-
GAMEPOD.hu
Házimozi haladó szinten
Ebben a topikban alsó-középkategória feletti rendszerekkel foglalkozunk, de bármilyen házimozival kapcsolatos kérdésre (ha tudunk) szívesen válaszolunk.
Ha nem vagy járatos a témában és kezdő szett vásárlásában kérsz segítséget, kérlek kérdésedet itt: Házimozi belépő szinten tedd fel.
Új hozzászólás Aktív témák
-
VoidXs
nagyúr
válasz Dorian #147450 üzenetére
Szegény vidéki három mérés után már 20000-et spórolt, utána pedig darabján 15000-et, igazán sajnálom szegényt. A választásnak és a mérés mikéntjének nem túl sok idő egy fórumon rákérdezni, és rendkívül hasznos információkkal gazdagodsz.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
-
#92251648
törölt tag
válasz VoidXs #147446 üzenetére
Bármit megvehetsz a boltban, csak a szaktudást nem, enélkül pedig egy mérés eredményét érdemben kiértékelni szerintem nem lehet. Nem tudom, mennyire reális elképzelés, hogy egy ismeretlen körülmények között született, kétséges pontosságú mérés eredményét egy valódi szakember majd ingyen kiértékeli. Én biztosan nem tenném. Volt rá eset, hogy külföldi ügyfélnek itthonról adtam tanácsot az általa végzett mérés alapján, de ezt megelőzte egy kiadós beszélgetés a mérés módjáról.
Budapesten egy akusztikai mérés + tanácsadás díja 15e Ft, vidéken kicsit több, mert oda is kell jutni valahogy. Ez egy lehetőség, amit mindenki mérlegelhet. Az akusztikai kezelés nem olyan egyszerű, mint a fórumokon néha olvasni lehet. A hasraütés szerint végzett beavatkozás eredménye akár rosszabb is lehet, mint a kiinduló állapot, így hát gyakran bontással kezdjük a kezelést.
Általában elég egyszer mérni, az eredmények alapján szépen kiszámítható a szükséges beavatkozás eredménye. Előfordul, hogy (a megrendelő kérésére) utólag is végzünk egy ellenőrző mérést, de eddig mindig hozta a papírformát.
[ Szerkesztve ]
-
Quetz
őstag
válasz Dorian #147450 üzenetére
Az senkit sem zavar, hogy az átlag user mennyi időt és hányszor 25k huf-t pazarol mondjuk feleslegesen kábelek csereberéjére? Miközben ha mérne egyet REW-el, azonnal nyilvánvaló lenne, ha pozitív változást hozott a csere a rendszerébe.
A másik, hogy bár fapaci nem szokta javasolni, de egy akusztikai kezelés szerintem a mérés, beavatkozás, ellenőrzés fázisokon kell keresztül menjen, mivel senki sem profi szinten űzi ezt az ipart, és a beavatkozási részt is simán el lehet rontani. Ez pedig már 50k, és akkor nem kellett másodszorra beavatkozni, és nem ment pocsékba egy panel sem. -
VoidXs
nagyúr
válasz #92251648 #147457 üzenetére
Nem volt róla szó, hogy ingyen értékelje ki, ahogy arról sem, hogy vakon, random eredmény alapján.
(#147456) -KP-: Az alapszintű mérési ismeret messze a legfontosabb tudásanyag mozizáshoz. Nem csak ebben az esetben van rá szükség, már az elhelyezés és a beállítás is jó eséllyel hibás lesz nélküle.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
Dorian
félisten
válasz Quetz #147458 üzenetére
Engem semmi nem zavar.
Ez egy hobbi, amiben mindenki máshogy találja meg az élvezetet. Van akik kábelt szeretnek csereberélni, van aki a mérési-kiértékelési módszereket meg szoftvereket szeret megtanulni. Nekem ez utóbbi kínszenvedés lett volna, akkor miért pocsékolnám rá a drága szabadidőm? Mivel hang szempontjából fontos dolog, inkább megbízok egy szakembert a dologgal. Akár akkor is, ha vki műszaki beállítottságú. Mérnök vagyok, tehát az lennék, csak egyszerűen nincs kedvem ezzel foglalatoskodni.
Mint ahogy paneleket se volt kedvem barkácsolni, hanem legyártattam.Ellenőrző mérés jó lenne érdekességképp, de egy szakembernek van annyi tapasztalata, h ez szükségtelen.
Főleg, h nem új építés tervezéséről beszélünk, hanem
Átlag lakószobák helyzetének a lehetőség szerinti javításáról, eleve csak a problémák csökkentése lehet csak a cél. Panelek terén hibázni pedig nehezen lehet, mert egy átlag, kicsi nappaliban kb. egy dolog jöhet szóba: a spektrálisan valamennyire egyenletes szélessávú csillapítás.Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
#92251648
törölt tag
Az akusztika a helyiség sajátja, nincs rá hatással a készülékek cseréje. A kezeletlen visszaverődések olyan mértékű hibákat okoznak az átvitelben, amire egyetlen készülék sem képes, tehát sok esetben maga a szoba a rendszer leggyengébb láncszeme. Egy jó akusztikájú szobában mindent rendszer élvezetesebben szólal meg, egy rossz helyen a legkomolyabb lánc is csak szenvedést nyújt.
-
BBéci
titán
-
zonusz
tag
A kezdőben már kérdeztem, de sajnos nem jutottam sokkal előbbre. A kérdés, hogy a jelenlegi rendszerem Q Acoustic 6 Ohm-os impedanciájú, de a két frontot szeretném két KEF Q350-re cserélni, ami viszont 8 Ohmos. Az erősítő SR6012, amin állítható, hogy hány Ohmos hangfalakat használok, de nem hangfalanként, hanem csak az összesre nézve. Jelent-e ennek az erősítőnek problémát, ha vegyesen használom a hangfalakat. A másik topikban azt írták, hogy az alacsonyabb a meghatározó, viszont cserébe jelentősen romlik a 8 Ohmos hangminősége. Ezek szerint csak egyben cserélhetem a hangfalakat és le kell mondanom az ilyen részletekben történő áttérésről?
Köszönöm! -
-KP-
addikt
válasz BBéci #147464 üzenetére
Legutóbb avx-en volt egy párbeszédem egy Heed Enigma tulajjal. Jól meg is kaptam a magamét, mikor le mertem írni, hogy attól, hogy az Enigma indirekt hangsugárzó (kvázi omnidirekcionális), attól még nem kerüli ki a szobaakusztika szabályait. meg is kaptam a szokásos "kockafejű mérnök", meg "elmélet és gyakorlat sokszor nem fedi egymást" szintű tipikus reakciókat is.
-
BBéci
titán
válasz zonusz #147465 üzenetére
Mi bajod van a másik topikban kapott válasszal? Szerintem az, hogy alaposan félreértetted.
Ohmok helyett inkább azon gondolkozz, mennyire zavaró lehet a nem egységes LCR (Left-Center-Right) szekció!Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
zonusz
tag
válasz BBéci #147468 üzenetére
Köszönöm, elgondolkozom. Nyilván igazad van főleg azért is, mert segédfogalmam sincs ezekről a dolgokról - legfeljebb a hangokat hallom ilyennek, vagy olyannak -, ezért próbálok kérdezősködni. Ha már megvettem az egyébként nekem - akár a magammal vitt erősítővel meghallgatott - tetsző hangú hangfalat és otthon sz...ul szól a többi hangfal mellett, akkor már kenhetem a hajamra, nincs hova menni reklamálni, ami jogos is.Esetleg tudnál ebben a körben illeszkedő centert ajánlani?
[ Szerkesztve ]
-
alphamooncam
őstag
válasz #92251648 #147457 üzenetére
OK!
Szeretném kérdezni, hogy fázis kiegyenlítés, javítást is végzel-e a megbízás teljesítésekor, ha a megrendelő úgy kéri, mert adott esetben csillapítók, elnyelők, diffuzorok mellett még FIR szűrőt is tudna alkalmazni.
Csak hogy értsétek, hogy honnan jött...
Találkoztam olyan véleménnyel, hogy ha hangnyomást plusz-mínusz 1dB-es határok közé is lehetne beszorítani, az is csak kb. a fele a része lenne az akusztikai javításának, a másik fele meg lenne a fázis, amiről kb. szó sem esik.
Utóbbiról, egyszerű házimozista, kb. azt se tudja, hogy eszik vagy isszák.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
VoidXs
nagyúr
válasz alphamooncam #147471 üzenetére
Egy lakószoba akusztikája van annyira rossz, hogy bárhogy kezeled, a fázisok csak megfelelő kompromisszumot érhetnek el. Külön ront a helyzeten, ha a mélyeket vakon vagdosod, az már jelfeldolgozás szinten is tönkreteszi a fázisokat. Egy tipikus házimozi minőségének legnagyobb részét a frekvenciaválasz mondja meg.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
#92251648
törölt tag
A Heed készülékeiről fura legendák keringtek a múltban, pl. nincs rájuk hatással a kábelcsere, meg az akusztikára sem kényesek. Ez persze mind nem igaz, csak az áll mögötte, hogy a Heed vezetője nem szeret ezekkel a témákkal foglalkozni, de ő soha nem mondta, hogy valamelyik nem számítana.
-
#92251648
törölt tag
válasz alphamooncam #147471 üzenetére
Az elektronikus korrekcióknak is van létjogosultsága, de akusztikai problémák kezelésére önmagukban nem elégségesek. A fázismenet a frekvencia válaszhoz hasonlóan soha nem lineáris, de rendületlenül törekszünk rá. Akinek van korrekcióra alkalmas berendezése (A/V processzor, komolyabb receiver, EQ, szoftver), annak szoktam segíteni a beállításokban, ez része a helyszíni tanácsadásnak. Számítógépes lejátszás esetén különösen sok lehetőség van rá, de fázismenetet korrigálni kevés masina és szoftver tud.
De azért azt se feledjük, hogy átviteli hibákat (pl. fázismenet torzulást) nem csak az akusztika, hanem a berendezések, hangsugárzók is okoznak. Minden hibát ott érdemes kezelni, ahol keletkezik.
[ Szerkesztve ]
-
alphamooncam
őstag
válasz VoidXs #147472 üzenetére
Azt szerettem volna érzékeltetni, hogy a frekvenciaválasz rendbetételével - az x görbét most hagyjuk, mert az szvsz. lakószobába nem való - még nem fejeződik be az akusztika javítása, ill. ekkor még csak kb. a felénél tartunk, mert a fáziskorrekció, csak ezután következhet.
A kérdésem arra irányult, hogy egy méréssel ez nem valósítható meg, nyilván szükség van egy második kiszállásra, mérésre a csillapítókkal, diffúzorokkal már "rendbetett" akusztikájú helyiségben. Ilyenkor hogy alakulnak a árak. egyáltalán volt-e már példa arra, hogy második mérés a fázismenet rendbetétele végett jött létre.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
VoidXs
nagyúr
válasz #92251648 #147475 üzenetére
Egy bizonyos szintig tudja csak a hallásunk korrigálni, ez a Dolby szerint +/-3 dB. Ha ennyire se lineáris, akkor nem lehet megszokni sehogy, ráadásul, ha hallottál jobbat, még jobban fog hiányozni. A torzítást szinte csak az okozó eszköz cseréje oldja meg, nekem például ezért vannak mozis erősítőim, az biztos nem lesz gyenge láncszem. A fázishibák javítása pedig legtöbbször olyan nehéz vagy költséges, hogy inkább hagyják.
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
#92251648
törölt tag
válasz alphamooncam #147476 üzenetére
A szoftveres finomhangolást nyilván az akusztikai kezelés után célszerű elvégezni. Ez általában a hangnyomás görbék kisimításáról szól, mivel a fázismenet módosításához nagyon ritkán férünk hozzá. A kommersz asztali processzorokban nincs ilyen funkció, legalábbis én még egyben sem találkoztam vele. Számítógép alapú HiFi rendszer hangolása során volt már példa a fázismenet szoftveres korrekciójára, én magam is használom otthon.
-
#92251648
törölt tag
válasz VoidXs #147477 üzenetére
Az ember egészen fura hangzáshoz is képes hozzászokni. A hangnyomásban mért +/- 3 dB tűrés otthoni körülmények között már igen szép eredmény, a legtöbb rendszer nem tudja teljesíteni, mégis elégedetten használják őket.
Torzítást az akusztika is képes okozni, pl. egy izmos kioltás, vagy magas utózengés által, ezek könnyen kezelhetők. Az elektronikusan keletkező torzítással házilag valóban nem sokat lehet kezdeni.
[ Szerkesztve ]
-
alphamooncam
őstag
válasz #92251648 #147478 üzenetére
Valahogy így gondoltam én is!
De mennyivel növekedik a költség, mennyivel kerül így többe, ha Fir szűrőt , szoftveres finomhangolást - frekvencia és fázis javítást is- , szeretnék az EQ APO-mba ?
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
#92251648
törölt tag
válasz alphamooncam #147480 üzenetére
Semennyivel. Épp most hétvégén fogok egy ilyen témájú workshopot tartani a szoftveres finomhangolásról.
-
-
-
#92251648
törölt tag
válasz VoidXs #147482 üzenetére
Hallgatási pontban mérve még stúdiókban is nehezen jön össze ilyen tűrésű átvitel, lakószobában nagyjából soha. EQ-val ki lehet kalapálni az átvitelt (és ezzel széttekergetni a fázismenetet), de ha 10 cm-rel odébb teszed a fejed, vagy a mikrofont, máris borul minden. Ezért problémás az elektronikus korrekció önmagában.
-
VoidXs
nagyúr
válasz #92251648 #147484 üzenetére
Több pozícióra mérek, szűrők számától függően. Nyilván nem lesz mindenhol hibátlan, de elég sok olyan pont terem, ami bőven +/-3 közt van. A fázisok kevesebbet romlanak, mint amekkora pozitív hatást nyújt az élményre a jó EQ.
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
BBéci
titán
-
BranBond
csendes tag
Sziasztok,
lenne egy elsőre lehet, hogy furcsa kérdésem.
HM procinál (pl. Marantz 7703) ha analóg bemeneten kap jelet (pl. CD in), az átesik A/D konverzión és utána a proci DAC-ja(i)dolgoznak?
Azért kérdezem, mert több helyen többször is olvastam, hogy a HM vasak DAC-jai mindig aktívak, akkor is ha analóg jelet kap valamelyik analóg bemenet, mert utána jön az A/D konverzió. Igaz ez? És ha igen, akkor így van ez prociknál is?[ Szerkesztve ]
-
BBéci
titán
válasz BranBond #147490 üzenetére
Nem furcsa a kérdésed, inkább helyénvaló.
Valóban létezik, amit leírtál, viszont a Pure Direct beállítás éppen az említett konverziót hivatott kiküszöbölni. Olyankor elméletileg nem nyúl bele a hangba, de ennek utána fogok járni a Marantzok kapcsolásait alaposan ismerő szakembereknél, mert engem is érdekel.Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
BranBond
csendes tag
válasz BBéci #147491 üzenetére
Tulajdonképpen azért érdekel, hogy van-e értelme egy jó (nekünk/nekem tetsző) analóg forrás (pl. hálózati lejátszó, DAC) jelével etetni a procit, ha egyszer oda-vissza konvertálódik a jel és a végén újra a proci DAC-jat "hallom". A procit nincs módomban megkerülni, viszont annak DAC-jait jó lenne. Tudom, kézenfekvő, összeköt - próbál - hallgat, de azért érdekelne, hogy valójában hogy is van ez.
-
BranBond
csendes tag
válasz BBéci #147491 üzenetére
Analóg bemeneti jelre vonatkozólag sajnos nem találok semmit Marantz-éknál, a Pure Direct-re vonatkozó leírásukból számomra semmi nem derül ki a kérdésemet illetően.
Pure Direct playback
This mode is for playback with higher sound quality than in Direct playback mode.
This mode turns off the main unit display and analog video circuit. Doing so suppresses noise sources that affect sound quality.
In Direct and Pure Direct sound modes, the following items cannot be adjusted.
Tone
M-DAX
MultEQ® XT32
Dynamic EQ
Dynamic Volume
Graphic EQNOTE
Video signals are only output when HDMI signals are played in the Pure Direct mode. -
#92251648
törölt tag
válasz BranBond #147490 üzenetére
Analóg bemeneteknél Pure Direct 2.0 módban általában a jel kikerüli a DSP-t, csak analóg beavatkozások történnek (pl. hangerő szabályzás), azaz nem történik A/D - D/A átalakítás. Ha bármilyen korrekciót aktiválunk (EQ, késleltetés, Room Correction, stb.), akkor a jel digitalizás után a DSP-be kerül, ott átvariálják, majd D/A konverzió után kerül az erősítőre.
-
BranBond
csendes tag
-
VoidXs
nagyúr
válasz BranBond #147496 üzenetére
Terméktől függ. A definíció az, hogy a rendelkezésre álló lehetőségek szerint minél több szükségtelen modult lekapcsol vagy megkerül. A digitális fázis megkerülésére viszont nem mindig van kiépítve áramkör.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
BBéci
titán
válasz BranBond #147496 üzenetére
Processzor/előfokok és csúcs receiverek esetében az általában helyett a csaknem bizonyos kifejezés közelebb áll a valósághoz. Azért nem merem 100 %-ra állítani, mert valóban nincs rá törvény, de az a logikus.
Amikor a gomb megnyomását relé kattanása követi, az a felesleges áramkörök megkerülésére utal.(#147495) Jigsaw04
Ahol mindkettő megtalálható, ott a pure lekapcsolja a kijelzőt és az esetleges gombvilágításokat is. Nem ajánlom a használatát filmnézéshez, de már mondtam, próbáld ki. Ha digitális, bitstream jelet kap az AVR, akkor értelemszerűen szükség van a DSP beavatkozására.[ Szerkesztve ]
Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
#92251648
törölt tag
válasz BranBond #147496 üzenetére
Konkrét típusszám ismeretében lehet konkrét választ adni a kérdésre. Mivel nem ismerem mindegyik készülék lelki világát, nem állíthatom, hogy mindegyik úgy működik, ahogy leírtam. A gyártók sajnos eltérően kezelik a fogalmakat. A Pure Direct jelentése viszonylag egységes, tiszta analóg jeltovábbítást jelent, de a Direct üzemmód már sokfélét jelenthet. Itt már általában a DSP is aktív, van Bass Management is, tehát A/D átalakítás is történik, csak korlátozzák a korrekciók számát (pl. nincs RC és EQ).
[ Szerkesztve ]
-
BranBond
csendes tag
Új hozzászólás Aktív témák
- Kompakt "házimozi" szettekkel és hangprojektorokkal (soundbars) tapasztalatok híján nem foglalkozik a topik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- Házimozi belépő szinten topic
- Hi-Fi-ről általánosságban topic
- Hangprojektor/Sound Projector/Front Surround/SoundBar topic
- Acer notebook topic
- Autós topik
- Alapértelmezett konfiguráción sok Core CPU-nak lehet stabilitási gondja
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Gaming notebook topik
- Megérkezett a Google Pixel 7 és 7 Pro
- Milyen belső merevlemezt vegyek?
- Sorozatok
- Micro Four Thirds
- NVIDIA GeForce RTX 3080 / 3090 / Ti (GA102)
- További aktív témák...
- Bomba ajánlat !!! Új Philips 65OLED718 OLED Televízió, UHD 4K, 120Hz, Ambilight, Google TV, 164cm
- Monitort Beszámolok LG 4K/120hz HDR SMART NANOCELL
- BOMBA ÁR Új LG OLED65B33LA OLED Smart 4K Televízió, 164 cm, Ultra HD, HDR, webOS ThinQ AI
- LG 80centis tévé eladó.
- SONY STR-KSL5 erősítő és 5db hangfal eladó
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen