Új hozzászólás Aktív témák
-
zsolt008
tag
csak kíváncsiságból kérdezem: az osztó-gyűjtő a kondezációs kazánhoz KELL, vagy csak egyszerűen hatékonyabbak vele a fűtőkörök?
azaz, ha az ember a régi (még nem kondenzációs) kazánt lecseréli, akkor a fűtéscsövezést is módosítani kell majd?
köszi -
rekop
senior tag
Sziasztok!
Nemrég cseréltettem ki a régi fa nyílászárókat műanyagra. Az épület 1990-ben épült, tetőtér beépítéses. Porotherm 38-as téglából készült, a tetőtérben (gondolom az akkori szabványoknak megfelelő volt) sajnos csak 10cm közetgyapot szigetelés. Külső szigetelés nincsen.
A problémám az ablakcsere utáni magas páratartalom és néhány ablak alján megjelenő vizesedés belülről, ami reggel/hajnalban jelentkezik. Ez inkább a tetőtérben jellemző(a falban vannak csak ablakok, a "45°fokos részben" nincsenek), de a földszinten is megjelenik pár helyen, de ott szinte alig észrevehető.
A régi ablakokkal fűtési szezonban a lakás páratartalma 40% körül volt mindenhol, jelenleg 60% környékén mozog. Teljes átszellőztetéssel lemegy ~55% körülre, de hamar vissza is áll 60-63%-ra. Az új ablakok Kömmerling AD76 profil, 2 rétegű Ug: 1.0W/m2K üveggel (elvileg mert az üveg belsejében nem látni erre utaló jelzést).
Reggelre nagyjából így néz ki az egyik "legrosszabb ablak":
Az ablakok körüli rész még nincsen visszajavítva. Belülre körbe 2cm XPS-t, kívülre pedig 3cm-t tervezek rakni. Az ablakokat egyébként 3cm-es toktoldóval kértem, hogy körbe tudjam szigetelni. Viszont gyanítom, hogy a magas páratartalom és a vizesedés az ablak körüli szigetelés felrakásával sem fog megszűnni.
Lehet ez ellen tenni valamit? Vagy mi okozhatja? (hőhidak esetleg?) Rossz minőségű lenne az üveg szigetelése?
Köszönöm előre is, ha lenne valami ötletetek, hogyan tudnék változtatni ezen(ha lehet egyáltalán).Eladó dolgaim: https://tinyurl.com/5n7jmuvj
-
tothjozsi96
addikt
válasz rekop #121554 üzenetére
Ezen nem tudsz változtatni, ez a magas beltéri páratartalomnak köszönhető. Este fürdés után kellene szellőztetni egy nagyot, azt nem tudom hogy hány fokra fűtötök, de azért az is sokat szárít a levegőn. Most szellőztettem 5 percet, 60%-ról lementünk 47%-ra. Az az igazság amit Kömkel mond, napi 3x5 perc, és az csodákra képes. Nálunk tavaly 70-80% volt a páratartalom, egyszer szellőztettem nagyot, de nem ért "semmit". Ez a napi 3x5 perc a legjobb! Reggel délben este, vagy mondjuk reggel munka előtt, mikor hazaérsz, és egyszer fürdés után. És ami a legfontosabb, a rendszeresség. Hidd el rengeteg problémát megold a szellőztetés.
-
python1
veterán
válasz rekop #121554 üzenetére
Párátlanító is megoldás lehet, én most szereztem be egy igen nagy hatékonyságú párátlanítót, jelenleg stabil 50%-os a páratartalom.
Igen, hő híd okozza a párásodást, nem megfelelő beépítés is okozza, én most építettem be tetőablakot, igaz 3-rétegű üvegezésű, de extrán körbeszigeteltem , ha megoldod rendesen a szigetelést, szerintem elkerülhető. Bár ha csak az üvegnél jelentkezik, és nem a keret és fal között, akkor az üveggel lesz a probléma.[ Szerkesztve ]
-
python1
veterán
válasz python1 #121556 üzenetére
Már nem fért bele:
Így ellenőrizze, hogy van-e az ablaküvegén lágy fém bevonat!
Tartson egy öngyújtót a hőszigetelt üveg elé!Ha 4 öngyújtó láng tükröződik vissza (kicsit oldalirányból nézze), akkor adott a lágyfém bevonat. Belülről való megvilágítás esetén a második, kívülről való megvilágítás esetén a harmadik láng színe más, vöröses, vagy ciklámen színű.Belülről nézve a harmadik, kívülről nézve pedig a második láng színe más? Akkor bizony fordítva tették be az üveget.Ha a lángok azonos színűek, az ablakon nincs hővisszaverő bevonat.
De ez igaz arra az estre is, ha már a gáz nem megfelelő %-os aránya van a két üveg között.[ Szerkesztve ]
-
python1
veterán
-
pjen
félisten
válasz python1 #121560 üzenetére
Igy van,a fizikát nehéz meghazudtólni.Ha nincs pára, nem is tud lecsapódni. Viszont ha van pára, fűtesz és szellőztetsz a pára kimegy, igaz valamennyi meleggel együtt.Fórum társnál a fa ablakokon a szellőzés meg volt oldva. X összeggel többe került a fűtés. Most az ablakon nem tud kimenni se a pára se a meleg. Kell egy gép ami nem olcsó zajos és villanyt is fogyaszt. Nem egyszerűbb ablakot nyitni?
-
python1
veterán
Igazad van abban az esetben, ha valóban kevés a szellőztetés, és magas a páratartalom, de folyamatos párakicsapódás mellett keveset ér a szellőztetés, vagy tulajdonképpen állandóan kiengeded a meleget a lakásból. Elsősorban ki kell deríteni honnan a magas páratartalom.
Én abból indulok ki, hogy folyamatos és megfelelő a szellőztetés, mellet nem szabad megjelenni ilyen mértékű párásodásnak, kérdezőnk erre nem tért ki részletesen.
Viszont könnyen kiderítheti megfelelő eszközökkel, hőmérő/páratartalom mérő segítségével.
Nálam 3db szellőztető működik folyamatosan( 24h), lehet azért nincs ilyen problémám.[ Szerkesztve ]
-
pjen
félisten
válasz python1 #121563 üzenetére
Igen pont annyi meleget engedek ki, hogy kimenjen a pára.Fűrdés után kinyitom az ablakot, akár fél órára is, ha főzünk az elszívó folyamatosan megy, a velux szellőzők mindíg nyitva. A vízmelegítő is kéményes. Mellette még legalább 3x4x szellőztetés. Mindez gép, zaj és + vill számla nélkül is leviszi a párát.
-
pjen
félisten
Valószínű, hogy a ház milyenségétől is függ. Én a friss levegő miatt is szellőztetek. Akvárium és szoba szökőkút is van a lakásban, másképp olyan száraz a levegő, hogy vérzik az orrom. Egyébként hány fok volt Nálatok, a szellőzőkön kívűl is szellőztettél?
[ Szerkesztve ]
-
válasz csemberlen #121551 üzenetére
Köszi!
Szerintem ami van még, azt elvagdosom rá.Mutogatni való hater díszpinty
-
python1
veterán
Nálad a klíma miatt is száraz a levegő, ahol annyi meleg, száraz áramlat uralkodik a lakásban, ott nem is tud kialakulni nagy mennyiségű pára.
Én betegesen figyelek a hőhidak megszüntetésére, van, hogy 2napig sincs szellőztetve direktbe, de nincs lecsapódás az ablakokon sehol.
Szerintem az is közrejátszik, hogy nálam nyitott a szellőztető rendszer, és folyamatosan van némi áramlat, viszont a padláson a szellőztető csövek kondenzvíz levezetőjén, folyamatosan van víz a tálcában.[ Szerkesztve ]
-
pjen
félisten
válasz python1 #121568 üzenetére
A klímák előtt egy C24 cirkó és radiátorok voltak, semmivel nem volt párásabb a lakás.Szerintem a hiba ott van, hogy az emberek azért vesznek műanyag nyílászárókat, hogy kevesebb legyen a fűtés számla.Pedig azért jó mert nem kell ötévente mázoltatni.Ha megnézed az ingatlan hirdetéseket a fa nyílászárók értéknövelő tényezők.
-
ctrlaltdel13
őstag
Ha már úgy is a nyílászáró a téma.
Az én műanyagjaim már tizen évesek, ha emlékeim nem csalnak, 3 rétegű, argonos ablakok.
Létezik hogy a töltet gáz el ment, és azért nem hangszigetel már úgy?
Régen semmi nem hallatszott be, most már igen.Hogy tudnám cserélni az üvegeket, és mire érdemes?
Ha lepattintom a belső borítást és megmérem mekkora a fogadó szélesség, létezhet hogy valami újabb több rétegű üveg belemegy?[ Szerkesztve ]
-
python1
veterán
Persze , hogy mutatósabb a fa nyílászáró, de nem szabadna műszakilag a műanyagnak sem "rosszabb" hatásfokkal dolgoznia", most itt a szellőzésre gondolok, de tény, hogy a fánál kevesebb az ilyen probléma.
Tulajdonképpen az árak már majdnem összeérnek, de mégis sokan cseréltetik valóban a műanyagot fára.
Évente közel 100milliós nagyságrendben, építünk be, ill készítünk nyílászárókat, ketten a kollégámmal, nagyjából naprakész vagyok technikailag belőle. 15-éve panasz még nem jött, bármit építettünk be eddig, legyen az fa, műanyag, alumínium, hogy páralecsapódás, vagy penészedés alakult volna ki a beépített szerkezeteknél. -
ctrlaltdel13
őstag
válasz ctrlaltdel13 #121571 üzenetére
Helyesbítek 2 rétegű, a mostani.
-
python1
veterán
válasz tothjozsi96 #121570 üzenetére
Te ezt mivel cáfolod? Milyen kárra gondolsz, hogy öngyújtót tartasz az ablak elé, fejtsd már ki légyszi?
Ez egy hivatalos ablakos oldalról van bemásolva, és alkalmazzuk mi is.ctrlaltdel13
Igen cserélheted, pontosan úgy tudod kivenni belőle, üvegesekkel kellene megbeszélned, én sajnos messze vagyok tőled, mi is saját üvegessel gyártatunk 3-rétegű üvegeket.pjen
Most erre mégis mit lehet válaszolni?[ Szerkesztve ]
-
ctrlaltdel13
őstag
Nekem egy komám, régebben csinálta a svéd gumi bemarását a fa ablakokba.
Előtte nem volt annyi pára lecsapódás, utána ott is ugyan úgy megjelent.Nem azon múlik milyen a nyílászáró.
Ez egy több tényezős dolog.
Hőmérséklet, páratartalom, harmatpont.
Ha egybe esnek a dolgok, úgy is lecsapódik valahol. -
python1
veterán
válasz ctrlaltdel13 #121576 üzenetére
Rövid, tömör válasz lesz. Persze.
Három rétegű üvegezéssel nagyot lépsz hűszigetelés ügyében is, és a hangszigetelés is sokkal jobb lesz. Sőt érdemes már akkor valamilyen "bevonatos" üveget is berakatni.
Mi is svéd gumit használunk.[ Szerkesztve ]
-
A Zéé
addikt
válasz ctrlaltdel13 #121571 üzenetére
Inkább a gumi tömítés fáradt el a szárnyakon. Az argon sztem nem jobb hangszigetelő, mint a levegő
Just a simple Lineman...
-
tothjozsi96
addikt
válasz python1 #121575 üzenetére
Nem cáfolom, úgy hogy anno beleestem egy hasonló hibába. Nem akarom kifejteni, de mondok egy példát. Csinálod azt amit leírtál, kicsit közelebb tartod mondjuk a tokhoz vagy a nyílászáró profiljához, kicsit elfeketedik, ez-az, akármi kis probléma lesz a tesztből, aztán majd nézegeti az illető. Ilyen jellegű dolgokat ne írjál, azt írd hogy hívjon ki szakembert, és nézze meg ő, de ilyen háziteszteket szerintem engedjünk el. Gázt sem kell otthon szerelni, meg ilyen dolgokat sem kell próbálgatni. Sorry, de nekem is régebben ajánlottak egy ilyen hülyeséget és laikusnak ilyen teszteket nem kellene csinálni, nekem se kellett volna, de nem akarok jobban belefolyni a témába.
-
A Zéé
addikt
válasz ctrlaltdel13 #121581 üzenetére
Vagy hívj megmondóembereket! Nekünk kellett zajmérést csinálni az egyik projekten, aztán azok jól megszakértették, hogy hogyan sikerült a műtőajtó beépítése De amúgy így csinálják igen. Van egy konstans zajforrás kinn, benn meg méregetik mikrofonnal.
De tessék, argonban a hangterjedési sebesség 323m/s, levegőben 343 m/s. Ez pont elhanyagolható különbség ahhoz képest, hogy az üvegben 5300 m/s.[ Szerkesztve ]
Just a simple Lineman...
-
python1
veterán
válasz tothjozsi96 #121580 üzenetére
Rendben, elfogadom.
Tulajdonképpen ezért vagyunk mi gyártók, hogy ezt megtegyük helyetted.
ctrlaltdel13
Ha szigorúak akarunk lenni, akkor A Zéé kollégának igaza van, ilyen esetekben a 2-réteg lehet célravezető, de akkor szerkezetileg kell az üveg vastagságával játszadozni.
1. Vastagabb üvegek, ugye a nagyobb tömeg jobb hangszigetelő.
2. Ragasztott üveget kell használni, mehet így a 2-es üvegezés.
"
Ezek közül a legegyszerűbb módszer, ha az standard „4 mm üveg – 16 mm légrés – 4 mm üveg” szigetelő üvegszerkezetnél az egyik oldalon 4 mm helyett 6 mm es üveget alkalmazunk. Ebben az esetben a vastagabb üveget a zajforrás felöli oldalra érdemes beépíteni. Egy ilyen egyszerű szerkezet módosítással az Rw értéket 5 dB –el növelni tudjuk.
Az alkalmazott üvegek további vastagság növelésével az Rw értékünk is javulni fog.
Érdemes arra is figyelni, hogy az üvegek vastagsága a végtelenségig nem növelhető, mert az jelentős súlynövekedéshez vezet.
A vastagság növelése azonban nem nyújt megoldást olyan igényekre, ahol az üveggel (nyílászáróval) szemben magasabb hanggátlási elvárásaink vannak. Ezekre az igényekre fejlesztették ki a speciális hanggátló fóliákkal ellátott üvegeket.
Ezeknél az üvegeknél a két egymáshoz ragasztott üveg között nem a ”hagyományos” biztonsági fólia van belaminálva, hanem olyan speciális fólia, amely amellett, hogy a hanghullámok terjedését extrém módon gátolja, biztonsági szerepet is betölt.
A hanggátlás további növeléséhez az üveglapok közötti fóliák száma, és az üvegek vastagsága is növelhető."[ Szerkesztve ]
-
pjen
félisten
válasz ctrlaltdel13 #121581 üzenetére
Nem lehet, hogy a tűrőképességed csökkent?
-
python1
veterán
válasz ctrlaltdel13 #121581 üzenetére
Azért írtam, hogy üvegessel kellene konzultálnod.
Nálam 3-rétegű ilyen ragasztott üvegezés van a nyílászárókban, amiből az egyik biztonsági.
Sajnos már mérni nem tudom, csere miatt, de ha hamarabb lett volna ilyen igényed.[ Szerkesztve ]
-
ctrlaltdel13
őstag
Nem tudom, a hallás elég szubjektív dolog.
Csak emlékszem hogy régen a kutya ugatást se hallottam az ablakon keresztül, most meg a tücsök ciripelést is.
Avagy ahogy öregszem javul a hallásom🤔😗.Zéé: ha esetleg az üveg és a tok közötti rést nyílt cellás szivaccsal kitömöm segíthet?
Ha jól emlékszem csak valami szaros kis műanyag távtartók vannak a tok és az üveg között pár ponton támasztékként.
A többi résnél simán levegő.
Ha a tömítés a felelős akkor valamit változnia kellene, nem?Phyton: nem akarok én ennyire elveszni benne csak kiváncsi voltam a lehetőségekre.
Ma már biztos nem zavar semmi, most néztem a Dűnét full hangerőn🤭🤭.
Azóta hallkabb a világ. -
python1
veterán
válasz ctrlaltdel13 #121586 üzenetére
Sajnos én csak fülessel tudom, "egérmozin" élvezni jelenleg.
Pedig kész a hanggátlással ellátott szoba is, de most lomtár még 1- hónapig.[ Szerkesztve ]
-
pjen
félisten
válasz ctrlaltdel13 #121586 üzenetére
Nem biztos, hogy javul, sőt biztos, hogy nem.Viszont változik, leginkább eltűnnek a magas hangok és például a ciripelésből csak azt hallod ami zavar. Ez csak tipp. Nagyon régen tanultam ilyeneket.
-
python1
veterán
Igen jól emlékszel. A léghangok magasabb tartományai csökkennek nagymértékben, az 5db már azt jelenti, hogy 1-2 méterről már a magasabb léghangok szinte minimális szintre csökkennek odabent.
Ami már mondjuk nagyobb rezonanciával is jár, tehát mélyfrekvenciás hangokra már semmit nem ér, de ott már szinte semmivel nem lehet megfogni, vagyis extrém méretek, szerkezetek kellenek.[ Szerkesztve ]
-
python1
veterán
Nos, viszont amiért idetévedtem 3-hete az mára kiteljesedett.
Így többet nem is fárasztom a nagyérdeműt, minden "szakmaiságot" kizáró kommentekkel.
Üdv a családnak....! -
lemmy71
őstag
Ahogy mondod, a tetőablakokon lévő szellőzők csak reklámfogás, azonkívül semmit sem ér. Max bejön a hideg és a szomszéd szenes kazánjának a füstje Nekem az emeleten, hét nagy tetőablakom van, télen ha nem kapcsoljuk be a pára elszívókat a fürdőszobákban vagy a konyhában akkor nekem is lecsapódik. Hülye lenne a pára felmenni a szellőzőig amikor már lent lecsapódhat az üvegen
-
-
elfelejtette
veterán
válasz Morris #121594 üzenetére
Egyébként a feleségem, aki alapból nagyon kevés folyadékot iszik, néha csak napi fél litert, na ő ősztől tavaszig, amíg fűtünk, minden este az ágy mellé készíti a másfél literes ásványvizes üveget, és két óránként, meg néha még gyakrabban felkel este inni, mert olyan száraz a torka, mint a tapló (egyébként nekem is).
"Nagyon jó dolog fontosnak lenni, de még fontosabb dolog jónak lenni."
-
Ispy
veterán