-
GAMEPOD.hu
Új hozzászólás Aktív témák
-
PociAti
senior tag
válasz Nonetxpr #18087 üzenetére
A Brother HL-L2312D a L2000-es család legkisebb és leggyengébb tudású tagja. Mechanikailag még rendben van, de tudásban nem jobb a HL-1222WE-nél, így inkább válaszd ezt az utóbbit, mert sokkal - sokkal gazdaságosabban lehet üzemeltetni.
A TN-1090-es toner a legolcsóbb (közepes kapacitású) gyári toner. Ennél olcsóbban csak olyan tonerek vannak, amik 4000-5000 vagy még annál is nagyobb kapacitásúak, így egy összegben kifizetendő áruk is elég húzós.És nem, sajnos nincs a HL-1222WE-nél jobb nyomtató. 2017-ben jelent meg, tehát már 6 éve, és még mindig ez számít a legjobbnak. Pedig ez egy Samsung licence, és a Samsung nyomtató iparág már réges-régen megszűnt. Unalmassá vált az otthoni lézernyomtatók piaca, érdemben nem sok minden történt az utóbbi években.
-
PociAti
senior tag
válasz SPeti1984 #18095 üzenetére
Kerülendőek ezek az olcsónak tűnő HP/Canon nyomtatók.
Rendkívül kevés tintát adnak hozzá
hamar beszáradnak
iszonyat drága hozzá új patron venni
aminek a kapacitása nagyon kicsi (és gyakorlatban nem is hozzák azt az oldalszámot).
Utángyártott patron sem olcsó hozzá.Ha mondjuk 1 év után összeadnád mennyibe került az üzemeltetés, utánrendeléssel mindennel együtt, kiderülne hogy 300-400 Ft/ba került egy oldal kinyomtatása.
Ritka használat mellett minden tintás nyomtató be fog száradni, ha nincs benne ezt kiküszöbölő automatika (Brotherben van, de az tartályos és abban hatalmas festékelnyelő szivacs van.)
Instant ink program az esetek többségében teljesen rossz ajánlat. Ne a szerződés mondja meg mennyit nyomtass egy hónapban. Nem a felhasználó jön ki nyertesen abból az üzletből.
Ha kifogy a színes patron, akkor nem fogsz tudni feketét sem nyomtatni. Ki van ez találva.
-
PociAti
senior tag
válasz joco73 #18097 üzenetére
Ennyi pénzért ne vegyél semmit.
Olcsón csak veszteséggel árusított HP / Canon van, ahol beetetésként adják a nyomtatót és a rohadt drága patronon realizálják a hasznot. Vele a fotó nyomtatás kész ráfizetés. De az egész árazási politika miatt a végén a vásárló veszít.A Canon Pixma G2000-es sorozata legolcsóbb, amit megéri megvenni.
-
PociAti
senior tag
válasz SPeti1984 #18106 üzenetére
Ha a teljes összképet nézzük, akkor ugyanolyan szar mind a kettő.
Az egyikbe PG-540-es tinta kell, a másikba PG-545-ös.
Abban az esetben, ha soha nem akarsz bele tintát venni, akkor aprólékosan át lehetne nézni a paramétereket.
Vagy ha olyan sok pénzed van, hogy nem számít az irreálisan magas fenntartási költség, akkor ezeknél sokkal jobb nyomtatót is vehetnél. Olyan nyomtatót, amit hosszú távra terveztek, nem veszteséggel értékesítenek, és nem az üzemeltetéskor sarcolják meg a felhasználót.
-
PociAti
senior tag
válasz SPeti1984 #18110 üzenetére
Akkor nagy ritkán előveszed, rájössz hogy már megint beszáradt, rendelsz 13700 + szállítási díjért egy fekete+színes patroncsomagot, nyomtatsz vele pár oldalt, majd elteszed a nyomtatót.
Legközelebb, amikor megint előveszed, addigra valószínűleg be van száradva, csíkoz, szenvedsz vele, majd belátod új patron csomagot kell venned, szóval kezdődik az egész előröl.
-
PociAti
senior tag
válasz SPeti1984 #18115 üzenetére
Nem létezik olyan nyomtató.
De ez még nem azt jelenti, hogy beetető áron kínált olcsónak tűnő, de irreálisan drágán üzemeltethető nyomtatót meg kell venni. Ez leginkább csak a tájékozatlan emberek megkopasztására való.
Csak vásárlás után veszik észre, hogy ott állnak egy pocsék termékkel és egy jól látható összeggel megrövidítve.Ha fényképet kell nyomtatni, arra ott vannak a Cewe szolgáltatásai, vagy online megrendelni, vagy DM, Rossmann, Müller, MM, Auchan üzletekben ki lehet nyomtattatni.
Színes nyomtatásra léteznek fénymásoló szalonok.
A ritka felhasználásra a lézernyomtató lenne megfelelő, de technológiailag az 4 nyomtató egy házban, így elég magas az induló ára, és csak addig éri meg üzemeltetni, amíg nem kell bele új tonert venni.
Vagy pedig legalább 40-50.000 Ft-ot rá kell szánni, és venni egy tartályos nyomtatót. Aztán folyamatosan használni.
-
PociAti
senior tag
válasz Borisz76 #18120 üzenetére
Leírtad milyen volta régi szkenner, de azt nem írtad le, hogy a régi funkciói közül mit használtál és mi kellene. Pl. 35 mm-es film szkennelése? Mert azzal eléggé leszűkülne a kínálat.
Amúgy a chiphiány anno nagyon betett a szkenner piacnak. Azokat az egységeket inkább beleépítették drágán eladható multifunkciós gépekbe.
Én az Epson szkennereit kedvelem.
Meg nézz körül a használt piacon. -
PociAti
senior tag
válasz whatnot #18132 üzenetére
Több oka van neki.
Részben az üzletpolitika, a 1622-es és a 1222-es nyomtatóval a csóró régió otthoni (kis irodai) igényeit elégítik ki, és kicsi haszon volt a nyomtatón és a tonereken is. Ennek a nyomtatónak az őse egy Samsung nyomtató volt, de ha időben csak az előd modellekig megyünk vissza, akkor azokhoz TN-1030-as toner való. Nagyjából azonos a 1090-el, de mégis drágán kínálják a 1030-at.A TN-2411 és TN-2421 pedig irodai nyomtatóba való toner, lényegesen összetettebb szerkezet. Egy cégnek, vállalkozásnak legyen már pénze számláit és rövidebb dokumentumait kinyomtatni. Ezeket a nyomtatókat világszerte lehet kapni. Ezt hívom L2000 családnak, kb. 10 tagból áll.
És ugyanezekből az alkatrészekből készült egy másik család is, a B sorozatú. Ha a Brother TN-B023 és a fényhengert összerakod egybe, akkor megkapod a TN-2421 tonert + annak fényhengerét. Csak a B023-nál a fényhenger rész nagyobb, festék rész kisebb -> olcsóbb a toner, olcsóbb az üzemeltetés, drágábba gép.És még egy fontos különbség a TN-1030 + 1090-es nyomtatók és az L2000 és B-s mono család között, hogy utóbbi kettő 1200-dpi-s nyomtató, az előbbiek csak 600-asok. 600-ashoz olcsóbb, durvább méretű festékpor való.
Összefoglalval miért olcsóbb a TN-1090-es a TN-2421-hez képest.
- üzletpolitika,
- egyszerűbb mechanika, olcsóbb gyártás,
- kisebb felbontás, olcsóbb festék. -
PociAti
senior tag
A Canon PIXMA G2411 színes nyomtató nem külső tintatartályos!
A tartály a nyomtatón belül van. Canonoknál mindig is belül volt. Talán csak az Epsonnak a régi nyomtatói voltak ilyenek, meg még pár régi konstrukció ráncfelvarráson átesett utódja.A G2411 a Canon legolcsóbb, ezáltal Wi-Fi nélküli modellje.
Brothernél az igazán olcsó modelleknél nem csak a vezeték nélküli adatátvitelt, hanem a kijelzőt is lehagyják. Következő lépésként a mellélet festék mennyisége.Más előnyökkel és hátrányokkal rendelkeznek, a puszta paraméterek nem adják vissza különbségeket.
-
PociAti
senior tag
válasz Alex91 #18141 üzenetére
Ez az oldalára biggyesztett borzalmas kényszermegoldás miatt lesz egy készülék külső tartályos nyomtató.
Az Epson L3150/L4160 nyomtatókba integrálták a tintatartályt, így nem csak fizikailag hoztak létre egy stabilabb fizikájú helytakarékos (kompakt) gépet, hanem megbízhatóbbá is vált, a rövidebb folyadékút miatt.Nem azon múlik egy nyomtató mibenléte, hogy egy weboldal szerkesztője mennyire végez jó, vagy trehány munkát.
-
PociAti
senior tag
válasz Alex91 #18143 üzenetére
Ez egy szakkifejezés. Munkakörömből adódóan fontosnak érzem a megtévesztő elnevezések kiűzését, és helyette a valós elnevezések használatát. Főleg, ha az ennyire plasztikus, és a technológiára vagy a felépítésre utal. Helyes használat rengeteg félreértéstől, kerülő úttól megszabadítaná az embereket.
Ez egy szakmai fórum, nem a facebook. vagy más olyan csevegő platform. Az emberi intelligencia egyik fokmérője a kifejezések ismerete, azok helyes használata.
-
PociAti
senior tag
A Brother elég jó, de irodába, ha többen is használjátok, akkor sokkal inkább a Xerox az igazán jó választás.
https://www.xerox.com/hu-hu/irodai-megoldasok/tobbfunkcios-nyomtato
Ennek a családnak a tagjainak magasabb az induló ára, de sokkal nagyobb a tudása, mechanikailag is erősebb, jobban terhelhető, és üzemeltetése is lényegesen kedvezőbb. 6.000 oldal kapacitású toner 43.000 Ft. Csúnya összeg, de leosztva egy lapra, akkor csak 7,2 Ft, míg Brothertnél a nagy kapacitású TN-2421 az 29.000 Ft és csak 3.000 oldalra elegendő: 9,7 Ft/oldal. Brother 35%-kal többe kerül üzemeltetni, pedig csak átlagosan magas a költsége.Ennek érdeklődj utána: Xerox Tartós Bérleti Szolgáltatás.
Ez úgy szokott működni, hogy leszerződtök velük, tőlük veszitek a gépet, és a tonert is. (Szóval nem valami ismeretlen szarral etetitek a gépet.) Cserébe a gépet és tonert is listaár alatt megkapjátok. Legalábbis így szokott működni. Vagy a gépet meg se veszitek tőlük, hanem "bérlitek" és ahogy megjelenik majd az utód modell, akkor arra áttértek. Kérdezz rá náluk. Ilyesmi amúgy a brothernél is van, és valószínűleg a többieknél is. -
PociAti
senior tag
válasz laci06 #18166 üzenetére
Brothernél a mobilos app tényleg elég gyenge.
PC-re a szoftvere viszont elég jó. Pl. a festékspórolós vázlat nyomtatási funkció zseniális.A Brother gépek legnagyobb hibája egyértelműen a szkenner. 20 éve jobb szkennereket lehetett kapni, mint amit ezekbe beletettek. Hiányoznak az árnyalatok, a képeknek nincs dinamikája. Fotók szkennelésére gyakorlatilag alkalmatlan. Dokumentumok szkennelésére még elmegy, de arra is inkább egy régi Epson nyomtatót használok, mert finomabban előjönnek a szürke árnyalatok.
"minden igényemet kielégítené amúgy ez a gép..." kijelentésed annyiban igaz, ha nem kellene szkennelni, vagy nem számítana annak minősége.A nyomtatott fényképek minősége amúgy teljesen rendben van. Feltéve ha a relatív drága Brother fotópapírt veszed meg hozzá. A többin nem lehet normálisan belőni a színhelyességet. Epson sokkal jobban tolerálja az olcsó papírokat, jobban konfigurálható. Vannak hozzá ICC színprofilok.
-
PociAti
senior tag
válasz spider23 #18171 üzenetére
A Brother DCP-1622WE lelke is Samsung. Az elődjét még a Samsung fejlesztette (párhuzamosan dobta piacra mindkét gyártó), az lett kicsit továbbfejlesztve.
A hibajelenség alapján előfordulhat, hálózatos hibáról van szó, amivel a nyomtató nem tud mit kezdeni. Gyanús, hogy ezt a Brother se tudná lekezelni. Talán egy komolyabb nyomtató jobban megbirkózna a hibás / eltévedt hálózati csomagokkal.
Inkább a hálózatot kellene rendbe tenni.
-
PociAti
senior tag
Ha a szkennelés minősége fontos számodra, akkor mindegy milyen nyomtatót veszel, csak ne a Brother legyen! Színes fényképeknél nem jönnek ki az árnyalatok, de én még dokumentumok és könyvek szkennelésére is inkább előveszem a régi (Epson) nyomtatómat, mert sokkal jobb eredményt hoz.
Epsonnak jobb a színes papír támogatottsága, ha fényképeket is szeretnél nyomtatni.
-
PociAti
senior tag
válasz karesz1978 #18187 üzenetére
Ha megveszed hozzá a jó drága Brother fotópapírt, akkor szép lesz.
Kipróbáltam vagy 6-8 fajta másik típust, van amelyiken meg se marad a tinta, nem szárad meg rajta, van amelyiknek meg egyszerűen nem tetszik és mivel nagyon korlátozottak a beállítási lehetőségek, nem is lehet javítani rajta. A többséggel azért egész elfogadható, de nem az igazi.Akkor már inkább Epson vagy Canon.
-
PociAti
senior tag
válasz Donn85 #18201 üzenetére
Használtat csak akkor, ha biztosan eredeti kellékkel használta előtte a tulajdonos.
Amúgy meg a Canon és az Epson tartályos nyomtatóit ajánlanám. (A patronosokat azokat nem ajánlom. Annyira drága üzemeltetni, hogy csóró magyarok sokszor elcsábulnak az olcsó, ezáltal pocsék megoldások irányába.) -
PociAti
senior tag
Látszólag bármilyen papír jó lenne. Viszont bizonyos esetben ez mégsem igaz. Mert a papírnak be kellene tudnia szívni a tintát, hogy véletlenül se kenjen össze valamit. Például ha lézernyomtatóval lett a papír másik felére nyomtatva, akkor a tiszta fele még teljesen tökéletes.
Nyomtatás helyett működhetne a kézzel indított fejtisztítás is, de azzal az ink absorber (maradék tinta elnyelő szivacs) menne tele. És a Brotheren kívül minden gyártó relatív kicsi szivacsot tett az egyszerű nyomtatóiba.
-
PociAti
senior tag
válasz PROTRON #18206 üzenetére
A kérdés szélsőséges. Szembe megy azzal a szemlélettel, ami helyes lenne: az emberek legalább 5 évre vegyenek nyomtatót és erre az élettartamra számolják ki a teljes költséget. Felelősségteljes válaszhoz pár órát rá kellene szánnom a szabadidőmből.
Végig kellene nézni a kritériumnak megfelelő nyomtatókat. Bár szerintem borzalmasan rossz ez a kérdéssor, ezért nem szoktam rájuk válaszolni.
9 hónap, az kb. 274 nap, az 39 hét.
390 - 780 oldalról van szó.Akkor végig kellene nézni az összes frissen kapható nyomtatót, és megnézni hány oldalra elegendő tintát mellékeltek hozzá. Majd megnézni minden egyes kellék átlagos beszerzési árát, mind a kis kapacitású, mind a nagy kapacitású kellékek esetén.
Most értem el a 7. pontig, az bruttó 40-50k alatt megúszni.
De abban az ársávban szinte csak azok a hulladék nyomtatók vannak, melyek minden törvényi kiskaput kihasználnak arra, hogyan NE tüntessék fel a nyomtatóhoz mellékelt tinta kapacitását, a nyomtatható oldalak számát, és csak valamelyik PDF legalján, kis betűvel szerepelnek a számok. Nincs olyan weboldal, mely egyben tartalmazná ezeket az adatokat.Ha csak 9 hónapról van szó, talán még valamelyik nyomtató tudná is ezt, de elsősorban azon múlna, mennyiért van hozzá kellék. Nincs értelme ezzel a feladattal foglalkozni, azokkal a szarokról van szó, amelyik nyomtatóknak nem lenne szabadna létezniük. Reméljük minél előbb kiírtja őket a piacról valami átgondolt szabályozás.
-
PociAti
senior tag
válasz PROTRON #18211 üzenetére
Még egy lehetőség eszembe jutott.
A tintás nyomtatók nagyon nem kedvelik a mozgatást, szállítást. Azt könnyű elképzelni, hogy valahonnan, valahogyan a tinta kifolyik, de nem csak erről van szó, hanem a rendszer is fellevegősödhet. Emiatt egy két fúvóka kihagy, jöhet a tisztítás, a festék pazarlás.A színes lézernyomtatókat azért nem szoktuk ajánlani, mert nagyon drágák (a lényeget nézve 4 nyomtató van egy házban), aztán a festék is iszonyat drága hozzá. A 60 Ft-os lapköltség teljesen átlagos.
Viszont ha nagyon keveset kell használni, vagy csak nagyon ritkán (és a beszáradás jelentené a legnagyobb problémát), akkor ritkán az is megoldás lehet. Vagy ha szállítani kell. Szóval ránéztem.
Az árukeresőn ár szerint sorba állítottam a lézernyomtatókat.
A legolcsóbb nyomtató a Canon i-SENSYS LBP631Cw, 73.000 Ft környékén többen is árulják.
Elég nehéz kitúrni a mellékelt kellék adatait, de szerencsére nem kellett PDF-et letölteni hozzá:
https://www.canon-europe.com/business/products/office-printers/single-function/colour/i-sensys-lbp630-series/specifications/lbp631cw.html, a lap alján a kisbetűs részben megemlítik: Printer ships with Black: 910 pages, C/M/Y: 680 pages starter cartridges.73.000 / 680 színes oldal = kb. 110 Ft.
Ha kiürülnek a tonerek, néha jobban megéri új nyomtatót venni, mint tonert venni bele.
A 067-es sorozat kell hozzá, feketéből a normál az 1350 oldal kapacitású, a 067H pedig 3130 oldal.
Színesnél a 067: 1250 oldal, a 067H pedig 2350 oldal.Az eredeti 067H csomag ára 150.000 Ft, ami 2350 színes oldalt jelentene és további 780 fekete oldalt (a standardizált teszt alapján, ami néha elég messze áll a valóságtól.) Ki is jön amúgy a 60 Ft körüli színes lapköltség.
Az utángyártott készlet - amit nem szokásom ajánlani - is 92.230 Ft-ba kerül. Ezzel 40 Ft a színes lapköltség!Lehet más modellel másra jönne ki a matek, de az új gépeknél nem lenne nagy különbség.
--------------
Kicsit kockázatos, de talán leginkább kifizetődő megoldásnak tűnik, venni egy régebbi használt színes lézert, amihez olcsó lenne az (utángyártott) toner. Kb. 50-60k ársávban mozognak ilyen megkímélt gépek.
Csak egy példa az aktuális lehetőségek közül:
Kyocera M6030cdn gépek (több db, 30-60k között használattól függően), Debrecen, hardverapró. -
PociAti
senior tag
válasz inteltunder #18216 üzenetére
Hordozható nyomtató puskára gondoltál?
Ilyesmire?
https://www.durable-tech.com/blog/portable-inkjet-printer-gunNormálisan vázold fel a helyzetet. mármint a célt, amit el szeretnél érni.
Gyakran a probléma abból adódik, hogy ismeretek hiányában rossz módszerrel állnak neki az emberek a feladatnak.Lehetséges, hogy valami transzfer eljárás lenne a megfelelő, vagy nyomtatástól eltérő technológia.
-
PociAti
senior tag
válasz inteltunder #18220 üzenetére
Közvetlenül a fára való nyomtatás milliós tétel lehet.
Az A4-es papírlap mérete (210 × 297) megközelíti azt a méretet, amit írtál, de a lényeg, hogy a papír meghajlítható, ezáltal nem egyenes úton húzza be a lapot, hanem kissé meggörbítve. Amelyik hátulról húzza be, azoknál is azt figyeltem meg, hogy van egy kis szintbeli eltérés (azaz görbület).Pedig fizikailag megoldható lenne. Vannak nyomtatók, melyek pl. póló felületére is közvetlenül nyomtatnak. A pólót tartó keret ad az egésznek egyfajta vastagságot.
Viszont fa lemezre alkalmas nyomtatók piaca annyira kicsi, hogy a gép ára rendkívül magas lehet. Keresgélés után biztos lehet ilyet találni.
Helyette transzfer megoldást kellene alkalmazni. Szublimációs technológiával, ahol a transzfer anyagról melegítéssel sütik bele a fába a festéket (úgynevezett hőpréssel). Bögréknél, egér alátéteknél, pólóknál használják ezt a technológiát, szóval elég széles körben bevethető.
Legnagyobb hazai képviselőjük: https://www.signdepot.eu/.
192.920 Ft-ért egy konkrét csomag:
SUBLISTART A4 BASIC szublimációs rendszer
1. A4-es tintasugaras nyomtató - 4 színes Epson L1210
2. InkTec Sublinova smart szublimációs festék 4x100ml festék3. Freesub PD-130 bögre hőprés
4. SD-BASIC V3 sík hőprés 38x38 cm
5. 1 csomag A4-es A-SUB szublimációs transzferpapír (100db)*
6. 1 tekercs hőálló ragasztószalag
7. Magyar nyelvű használati utasítás a hőprésekhez, nyomtatóhoz és a rendszer használatáhozA 3-as tételre neked nincs szükséged, ennek árát kellene még lealkudni belőle (vagy eladod).
Nagyon gyorsan bele lehet tanulni a működésébe.
-
PociAti
senior tag
válasz jerry311 #18223 üzenetére
Szerintem figyelmetlenül olvastad el a kérdező igényeit:
Az írta: "20x30cm-es és 2-3 mm-es"A compact disc mérete pedig: 120 mm átmérő (közepén egy lyukkal), míg a vastagsága mindössze: 1.2 mm!
És szerencsére már nem gyártanak lemezre nyomtatni képes készülékeket, csak a régről beragadt példányokba lehet még néha belefutni. Az Apple gépein kb. 20 éve kezdték el kivezetni azokat a meghajtókat, de nekem is legalább 10 éve (3-4 vásárlással ezelőtt) volt utoljára olyan számítógépem, amiben volt optikai meghajtó.
Az általad felvetett probléma megoldható. Még textilre is lehet nyomtatni. Jellemzően két festék típus létezik, pigmentált festékek és dye amit magyarul beivódónak szokás fordítani. Fára nyomtatáskor nem az utóbbit, hanem a pigmentáltat kell választani.
-
PociAti
senior tag
válasz TheProb #18227 üzenetére
Annak a Zebra ZD420-nak az ára 120k körül lenne újonnan. Ebben a szélességben a konkurencia termékei is már hasonló ársávban mozognak.
Ismeretlen gyártók termékeit lehet idehaza 40 környékén kapni, pl. Xprinter XP-470B címkenyomtató (108mm).
Elég sok kínai gyártó készít ilyen gépeket, mert elég egyszerű eszközről van szó, de én inkább a használt Zebrát választanám. Feltéve ha kellene olyan speciális funkció, ami a Zebrában nincs. De már abban is van Bluetooth, szóval mobilról, tabletről is rá lehetne küldeni az anyagot.
-
PociAti
senior tag
válasz adam_nagy #18230 üzenetére
Nem nem tudok ajánlani ilyet.
Sőt, szerintem nem is létezik.
Nem találkoztam még ehhez hasonló igénnyel, és szerintem annyira kicsi piacról lehet szó, hogy ilyet nem is gyártanak. Ennek elsősorban technikai korlátai vannak, amit csak erős kompromisszumokkal lehetne megvalósítani. Például az A3-as méret ellenére ne legyen "óriási". És hogy ezt még olcsón is alacsony fenntartási költségen tudja. -
PociAti
senior tag
válasz Baltazár123 #18234 üzenetére
A fej tartóssága szempontjából az Epson és a Brother a legjobb, azoknak piezzoelektromos a feje, Canonnak (és HP-nak) bubblejet.
Viszont Brothernek borzalmas a szkennere.
Canon tartályos sorozata egész jó lett, a legolcsóbb ajánlható tartályos kellene akkor egy ideje a Canon a legjobb választás. Amit kinéztél, az pont jó lenne.
Csak eredeti tintát használj!!!
Az A4-es papír többe kerül, mint a gyári tinta, és fotónyomtatáskor a fotópapír drágább, mint a tinta. Amúgy se sokat spórolnál rajta, viszont a nyomtató épségét kockáztatnád. És ami garantált, hogy a megbízhatatlan forrásból származó tinta minősége sokkal-sokkal rosszabb. -
PociAti
senior tag
válasz adam_nagy #18233 üzenetére
Ezek nem otthoni nyomtatók, hanem iroda készülékek. A hálózati mappába nyomtatás és egyéb iroda funkciók ékes bizonyítékai ennek. Kevés összehasonlító tapasztalat van belőle, mert irodán belül egy gyártó termékeit szokás használni. Én a modern készülékek közül a Brother tintás A3-asait ismerem (J-s sorozat), és a riválisokhoz képest elég jónak tűntek.
Viszont ezek nem olcsó készülékek, fenntartásuk nem vészes, de biztosan nem olcsó.
Epson ami még ajánlott, HP pedig a leginkább kerülendő gyártó az összes közül. -
PociAti
senior tag
válasz PROTRON #18237 üzenetére
Azt a HP-t nem ismerem, így nem tudok hozzá hasonlítani más nyomtatót, ami "olyan".
Az Epson folyamatosan ad ki nyomtatókat, így nem mindegyik típussal vagyok képben. Viszont a honlapjuk használhatatlan a hanyag adatfeltöltés miatt, mert az A3-as lapméretet megadva kihozza azt a 88 darab nyomtatót, melynek köze van az A3-as mérethez (legyen ez akár egy A1-es plotter, vagy milliós nagyágyú), de ár szerint rendezve a termékeket zagyvaságot kapni, mert a legtöbb nyomtatónál nem állítottak be árat, így azok kerülnek a lista elejére.Legegyszerűbb felhívni őket, ők segíteni fognak.
A tintáknak is van szavatossági idejük, jellemzően 3 év a gyártástól számítva. Megbontást követően pedig fél év. Ezt nem kell szó szerint venni. Betárazni teljesen felesleges belőlük, mindegy pofátlanul drága, vagy relatív olcsó gyári kellékről van szó, évek során nem nagyon változott az áruk.
-
PociAti
senior tag
válasz adam_nagy #18246 üzenetére
Az elmúlt 10-15 év során a HP a nyomtatóipar szégyenévé, fekete bárányává vált. Pedig korábban a legerősebb és talán a legjobb márka volt, viszont mára nincs olyan körülmény, amire a HP-t ajánlani merném. Még az ellenségeimnek sem, kicseszésből. Üzletpolitikájuk lényege, hogy a nyomtatókhoz az ügyfelek nem értenek, és ezt a tudatlanságot kihasználva vásároltatják meg a nyomtatóikat relatív alacsony áron (ha kell veszteséggel) és viszik be őket olyan zsákutcába, ahonnan csak megkopaszítva tudnak kihátrálni.
Minél előbb hátrálnak ki, annál több pénzük maradna normális döntést hozni, de ezt kevesen látják be időben.Minél többet olvasok a HP-val kapcsolatos beszámolókról, annál több piszkos trükk jön velem szembe. Ötletekben egyszerűen kifogyhatatlanok. És gyakran nincs mögötte logikus magyarázat. (Pl. olyanra, hogy ha valaki Európában vásárol egy nyomtató, átköltözik az USA-ba, az ottani képviselet ajánlásával egy vagyonért megvásárolja a nyomtató amerikai változatába való patron-csomagot, aztán nem működik vele a gép. Majd hosszas utánajárás és kínlódás után közlik, bocsi, a nyomtató firmware-jében is át kellene állítani valamit, de az a gyári szoftver nem működik. Megoldás: vegyen egy másik nyomtatót. És ez csak egy szerény eset, mert mindenféle korlátozást beépítettek.)
-
PociAti
senior tag
válasz adam_nagy #18249 üzenetére
A Brothernek A3-as készülékei elég jók. Ezek DCP-J és MFC-J néven futnak, üzemeltetési költségük elfogadható és automata fejtisztító rendszerrel rendelkeznek.
Az Epsonnak nagyon sok A3-as gépe van, azok számos területen még jobb minőséget képviselnek, bár mindegyiknek megvannak a maga előnyei, hátrányai.
A Canonnál is megéri szétnézni. Sokban hasonlítanak a HP-hoz, de azért sokkal korrektebb cég.
A többi márkának is lehetnek jó gépei, de haza jelenlétük kisebb, így szervizelés, alkatrész vagy kellék beszerzés területén problémásak lehetnek. -
PociAti
senior tag
válasz PROTRON #18251 üzenetére
A Canon PIXMA TS9550-hez és családtagjaihoz még nem volt szerencsém. Nem tűnik rossznak a gép, de a fenntartási költsége már húzós.
Minden nyomtató esetén a költségeket 3-5 évre előre ki kellene számolni. Én inkább 8 éves teljes ciklus számolását javasolnám, mivel egy normálisan használt gép átlagos üzemideje kb. 8 év.
A nyomtató árát, és az addig elfogyasztott kellék költségét egyben kellene nézni. Mintha a vásárlás pillanatában a több évnyi kelléket is előre megvásárolnánk hozzá. (Ne tegyünk ilyet, de így kellene számolni.)A canon.hu specifikációja szerint
Nagy kapacitású XL tintapatronok:
PGI-580PGBK XXL (pigmentfekete) = 600 oldal (kb. 8500 Ft)
CLI-581BK XXL (fekete) = 6300 oldal (7000 Ft)
CLI-581C XXL, CLI-581M XXL, CLI-581Y XXL. = kb. 800 oldal. (3×7000 Ft)A Brother kicsit nagyobb testvéreit ismerem, annak ránézésre sokkal kedvezőbb a költsége és még üzemeltetési szerződést is lehetett kötni a forgalmazóval. (Így kötötték a vásárlót az eredeti kellékhez, cserébe listaár alatt adták a tintát. Más forgalmazóknál is előfordulhat hasonló, vagy még komolyabb konstrukció. Ebben a szegmensben az sem ritka, amikor a készüléket is lízingeli a felhasználó a forgalmazótól, és mondjuk 3 év múlva lecserélik az újabb modellre.)
De összehasonlításkor a nyers árakat lehet nézni, a szerződések valószínűleg úgy is hasonló mértékő kedvezményekről szólhatnak.
Azt viszont többször hangoztattam már, a nyomtató mára szinte luxuscikké vált, ha abból indulunk ki, hogy a vevők milyen kevés összegből szeretnék megoldani. Egyszerűen annyiért nincs rá normális megoldás.
És ezek még csak az árak, a finom részletekbe, mint kényelmi szolgáltatásokba, stabilitásba bele se mentünk. De ahhoz már valós gyakorlaton alapuló összehasonlítás kellene, ilyen tudással idehaza lehet senki sem rendelkezik, mert miért használnának egy cégen belül mindkét típusból egy-egy példányt.
-
PociAti
senior tag
válasz windlord #18274 üzenetére
Ezerszer végigbeszéltük, így csak ismételni tudjuk magunkat - az meg elég unalmas.
- Brother az egyetlen, amiben van automatikus fejtisztítás.
- Sem a feje nem szokott elromlani, sem a maradék-tinta elnyelő szivacs sem telik be olyan hamar, mint a többieknél.
Hátrányai:
- Csak saját papírra nyomtatva garantáltan színhelyesek a fényképek. Ez a papír elég drága. Mással is jó lehet az eredmény, kísérletezni kell, de az pénzbe kerül.
- A szkennere borzalmas. Csak dokumentumok szkennelésére alkalmas, de arra is inkább mást használok.Ajánlott még az Epson tartályos nyomtatói, és a Canon Pixma G sorozata.
(#18275) cs.zs., nem a DCP 720DW duplexes színes nyomtató a drága, amihez 15.000 fekete / 5.000 színes oldalra elegendő festéket mellékelnek, hanem azok a veszteséggel értékesített gépek, amikhez olyan kevés tintát mellékelnek, ami csak kipróbálásra elegendő, majd 100-120 oldalanként vehetsz bele 10.000 Ft-ért tintát + új nyomtatófejet. De ha spórolni akarsz, és keveset nyomtatsz, tehát legközelebb, kb. 20 oldal kinyomtatása után ott állsz egy beszáradt nyomtatóval, ami nem működik. Emiatt egy újabb vagyont kell rákölteni.
-
PociAti
senior tag
válasz PROTRON #18280 üzenetére
"Brotherből is csak patronosat találok, .. "
Nézzük például ezt a nyomtatót: Brother MFC-J3540DW (MFCJ3540DWYJ1), 120-130k között kapható.
A műszaki adatlapja szerint nem csak a síküveg. de az ADF is A3-as. (Vannak olyan típusok, ahol a síküveg A3, de az ADF csak A4.)
Normál tintapatronok kapacitása:
fekete és színes esetén is550 oldal
.
A nagy töltetű patronok kapacitása (LC462XL) fekete esetén 3.000, színes esetén 1.500 oldal.
Nem olyan vészes a gyári pigmentált tinta ára, most 9.000 és 5.200 körül látni, tehát a fekete 3 Ft/oldal-ra jönne ki, egy színes oldal pedig 9-12 Ft körül lehet.És messze nem ez a leggazdaságosabban üzemeltethető patronos-nak tűnő A3-as nyomtató. (Valójában ezek hibrid tintarendszerűek, a patronból egy belső tartályba szivattyúzza át a tintát a gép.)
Ja, és ezekben is van automatikus fejtisztítás és elég jó hálózati (irodai) szolgáltatásokkal rendelkeznek.
Ha részletes dokumentumot akarsz róluk, szűrj rá add meg a nyomtató típusát, "brochure" kifejezést és hogy PDF típusú legyen. Ezen kívül külön adatlapok data sheet is gyártottak a nyomtatókhoz.
https://duckduckgo.com/?q=brother+MFC-J3540DW+brochure+type%3Apdf&t=ffab&ia=webA PDF alján szerepel, hogy a mellékelt 500 oldalas patronokból legalább 358 oldal elérhető (a többi elmegy a rendszer feltöltésére.)
-
PociAti
senior tag
válasz HurkaLES #18285 üzenetére
Mindkettő gép jó választás.
Ültetőkártyák csak addig maradnak szépek, amíg nem éri őket nedvesség. Lézer nyomtatónál nem lenne ilyen probléma. Ültetőkártyának lehetséges, hogy olcsó fotópapírt használnék. Aldi, Lidl, Office Depot és hasonló helyen szokott lenni olcsó, de vacak minőségű fotópapír. Azoknak jobb tartásuk van, mint egyes 250-es lapoknak, és élénkebbek lennének a színek. (A színhelyességükkel és hosszú távú tartósságukkal van a probléma, ami most nem számítana.)A Brother alulról szívja fel a papírt, de zseniális, hogy minden készülékükbe építettek kézi adagolót, így a papír teljesen egyenes nyomvonalon tud közlekedni. Hátránya, hogy ebben az esetben nagyobb a helyigénye, de szerintem megéri.
Az Epsonnál nagyon gyűlölöm ezt a hátsó-felső lapadagolást. A sima A4-es lap gyűjti a port, saját súlya alatt idővel meghajlik. És nem is olyan egyenes a papír útja, mint a Brothernél. Erősen kompromisszumos megoldás. Meg szarul is néz ki. Ezért van az, hogy marketinganyagokban szinte sohasem mutatják papírral megtöltött állapotban a nyomtatót. Csak használaton kívüli állapotban, vagy úgy, hogy csak egy papír volt betöltve, és az is jön már kifelé.
Nagy nehezen találtam egy képet róla, és a fehér háttér színét módosítottam, hogy látható legyen a "probléma", amit igyekeznek nem bemutatni.
-
PociAti
senior tag
válasz PROTRON #18293 üzenetére
1, Nem követem annyira pontosan az Epson irodai gépeit, hogy tudnám melyikben van A3-as szkenner, így nem nyilatkoznék róla.
2. A Brothernél nem úgy fogalmaznak, hogy ezek patronos nyomtatók. Nem ezen van a lényeg. Az emberek fejében a patron kis tintamennyiséget jelent, miközben vannak 6.000 oldal kapacitású patronok is, amik nagyobbak az átlagos palackos tartálynál.
4. Nem csak a patron kialakítása miatt "drága" a tinta, hanem a tinta jellege miatt is (lásd később).A tinta fogyás elsősorban a dokumentum tartalmától függ, másodsorban a nyomtatási beállításoktól (vázlatosan, azaz gazdaságosan nyomtasson vagy normálisan, esetleg van valami egyéb extra mód). Egyes Brother nyomtatóknál a szervizmenüből ki lehet nyomtattatni egy lapot, amely rengeteg információt tartalmaz a nyomtató előéletértől, pontosan számolja, melyik színből eddig hány pöttyöt nyomtatott. Viszont nagyon nehéz előre megmondani hogy melyikből mennyi fog fogyni.
A színes oldalak nyomtatásakor a CMYK színtérben kell a fekete szín is. Létezik olyan speciális nyomtatási eljárás, amikor csak CMY színekkel nyomtatnak (pl. a Cewe önkiszolgáló fotónyomtatói, amiket a drogéria üzletekben lehet használni), de hagyományos tintás nyomtatóknál a CMYK a legelterjedtebb technológia. Ez szokott még kiegészülni matt / fényes feketével, szürkével, vagy a sötétebb színek (magenta és cián) világos árnyalatával.
És egyáltalán nem biztos, hogy mindig ugyanannyi fogy a C, M, Y és a K színekből. Canon / HP drága kombinált patronjaiban például nem is azonos arányban vannak a színek.
De a számolás valószínűleg helyes. A fekete össz mennyiségből le kell vonni, amennyi fekete tinta elmegy a színes oldalakra.
----
ECO??? Ez az egyik üres fantázianevű hamisítvány gyártó lenne a sok hasonló körül? A termék nem visszavezethető egy konkrét gyártóra, ezek a fantázianevek csak a végső csomagolást teszik eladhatóvá.
Az eredeti tinta pigmentált (vízálló). Ezek a tinták jellemzően a viaszos anyag miatt sűrűbbek. Az egész rendszer erre van felkészítve. Technológiailag elég nehéz jól megvalósítani, ezért van az, hogy gyártón belül is jellemzően drágábbak a pigmentált tinták.
Az utángyártott tinták egymással versenyeznek, ki tud olcsóbb lenni. Ezáltal azok nem pigmentáltak, hanem víz bázisúak. Ezáltal hígabbak (jobban átáztatják a papírt), nem vízállóak. Amúgy sem szerencsés keverni a gyári, pigmentált tintával. -
PociAti
senior tag
válasz WinZol #18303 üzenetére
RTINGS oldalon vannak igazán jó tesztek.
Ugyan az a nyomtató régiónként eltérő néven fut. Van amelyikbe más kellékanyag való (mert országonként eltérő előírásoknak kell megfelelni.)
Minden tesztelési metódus elég jól dokumentált, így látni mit hogyan teszteltek.
---
Egy színes oldal kinyomtatásához mind a 4 színre (festékre) szükséged van.
Ha 1.500 oldalnyi színes oldalt ki szeretnél nyomtatni, akkor 1.500 oldalnyi cián, 1.500 oldalnyi magenta, ugyanennyi sárga és fekete festékre van szükséged.Nincs különbség technológiát illetően, lézernél (LED-nél), tintásnál ugyanaz a tesztoldal a mérvadó. Csak így hasonlíthatók egymáshoz a nyomtatók, csak így lehet értelmes árajánlatot készíteni.
-
PociAti
senior tag
válasz WinZol #18306 üzenetére
A 2.100 oldalra képes tonerből standardizált körülmények között pontosan 2.100 oldalnyi nyomat kiszedhető. Az adott standardban (ISO szabványban) pontosan leírják a tesztelés menetét. A fekete fehér oldalak kb. 5%-os telítettségűek.
Ha valaki számla nyomtatására használja a nyomtatóját, a gyári adatnál akár több oldalt is kihozhat (ez csak a számla tartalmától függ). Ha egy dokumentum tele van képekkel, ábrákkal, diagramokkal, akkor kevesebb. Hogy mennyivel kevesebb, az attól függ, hogy mennyi festékre van szükség az oldal kinyomtatásához.
És ez normál beállítás alatt értelmezendő.
Általában van lehetőség festék-spórolósabb üzemmódra. Ez általában a sebesség növekedésével jár. A standardizált eljárások normál üzemmódban történnek.Az általad belinkelt oldalon nagyon rossz minőségű a minta oldal képe, nem igazán lehet megállapítani a lényeget. Úgy tűnik nagyon erős betűtípussal lett szedve, és néhol még az is ki van vastagítva. Ma már erre külön figyelnek a tipográfusok. Anélkül is lehet olvasható betűtípust alkotni, hogy annak nagy legyen a festék igénye.
"Egy rosszul sikerült fénymásolat (világos szürke háttér) hány százalék lehet?"
Valahol 0 és 100% között.
Be kell szkennelni, az egész oldalt 100%-osan elhomályosítani, és a szürke árnyalata megadja hány százalékos telítettségű az oldal. Idegen szóval szaturációnak hívják. -
PociAti
senior tag
válasz matyoxd #18313 üzenetére
Nem csak a tulajdonosok, mások is tudják, hogy ezek a relatív olcsó gépek nem képesek arra, hogy a lap mindkét oldalát egyszerre beszkenneljék.
Ahogy tothbe is írta, ezt csak az igazán drága irodai gépeknek szokott a jellemzője lenni.
Ez alól a Canon MAXIFY MB sorozata volt a kivétel, egész elfogadható áron hozzá lehet jutni a gépekhez, mert a cég üzletpolitikája szerint majd megszedik magukat a üzemeltetési költségeken. (Patron csomag kapacitástól függően kb. 25 és 45k Ft.) Az iszonyat magas lapköltségek viszont azt a feltételezést vonzzák magukkal, hogy nem sokat fogják használni a felhasználók, szóval nem kell atom biztosra megtervezni azokat a készülékeket."Vagy ezek csak a lapolvasó üvegről manuális forgatással képesek az ilyesmit megoldani?"
Ha csak 1-2 oldalról van szó, akkor el lehet így bohóckodni vele. De ha több oldalról van szó, akkor használni kell az ADF-et. Betenni, hogy olvassa be az összes páratlan oldalt, majd fordítva visszatenni, hogy utána olvassa be az összes páros oldalt.Aztán írni kell rá egy scriptet, ami a páros illetve a páratlan oldalakat tartalmazó dokumentumokat összekombinálja eggyé.
Ha meg nem megy a scriptelés, akkor is vannak értelmes megoldások rá.
Vagy minden oldal külön dokumentumba (vagy képbe) kell lementeni, és úgy összekombinálni őket eggyé, vagy ami talán még könnyebben megoldható, hogy a páros és páratlan oldalakat össze kell fűzni egy dokumentummá (merge).
Mondjuk ha 100 oldalas PDF-ről van szó, akkor az 1-50 oldala a páratlan oldalak, 51-100-ig páros oldaldalak vannak. Aztán normális PDF megjelenítőben kiadni a parancsot, hogy az alábbi sorrendben készítsen belőle új állományt: tehát nyomtassa ki fájlba: 1,51,2,52,3,53 ... stb. ... 49,99,50,100.
Így akkor megkapod helyes sorrendben őket.
Ez a Mórickáknak való egyszerű módszer, én scriptet írnék rá. Sokkal elegánsabb módszer. -
PociAti
senior tag
válasz #19103744 #18333 üzenetére
Ha a 10 lap/év nyomtatási mennyiséghez 10-szer a nyomtatófejjel vacakolni, mert beszáradt, akkor elég rossz üzletet csináltál. Leginkább a ritka használat miatt száradnak be a fejek.
Nem csak a költségeid lennének az egekben, hanem a vérnyomásod is, amikor rájössz, hogy nem tudsz nyomtatni, amikor kellene.
Ilyen kis mennyiséghez és ritka alkalmakhoz vegyél inkább lézernyomtatót. A színesnek iszonyatos ára van, de ha tényleg keveset nyomtatsz, és ragaszkodsz az otthoni nyomtatáshoz, akkor még így is jobban jársz.
-
PociAti
senior tag
válasz puritan #18332 üzenetére
Epson és Brother piezzo elektromos fej.
HP és Canon bubble jet. Keress rá a neten a működésükre. Persze ha a Canon/HP marketinganyagát nézed, akkor úgy mutatják be, hogy ez mennyire jó. Csak arról nem beszélnek, hogy ez a cseppeket buborékként elgőzölögtető megoldás mennyire drága technológia, és a magas hő miatt önmagukat nyírják ki a fejek, ezért nem tartósak. Ha a lapszámokat nézzük, piezzo elektromos nyomtatók si9mán hozzák a 10-szeres élettartamot.
-
PociAti
senior tag
válasz #19103744 #18336 üzenetére
Ne hagyd, hogy hülyének nézzenek!
A 60€-ban csak egy olyan gépet adnak, hogy az általad felvázolt 1 éves időtartam alatt 10 lap kinyomtatására még másik 120€-t vagy jó ég tudja mennyit kellene még rákölteni.
Aki nyomtató vesz, annak nem csak a beetetési árat kellene néznie, hanem legalább 5 éves élettartamot a kellékek árával is. A nap végén a teljes összeg számít, nem az, hogy mekkora volt az első részlet.
Engedd el a saját nyomtatás gondolatát, ha nem engedheted meg magadnak. Úgy elszálltak az árak, hogy luxussá vált. Ritka használatra legrosszabb választás a tintasugaras nyomtató, mert be fog száradni.
-
PociAti
senior tag
válasz #19103744 #18339 üzenetére
Ezek utángyártott patronok. Vagy megy velük a gép, vagy nem. Firmware frissítésre érzékenyek szoktak lenni ezek a megoldások.
Jelen esetben ez olyan típusú "olcsó" Canon nyomtató, amibe a patron nem tartalmazza a fejet. (Canonban talán ez a ritkább megoldás.) Szóval ha beszárad a fej, akkor új patron nem oldja meg a problémát.Ritka használatra a tintás nyomtató nem jó. (Kéne számláló, hányszor lett ez már leírva ezen a fórumon.) Brothernek vannak tintás nyomtatói, melyekben van automatikus fejtisztítás, de azok a primitívebb típusok csak szegény országokba kerültek, feléd LCD képernyős drágább variánsai kaphatóak.
Ha a színesről le tudnál mondani, akkor a FF lézer felé kellene elmenni.
-
PociAti
senior tag
válasz #19103744 #18345 üzenetére
Feltettem egy baromira egyszerű kérdést idézem:
"Milyen sűrűn kell vele nyomtatni, h. ne száradjon be?"
Mármint mitől lenne ez a kérdés baromi egyszerű?A másik kérdésed is ugyanaz, csak cifrábban megfogalmazva. És ezekre nincs rendes válasz!
Nem tudjuk, hogy egy konkrét nyomtató esetén milyen sűrűn kell nyomtatni a beszáradás elkerülése végett. Annyit tudunk, hogy a Brother nyomtatók hetente egyszer automatikus fejtisztítást csinálnak. Úgy tűnik elég jól működik náluk, de teljesen más technológiával dolgoznak. Egy fejtisztítás jó ég tudja hány nyomtatással egyenértékű. Azt tudom, hogy nagyformátumú Canon nyomtatók fejtisztításkor nem csak kinyomják magukból a festéket, hanem ellenoldalon szívják is.
Meg azt tudom, hogy a Brother nyomtatókban rendkívül nagy ink absorber van, pont azért, hogy használat és fejtisztítás során keletkező többlet tintának legyen helye hová távoznia. A tartályos Canon nyomtatóknál kifejezett probléma a szivacs mérete, és elhelyezkedése.
Illetve hogy a Brother szervizmenüjében több speciális fejtisztítási eljárás közül lehet választani. Melyiket csinálja, vagy esetleg kombinálja ezeket, nem lehet tudni.
-----
A hozzászólás második része téged minősít.
Nem szarunk oda, ahonnan az ételt várjuk. -
PociAti
senior tag
válasz abrtom87 #18352 üzenetére
Nekem inkább csak kérdéseim lennének a Pantum nyomtatóval kapcsolatban.
Például, hogy
- kik szervizelnék?
- lenne-e hozzá alkatrész?
- vagy pár hónap után lenne hozzá fogyóeszköz (toner és fényhenger)?
- windows driver lekövetné-e az oprendszer frissítésseit?Jártak már úgy felhasználók, hogy valami közepesen ismert nyomtatót vásároltak (Lexmark, OKI, Ricoh) talán a MediaMarktban, aztán pár hónap után a forgalmazó nem tudott kelléket (tonert) adni hozzá, így az lett a megoldás, hogy visszavásárolták a nyomtatót.
Új hozzászólás Aktív témák
- Villanyszerelés
- TCL LCD és LED TV-k
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Óra topik
- Futás, futópályák
- USB to S/PDif konverter a modern RIAA, elektroncsövekkel
- A választási tévinformációk ellen küzd a Meta
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Luck Dragon: MárkaLánc
- További aktív témák...
- Hibátlan Multifunkciós Lézernyomtatók garanciával, tonerral
- Brother nyomtatók akciós áron! - Új, bontatlan termékek szaküzletből - Számlával, garanciával
- HP wifi-s multifunkciós laser nyomtató leárazás!!! AkciÓÓ!
- Kyocera FS-1061DN Lézernyomtató bontatlan
- HP nyomtatók akciós áron! - Új, bontatlan termékek szaküzletből - Számlával, garanciával, raktárról
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest