek, küldjem, írjak? Egy dologra viszont senki semmit nem mondott az pedig a lila rózsaszín képernyő. Mai játékot remélem még túléli holnap meg elküldöm akkor szegényt. Amúgy felhívtam egy számítógép szervízt és az ottani szerelő megnyugtatott, hogy ettől az égvilágon semmi baja nem lehet... Hát ha ennyien másképp vélekedtek az minden csak nem megnyugtató. Holnap intézkedek és köszönöm a sok reagálást legalább biztos lehetek benne mit kell tennem. Még pénzem is van egy kevés valami gagyit beteszek addig a helyére azt marad a net pár napig meg filmek sorozatok. Teljesen jó az.
[ Szerkesztve ]
Vannak olyan emberek, akik azt hiszik, hogyha otthon vannak a programozásban, akkor már mindent tudnak. Pedig - törvény. Valahol kapsz, valahonnan elvesznek.
-
VTom
veterán
Óriási szaki dolgozhat a szervízben, ha szerinte egy videokártyának nem árt a hűtés hiánya
Az Asus honpalján biztosan találsz elérhetőséget, érdeklpdj náluk szerintem. Ipon gondolom instant visszadobja, ha sérült a venti.
[ Szerkesztve ]
Everybody has a plan until they get punched in the mouth.
-
Liner
aktív tag
Nem akarok tiszteletlen leni, de remélem túllihegitek a dolgot. Hűtést kap mondtam, hogy 51 % ra fel van húzva ha játszok elmondom magától kb olyan 5% ra felmegy. Ha videót nézek el se indul. Ergo ha valami probléma van az attól, hogy vissza van fogva erre mondta a szervizes mert direkt rákérdeztem, hogy ettől nem lesz különösebb baja. Paraszti ésszel szerintem se na de ezt a kártyát mindennel csinálták csak paraszti ésszel nem. Valljuk be. Ja felhívom az Asus központot azt tőlük megkérdem mi legyen. Sőt most írok egy mailt. Azt a hozzászólót nem értem aki azt mondta nem baj ha letörik mehet tovább. Hát nincs kiegyensúlyozva az egész gépet berázza mivel odacsavaroztam. persze nem egy centrifuga de sokkal gyengébb kiadásban tul. képen igen.
Vannak olyan emberek, akik azt hiszik, hogyha otthon vannak a programozásban, akkor már mindent tudnak. Pedig - törvény. Valahol kapsz, valahonnan elvesznek.
-
Pro!Petya
addikt
"Azt a hozzászólót nem értem aki azt mondta nem baj ha letörik mehet tovább."
Persze hogy nem érted, mert ilyet senki nem mondott.
Én írtam hogy 3 letört lapáttal is működött a venti és hogy nem lépett fel rezonencia és egyéb a megszokottnál eltérő hang. (Pedig nekem elég feszes a ventiprofilom.) Ez nem egy burkolt biztatás volt arra hogy semmi baj , jó ez így és menjen tovább .. XD
Én is csak egy este erejéig voltam kénytelen így használni de ha már így alakult akkor megnéztem mit produkál." Hát nincs kiegyensúlyozva az egész gépet berázza mivel odacsavaroztam. persze nem egy centrifuga de sokkal gyengébb kiadásban tul. képen igen."
Már mit is csavaroztál és hova? Úgy érted simán beszerelted a kártyát ahogy kell?!
(pcie slot + hátul rögzitetted a házra , plusz vga holder ha van)
És így az a 8-as airflowos venti berázza az egész gépet max 50% -os ventiprofilnál? De azt hogy ha leragasztottad? És mi az hogy "magától kb olyan 5% ra felmegy"??
Azt azért megjegyzem hogy ez a vga venti nem egy NF-A14 industrialPPC-3000, na az berázná.Gondolom nem papírból van a házad.
Csak egy tipp a gariztatáshoz , ha annyit dobsz rájuk hogy letörted a venti lapátot kb boritékolható hogy bukod a garit is. Főleg ha azt is mondod hogy ment a gép és úgy nyulkáltál benne.
Annyi esélyed van hogy az általad leírt "szokatlan színű bevillanást" minnél részletesebben taglalni.
Én személy szerint 1 oldalas levelet mellékeltem (és a letört lapátokat meg se említettem).
Azon ha mindent letesztelnének rajta amit leírtam akkor még ma is ott lenne a munkapadon.
seria számot néznek, csavarokon a matricát , meg biost aztán jónapot.
Egyszerűbb a komplett csere , nem a sarki pc bolt az Asus hogy kekeckedjenek , ha macerásnak néz ki és a hiba nem konkrét szóval több alkatrész is okozhatja akkor kapsz egy másikat... hegyekben van náluk, sőt szerintem még az ajtót is 1080Ti-vel támasztják ki.Audeze Maxwell * Alienware AW3423DWF * LG 65" C2 * Samsung Q935B * Nv Shield Pro * Edifier S360DB *
-
Liner
aktív tag
Nem tudom Nekem nem igazán hihető, hogy egy letört lapát felkelti a figyelmüket. Szívesen kifizetem a ventilátor cserét. De csak, hogy tudd!! Megtörtént már velem ugyanez. Ráadásul ugyanezzel a kártyával! Bevallottam. Úgy is adva lett egy új. Úgyhogy valóban!Nem cécóznak. Én ilyen becsületes gyerek vagyok! Úgyhogy megint bevallom. Végeredményt közlöm. De amúgy szerintem ha ez problémát okozna akkor már meg kellett volna halnia. Mellesleg az ő hibájukból dörömböltem a tápon. Milyen hülyeség ez, hogy nekiáll 100-on menni akármit csinálsz... AZért azt még kipróbálom, hogy letöröm a szemköztit mit szólsz.
[ Szerkesztve ]
Vannak olyan emberek, akik azt hiszik, hogyha otthon vannak a programozásban, akkor már mindent tudnak. Pedig - törvény. Valahol kapsz, valahonnan elvesznek.
-
Liner
aktív tag
Bocsánat az nem hihető, hogy nem kelti fel. Már késő volt. De ha te mondod. Attól független köszönöm a tanácsot mindig az a legjobb aki rossznak látszik.
Vannak olyan emberek, akik azt hiszik, hogyha otthon vannak a programozásban, akkor már mindent tudnak. Pedig - törvény. Valahol kapsz, valahonnan elvesznek.
-
woros
őstag
válasz SoulReaver #28885 üzenetére
Köszi a válaszokat. Tényleg ég rajta a fan stop led, de hát ki nézegeti. Igen, az én 970-em is samsung memóriás volt, ha jól emlékszem, de engem nem zavar ez a micronos sem, mert húzni nem igazán fogom. Van ez a MemtestCL 1.00 azzal leteszteltem, 0 hibát dobott, így minden ok. Hogy módosított BIOS van-e rajta vagy a gyári azt meg tudom valahogy állapítani? Bár gyanítom minden gyári. A 970-hez volt az a Maxwell Bios Tweaker de itt nem találtam ilyet, az talán megmutatná.
-
dergander
addikt
válasz SoulReaver #28885 üzenetére
A Samsungost simán lehet húzni a micron meg jó ha talán bír 100-200mhz-et. Mármint alapfeszen.
-
Puma K
veterán
válasz Gtaati #28888 üzenetére
Mint említve volt az első szériásnak mondható avagy helyesebben a kezdeti Micron GDDR5 VRAM-os kártyákkal volt baj, amit egy BIOS frissítéssel javítottak az érintett kártyákon, és a későbbiekben javították a hibát a Micron-nál így a 2016 után gyártott kártyákat _biztosan_ nem érinti a probléma.
A GTX 1080-on lévő GDDR5X típusú VRAM-ot kizárólag a Micron gyártja, de azokat a GDDR5 VRAM-okat érintő hiba _nem_ érintette, mivel más fajta VRAM.
"micron meg jó ha talán bír 100-200mhz-et. Mármint alapfeszen."
1. A mai napig nem lehet módosítani a Pascal kártyák BIOS-át.
2. A kezdeti kártyákat amelyeket érintett a Micron hibája, még abban a hónapban javították egy BIOS frissítés keretén belül amit minden GTX 1070-et gyártó cég kiadott.
3. Miután kiderült a hiba, a Micron javította a hibás időzítés-feszültség arányokat.
4. A hiba amit produkáltak a kezdeti GTX 1070-es kártyák Micron VRAM-mal az tuningnál jelentkezett, amelynek a mértéke nem ismert.
5. A kiadott BIOS frissítések a Micron VRAM-oknál elsősorban az időzítéseket vette lazábbra és másodlagos tényező volt a feszültség.
6. A kártyák BIOS frissítés után Micron VRAM esetén a módosításokból adódóan jobban tuningolhatóak lettek.+ A gyakorlatban nem vett észre semmit az ember BIOS frissítés után csak azt amit említettem hogy jobban tuningolható lett a kártya VRAM-ja.
[ Szerkesztve ]
"Cuccok: csattogós lepke és tiki-taki" └[ʘヘʘ]┘
-
bandi0000
nagyúr
Keresnék valakit aki vállalkozó szellemű, és van 1080/1080ti-je, és beaktiválna nekem egy destiny 2 kódot
elvileg csak annyi a dolog, hogy a Geeforce expereince-be be lép az én profilommal, + ugye a battle.net programot letölti és belép az én profilommal, és be írja a kódotHa valaki tudna segíteni azt meghálnám, mondjuk nem tudom hogy, de megbeszélés alapja
Xbox One: bandymnc
-
NandorHUN
addikt
Sziasztok!
Az miért van, hogy MSI Afterburnerben Memory Clock-nak 5700Mhz-et ír a PC 1080-ra, de GPU-Z-ben "csak" 1400Mhz szerepel?
www.kamerapro.hu | FOTÓS TERMÉKEK SZÉLES VÁLASZTÉKA
-
Pro!Petya
addikt
válasz NandorHUN #28892 üzenetére
Szia!
Az azért van mert az egyik az effektív memoria sebesség. A másik meg bizonyos osztaléka.
GDDR5-nél 2x-es vagy 4x-es ,8x-os szórzóval jön ki . Programtól függ hogy mutatja
Gpu-z ,Hwinfo64 ramonként mutatja sebességet, ezért kell 8-al szorozni.
Afterburner 4x -es értéket mutat azt még kell ugye 2x szorozni hogy megkapd.
Gpu Tweak már a 8gb ramnak a teljes szorzatát mutatja.[ Szerkesztve ]
Audeze Maxwell * Alienware AW3423DWF * LG 65" C2 * Samsung Q935B * Nv Shield Pro * Edifier S360DB *
-
Bossp
addikt
Sziasztok!
Már kérdeztem korábban hogy tudnám frissíteni a bios-t az első genes Micron RAM-os 1070-en jó pár e-mail után rájöttünk a Zotac-al hogy csutkára frissített win10-en már nem fut le a hivatalos frissítés haveromnál sikerült lefrisítenem, ezt csak úgy itt hagyom hátha valaki bele fut ugyan ebbe.
Más van valaki aki hobbi bányászik 1070-el és másra is használja a gépet mellette? Az gondom a régi és az új biossal is ha bányászok az alap 4000 Mhz-es RAM órajel helyett 3800-on fut így ha tuningolom teszem fel +700-800-al mostmár vígan fut a bánya de játékoknál már ki fagy hisz ott a rendesen beállított órajelet hozza. Valaki tapasztalt már ilyet erre csak a két profil váltogatás a megoldás?
"1 lehetsz vagy 0 vagy élő vagy hulla!"
-
Liner
aktív tag
Na meg is oldódott a problémám. Már másfél éve így van amúgy csak most ráparáztam a lila képernyőre. Fallout 4 mods... Amúgy az égvilágon semmi baja. Csak azt nem tudom aki nem ért hozzá minek riogatja hülyeségekkel a másikat. A szervizes pasinak volt igaza. Semmi baja nem lesz ettől. Ha játék előtt elindítóm a fix hűtést semmi baja nem lehet. Mondom silent modba meg sem mozdulnak a lapátok. a kártya nem melegszik. Ha nekiállok játszani valami izmos játékkal akkor néha!! Bepörgeti olyan 20% on akkor most hogy melegedne túl stabil 50 en? Nem 20 évig mennek a lapátok csak 10. 1-15. De addigra meg lejár a gar. és kicserélem rajta valami turbóra. Ez teljesen jó megoldás volt. Most már többen is mondják.
Vannak olyan emberek, akik azt hiszik, hogyha otthon vannak a programozásban, akkor már mindent tudnak. Pedig - törvény. Valahol kapsz, valahonnan elvesznek.
-
NandorHUN
addikt
GeForce Experinece-n belül van bármi értelme "opimalizálni " a játékokat?
www.kamerapro.hu | FOTÓS TERMÉKEK SZÉLES VÁLASZTÉKA