Új hozzászólás Aktív témák
-
tasiadam
veterán
Szerintetek az AMD az AM5-el megint atveszi a vezetest? Szoban 5ghz-t beszelnek, valaszeg emelt cache jon. Az 5800x3d peldajan lattuk hogy siman muxik. A raptor lake meg rapakol mindenre meg E magot, esetleg kis frekit meg kiad mint a 900KS. Vagy mi az elvaras a raptornal? Benyelik hogy ez a 10nm ennyit tud?
Gyermektelen, nem házas, másodrangú állampolgár
-
Petykemano
veterán
válasz tasiadam #2601 üzenetére
A raptor lake-re kb 10%-os teljesítmény növekedést becsülnek a.nagy magok vonatkozásában és a kis magok duplázását.
A raptor lake 10%-ot ígér a nagy magokra és a kis magok duplázását. Az ADL esetében azt látjuk, hogy a játékok terén egyelőre nem sok haszna van a kismagoknak. Tehát a kismagok duplázása ezen a téren nem fog hozzátenni semmit.
Szerintem a zen4 át fogja venni az elsőséget. De persze csak pár százalékkal. A zen4+3d biztosan nem jön azonnal.
Azt nem tudom, hogy az "Intel 4" hogy áll, és hogy jövőre ki tudnak - hozni rajta Valamit. Nem zárnám ki egy újabb "Intel 7" generációs modell lehetőségét a zen4+3d ellen 2023-ban.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
westlake
félisten
-
Petykemano
veterán
válasz Fücsök007 #2606 üzenetére
"a Zen3-as árakat a jövőben nem tudja AMD megtartani. "
Ez csak közvetve függ attól, hogy az benchmarkokban hogy teljesít és hogy úgymond kínos-e drágább termékkel versenyezni.
Amennyiben az AMD az általa gyártott és a DIY piacra terelt összes Ryzen terméket azon az áron megveszik, akkor az áraikat nem fogják - sajnos - csökkenteni.
Érdemes a MindFactory adatait nyomon követni, ha ott látszik majd elmozdulás az intel irányában, esetleg akkor érdemes majd árcsökkentésben reménykedni.Persze sajnos benne van a pakliban, hogy az AMD a zen4-re váltással majd elengedi az alsó szegmenseket és elengedi a N6/N7 gyártósorokat is.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
carl18
addikt
válasz Fücsök007 #2606 üzenetére
Hát igaszság szerint ezért jó hogy 2 szereplős a piacon. Az embernek van és lesz lehetősége választani. ha a Zen 4 drága volna, akkor marad a B-opció mint intel.
Idén a Zen 4 vs Raptor Lake ellen fog rabdába rugni. Mint kettő idén jelenik meg, szóval én őket tartom jelenleg azonos kategóriának, megjelenési dátum végett.
Szerintem a Zen 4 ha valóban jó lesz ,minimum olyan drága lesz mint a Zen 3. Persze nincs ezzel gond ha lesz aki megfizeti, inkább azzal a gond hogy a Budget és átlag ember kategória ezzel megint kilőve marad.
A Chiphiány még egy darabig kitart, szóval hiába a Zen 4 az olcsó szegmenst kétlem lefednék még vele megjelenés után.Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
Fücsök007
őstag
Van rá opció, mivel tudnak 12nm-en is gyártatni olcsó monolitikus APU-t. Bevetik hamarosan az olcsósított Zen3 "Monet" APU-t ami 4 magos. Lehet lesz folytatása AM5-ön ha áttervezik a Zen4-es architektúrát, vagy maradnak 7nm-en valamivel, mivel év vége felé jóval nagyobb kapacitás marad amint átáll az iparág 5nm-re. Most is asztali fronton Zen2 4 magos procik fognak jönni mint konkurencia, AMD-nél lépniük kell év végén is ha nem akarnak piacot veszíteni. Tuningolva az Alder Lake és Raptor Lake 4/6 magos procik simán elverik a 5600X-et ha játékról van szó, igen nem sok lapban megoldható, viszont az Intel alaplap és a proci is jobb jelenleg, persze többe is kerül együtt.
[ Szerkesztve ]
-
carl18
addikt
válasz Fücsök007 #2610 üzenetére
Zen3 "Monet" APU-t ami 4 magos.
Talán ez fel tudja venni a versenyt az i3-12100-al, de úgy értem 6 magos megoldásra nem jön olcsó Zen 3.
A 12100F-ra az AMD nem is tud most sehogy se válaszolni, és azt a proci akkár hogy nézzük 6/12 szál. És arról ne beszéljünk már pár lapban működik a NonK BCLK Overlock.
A 12600K már szerintem jobb vétel mint egy 5600X. Erre a Raptor lake mindenkép rá fog valamivel licitálni. A Zen 4 biztos jó lesz ,de nyilván a gazdagabb réteget célozzák meg ezzel.Bár sokan még örülnének ha AM4-be jönne olcsó Budgen Zen 3.
Annyit tudok talán cache vágott Zen 2 jöhet AM4-be, de ez még a jövő zenéje. "Cezane X emlékeim szerint, volt erről rumor.Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
carl18
addikt
Kicsit körül néztem mind két gyártó fejlesztési "Pletykái szerint"
Egy dologban biztos vagyok, a következő pár év igazán ízgalmas lesz.
Hisz mind két gyártó minden belead, és mondhatni ez már szó szerint CPU Warnak is lehet majd nevezni.
Hogy ne csak off topik legyen, kicsit írok az intel terveíról amit eddig kiszivárogtak.
13. generáció
Raptor Lake (Raptor Cove / Gracemont) - 10% teljesítmény ugrás várható szállanként. "Több gyorsítótár, a játék teljesítmény miatt.
Megjelenés 2022 Q3-Q4 között.14. generáció
Meteor Lake (Redwood Cove / Crestmont) Az intel első valódi Chiplet alapu processora. (3D Stacked) Ha minden ígaz.
Megjelenés 2023 Q2 "Bár szerintem ez lehet fog csúszni"
15. generáció
Arrow Lake (Lion Cove / Skymont) Q4'23 – Itt már elég csúcsra lesz járatva a magok száma. 8 Lion, 32 Skymont mag lehet a csúcs cpu-ban.
Megjelenés 2023 Q416. generáció
Lunar Lake (Lion Cove / Skymont) Itt ígazán érdekes a helyzet, ezt a chipet már a TSMC fogja gyártani. 3 nanométeren, nagy sebbeség nővekedés várható, tervek szerint meghaladja az AMD-t mind sebbeségben és hatákonyságban.
Megjelenés 2024 Q417. Generáció
Nova Lake (Panther Cove/Darkmont) 2025
Új CPU-architektúra, 2006 óta előszőr. A Core 2 Duo szó szó szerint minden téren alázta anno a Pentum 4 szériát.
50%-os teljesítmény előrelépés várható a Lunar Lake-hez mérten.
Megjelenés 2025, de talán csúszik ez 2026-ra.Amit találtam próbáltam leírni, igazság szerintem én legjobban a 17. generációra leszek kíváncsi. Még anno az intel pletykálta hogy a Sapphire Rapids lesz az igazán nagyon előrelépés. De azóta annyiszor változtott az űtemterv, hogy már fogalmam sincs mi annak a mai megfelelője?
Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
Jack@l
veterán
https://www.guru3d.com/news-story/intel-arc-alchemist-pcb-photo-shows-up-on-intel-graphics-social-media.html
A hozzászólási jogosultságodat 2 hónap időtartamra korlátoztuk (1 hsz / 10 nap) a következő ok miatt: Az ÁSZF III 10/8. pontjának megsértése - trollkodás - miatt. Többször és többen is kértek már, hogy hozzászólás írásakor használd a linkelés funkciót, mert ennek elmaradása sokak számára zavaró.
-
Petykemano
veterán
Intel @ Crossroads
Sapphire rapids
"HPE says that on applications, Crossroads will have about 4X the oomph of Trinity, which should mean somewhere around 165 petaflops at peak double precision."Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
westlake
félisten
-
westlake
félisten
Ugyanazzal a fogyasztással, mint az Alder Lake S.
Play nice!
-
carl18
addikt
Intel 13th Gen Raptor Lake Flagship, Core i9-13900K, Could Feature Clock Speeds Up To 5.8 GHz
Alakul ez már, igen magas órajelre tud majd boostolni!
Bár ilyen órajel mellet a fogyasztásra kíváncsi leszek.Bár szerintem a 2023-as Meteor Lake-S lesz a igazán izgalmas.
[ Szerkesztve ]
Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
Petykemano
veterán
Az Intel komolyan gondolja a hibrid architektúrát
Big Core
Energy efficiency core
Small core (new)
[link]Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Petykemano #2623 üzenetére
akkor ez lesz a "3core" architectura
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
Interceptor
addikt
Szerintetek érdemes megvárni a 13th gent? Alap K nélküli i5-ben gondolkodom maximum.
Nem kell drága gép, csak játékra kell
-
Petykemano
veterán
/Intel gyártástechnológia/
Intel 4 vs TSMC N5
[link]
Sokáig azt lehetett hallani, hogy az intel 10nm-es gyártástechnológiájában a nehézségeket az ígéretes Cobalt okozta. az Intel 4 esetén már nem hasznának Cobaltot, ezért ha tényleg ez okozta a nehézségeket, akkor elvileg rendben lesznek.Az ábrán az is látszik, hogy az Intel 7 elvileg valóban elérte a TMSC N7-es gyártástechnológiájának tranzisztorsűrűségét (~100MTr/mm2)
És az is, hogy elvileg az Intel 4 valamivel jobb lesz, mint az N5.
Ugyanakkor szintén érdekes, hogy az SRAM density mégis az N5 esetén jobb.Kérdés persze, hogy mikor fog megjelenni.
Mert ha jól tudom, a Zen4 már az N5-öt fogja használni idén. (Itt hozzá kell tenni, hogy az N5 már kb 2 éve használatban van elsősorban az Apple által és remek kihozatallal rendelkezik), viszont a szintén idén esedékes Raptor Lake elvileg még mindig Intel 7-en jön.(Ez persze legfeljebb a lapkaméretre és a fogyasztásra nyomhatja rá a bélyegét, az elérhető frekvenciára vajmi kevés hatással lesz)
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Busterftw
veterán
válasz Petykemano #2626 üzenetére
Plusz igy kijonnek a marketing szamok is, mert az Intel4 jobbnak tunik mint az N5, de nem jobb mint az N3.
Szoval kellett mar az a piachoz igazitas. -
Petykemano
veterán
válasz Busterftw #2627 üzenetére
Szerintem is.
Persze ez a szám csak a tranzisztorsűrűséggel áll valódi viszonyban. A viták sokszor abból fakadnak, amikor a szám felett a vitapartnerek ölre mennek a teljesítmény kapcsán.
A samsung gyártástechnológiája például olyan, hogy a tranzisztorsűrűségre vonatkozó követelményeket teljesíti, hogy 5-ösnek vagy 4-esnek lehessen nevezni, csak mondjuk nem ér el olyan magas frekvenciát vagy többet fogyaszt.Erre is talán ki lehetne találni valami standardot.
Ugye nyilván a Mtr/mm2 is valamilyen standard áramkörre vonatkozó érték (gyűrűs oscillátor) ahogy az SRAM density is. Lehetne az, hogy ugyanezekre nézve mérnek valamilyen frekvencia és fogyasztási értéket.[ Szerkesztve ]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Fücsök007
őstag
válasz Petykemano #2628 üzenetére
Sajnos változás nem várható nevezéktanban, általában szokott lenni alacsony fogyasztásra és teljesítményre optimalizált node, az ügyfelek túlnyomó többsége pedig a kettőből választ. Egyéni (custom) node elég ritkán, és kizárólag nagyhalaknál fordul elő (lásd. Nvidia Lovelace esetében.) A bérgyártás miatt viszont célravezetőbb volt Intel részéről az új nevezéktan, mivel TSMC-hez viszonyítanak a leendő ügyfelek ha nagyjából szeretnék tudni mit kaphatnak Inteltől. Egyelőre "csak" Intel 3 és 20A node-ra lehet előrendelni, amihez még elég a hagyomás EUV egység, így fennakadás nem várható amint megindul a tömeggyártás.
[ Szerkesztve ]
-
Petykemano
veterán
[ Szerkesztve ]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
Az Alder Lake esetében
a P magok 1.25MB privát L2$-sel rendelkeztek és összesen 30MB L3$-sel, amiből az anandtech cikke szerint 2.5MB volt a P magokra jutó szelet.
Az E magok esetén 4 magos clusterekbe szervezve volt 2MB megosztott L2$ (/cluster) és 5MB L3$ szelet (/cluster)A kép alapján a Raptor Lake esetén
A P magok 2MB privát L2$-sel fognak rendelkezni.
Az E magok pedig 4 magos clusterenként megosztott 4MB-tal.
Az L3$ nagyságrendjében nem fog változni.Ez lényeges növekedést jelent L2$ terén, majdnem kétszerest. Néhány százalék IPC növekedést ez is biztosan fog jelenteni - főleg mivel a másik kép alapján úgy tűnik, sikerült elérni, hogy a méretnövekedés ellenére ne romoljon a késleltetés, viszont ahol a méretnövekedés haszna realizálódik, ott jelentősen javult
Érdekes, hogy ebben a generációban az AMD és az Intel is az L2$ méretét növelte (A Zen4 az 512kb-os privát L2$-t növeli 1MB-ra)
És az is érdekes, hogy méretek tekintetében az Intel az L2$ méretnövekedésére fekteti a hangsúlyt, míg az AMD az L3$ méretnövekedésével játszott az elmúlt generációk során.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Fücsök007
őstag
válasz Petykemano #2632 üzenetére
Olyan 4-5%-ot dob rá az IPC-re a nagyobb gyorsítótár, a többi az emelt frekvenciából jön.
Egyébként hasonló okokból növelték az L2 gyorsítótárakat mindkét cégnél: jóval több esetben előnyös mint a még nagyobb L3 cache. (Mind asztali mind szerver környezetre értve.) Ahová pedig a mostani L3 cache nem elég, ott lesz majd a jövőben 3D cache többféle méretben. -
Petykemano
veterán
válasz Fücsök007 #2633 üzenetére
Azon gondolkodtam el, hogy ha az AMD esetén az 5800X3D-ben 32-ről 96MB-ra emelt L3$ 0-40%-os teljesítménynövekedést okozott memóriakésleltetésre és adatmegosztásra érzékeny alkalmazások (játékok) esetén úgy, hogy az L3$ viselkedése szempontjából victim cache, tehát csak az kerül bele, ami az L2$-ből kihullik, akkor azért a nem victim cache működésű L2$ méretnövekedésének nagyobb hatása kellene legyen 4-5%-nál.
De hát majd meglátjuk.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
poci76
aktív tag
Egy Raptpr Lake UserBenchmark eredmény. A 24 magos verzió, valószínűleg 13900K. Kevés szálon kb. a 12900K eredményét hozza, összes szálon kb. 4000 pont, míg a 12900K kb. 3000 pont, azaz 30% körüli növekedés.
-
poci76
aktív tag
14. generációs Meteor Lake 6 performance és 8 efficient maggal:
Meteor Lake tokozva:
Az Intel 4 (7 nm) technológia várható tudása:
Egy logikai cella kb. feleakkora területet foglal, mint a 10 nm-es:
Forrás: [link]
-
arabus
addikt
Xeon Platinum 8490H,8468H,Ryzen 7500F,Gigabyte B650M K,Xeon Phi,i9 7960X,i9 7920X,Xeon w2135,Gskill royal 4400,Gskill Trident Z,Pico 4,Red Devil 7900XTX,Asrock W790 WS,Fury Pro RDIMM 6000,Z590,Intel Cryo,Intel 11900F,Ryzen 5600,Radeon 7600,Radeon 6800...
-
poci76
aktív tag
válasz Petykemano #2639 üzenetére
MLID szerint nem lesz sokkal gyengébb, mint a ZEN4, de majd meglátjuk. Legalább kapunk valami infót. Az mondjuk fura nekem, hogy még a Raptorig is van fél év, de már a Meteor legyártott példányait látjuk, bár csak mobil verziót. Gondolom, a részvényeseket kell lenyugtatni.
-
félisten
Ilyenkor ha érkezik szerver vonalon is vagy Gépi tanulásra, -mint az A100 ban is vált Nvidia Intelre- a partnereknek szoktak mérnöki példányokat szállítani előre.
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
félisten
[link]
"The embargo on Intel 4 process is lifting. Solid perf, power, and around 1.85x density. My article will come later this week following the actual VLSI Symposium pres & Q&A. The process is rather special on a couple of fronts including partially due to EUV & being a stopgap node."[Intel Debuts Meteor Lake Die, 'Intel 4' Node: 20% Higher Clocks at Same Power, 2X Area Scaling]
Jó lesz ez.
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Petykemano
veterán
Az AT cikkét olvasva úgy tűnik, pozitívan írnak róla. Konzervatív, de megbízható megközelítés, elfogadható előrelépések több lépcsőben. Egyébként a tsmc és a Samsung is így csinálja.
Nem emlékszem a 10nm-ről szóló első cikkekre? De az biztos, hogy ambiciózusabb célokat tűzött ki.
A leírás alapján nekem is jónak tűnik. Szintén a leírás alapján úgy tűnik, hogy az Intel7 esetén a gondokat a kobalt és az EUV mellőzése okozhatta. Ha igazak a pletykák, eredetileg a az Intel7 nagyobb sűrűséget célzott. Kíváncsi vagyok, ezt az "Enhanced CU" megközelítést (egyáltalán kobaltot) a tsmc használ-e.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Fücsök007
őstag
válasz Petykemano #2646 üzenetére
Eredetileg ugyanannyit kellett volna fejlődnie mint a 22nm-ről 14nm-re váltáskor, de 2-szer is visszábbvették az igényeket. Az viszont örvendetes, hogy sikerült a 14nm-es frekiket hozni a sorozatgyártás során a legutóbbi 10nm ESF node-al.
A mostani eljárás is tartalmaz 2 rétegben kobaltot, az Intel 4 pedig 5 rétegben és más elrendezésben. Az viszont tény, hogy a Meteor Lake procik nem fognak olyan frekvencián menni mint a Raptor Lake elődeik, olyasmi várható mint Tiger Lake esetén. -
Jack@l
veterán
https://www.guru3d.com/news-story/the-intel-arc-a380-desktop-gpu-seems-not-as-good-at-gaming-as-it-is-in-benchmarks.html
A hozzászólási jogosultságodat 2 hónap időtartamra korlátoztuk (1 hsz / 10 nap) a következő ok miatt: Az ÁSZF III 10/8. pontjának megsértése - trollkodás - miatt. Többször és többen is kértek már, hogy hozzászólás írásakor használd a linkelés funkciót, mert ennek elmaradása sokak számára zavaró.
Új hozzászólás Aktív témák
- Videoteszt Megateszt: Intel CPU-k Nehalemtől Skylake-ig
- Autós topik
- Samsung Galaxy Fit 3 - keveset, de jól
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Gaming notebook topik
- ASUS routerek
- Friss traileren a Commandos Origins
- Politika
- LG 34GS95QE-B: OLED paneles, ívelt gamer monitor
- Mesterséges intelligencia topik
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- További aktív témák...