Új hozzászólás Aktív témák
-
python1
veterán
válasz shalafi66 #34225 üzenetére
Az aktív váltás előnyei. Nincs az a passzív váltó amivel így összehoztam volna, egy 24dB/oct LR meredekségű szűrést készítettem, és némi EQ, hogy a két hangszóró frekvenciamenetét kiegyengessem, meg pici késleltetés.
Ezek a mérések száraz tények, ettől még lehet, hogy valakinek nem tetszene a hangja (driver /tölcsér). -
python1
veterán
válasz shalafi66 #34232 üzenetére
Sajnos ez igaz, passzív váltással lehetetlen ezeket a PA -sugárzókat összelőni. Hifis sugárzókból ilyen érzékeny dobozokat minimum a 10x -es árból lehet kihozni.
Kb 1000 mérést készítettem míg váltottam, akad köztük egyenes vonal is, de sajnos a karakterük ezeknek az olcsóbb PA -s szóróknak zenére nem a legjobbak, de nem is arra készültek.
Hifire építek komoly hangszórókból, ha még létezik ilyen egyáltalán. -
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #34232 üzenetére
Konkretizáljuk... mert elveszünk a nevezéktan nem pontos használatában.
Építettem egy zárt rendszerű hangfalat W8-2145 széles sávúval. [link - pdf]
Aztán átépítettem, kapott passzív radiátort, kicsit kellemesebb/élyebbre menőbb lett a hangja. Minden jó volt, szépen szólt, igényeimnek megfelelt, amíg egy másik hangszórót meg nem hallgattam ugyanabban a környezetben, ugyanazzal az erősítővel. (Marantz PM8006)Most hiányolom a mélyeket, de továbbra is ragaszkodom a zárt rendszerű mélynyomóhoz, elfogadva hogy F3 nem lesz 50Hz-nél kevesebb. Lehet külön dobozban is.
Még mindig ezt tartom a legjobb a kompromisszumnak 20cm-s méretben: [RSS210HF-4]Továbbra is 6dB különbséget látok max SPL-ben a két hangszóró között.
Lehet tényleg külön erősítőről kéne meghajtani a mélynyomókat, de nem tudom hogy futna együtt a hangerő szabályozás.Teszteléseknél egy autós DSP-s erősítőt használok mert jól lehet vele modellezni a hangváltót. De ez nem lehet végső megoldás, teljesítménye is kevéske.
Már arra is gondoltam, hogy veszek egy házimozi erősítőt (pl. yamaha) ahol csatornánként lehet állítani az erősítést.
-
válasz shalafi66 #34232 üzenetére
A mostani ruha is elég vékony, gondolom akusztikailag az is "átlátszó", így olyan megoldás kellene, ami nem változtat sokat a hangképen, de esztétikus is. Szóval, vagy a mostanihoz hasonló, de jó állapotú harisnya, vagy pl festeni a dobozt + a hangszórók elé valami védelem. Az előlap (tehát a front oldali nagy MDF lap) csavarokkal van rögzítve a korpuszhoz, ez is nehezíti a dolgot...
Nem szotkam hibázni.
-
python1
veterán
válasz shalafi66 #34239 üzenetére
Mondjuk a másik érdekesség, hogy mérve tényleg a régi hifi "szabványon" belül mozog, de teljesen más a hangja, mint mondjuk egy selyemdóm vagy más polimer alapú magasnyomóval szerelt hifi hangsugárzó. De ez igaz a hifi kategória hangsugárzókra is, tehát ez is egy szakma na.
-
python1
veterán
-
denesdr
addikt
válasz shalafi66 #34255 üzenetére
Igen, de mi van akkor, ha egy 3dB-nél sokkal nagyobb kioltást lehetne két, különböző helyre rakott dobozzal elérni? Ez sokkal nagyobb előny.
Amúgymeg két dobozt el lehet rendezni úgy is, mintha egybe lennének építve, ha esetleg mégis ez adná az egyenletesebb szobai átvitelt.[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
válasz shalafi66 #34257 üzenetére
Van amikor nincs lehetőség odébb vinni érdemben a hallgatási pozíciót. Akusztikai panelekkel sok szerencsét 50-60Hz alatt elérni bármit is.
De mondom, ha már két hangszórója van, akkor szobai használatra érdemesebb két külön dobozt építeni, mert ezeket úgy is el tudja helyezni, mintha egy doboz lenne csak, ha valami miatt így lenne a jobb az adott helyiségben.
De, ha csak egy doboz van, akkor eleve bukta a külön elhelyezés lehetősége.[ Szerkesztve ]
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #34271 üzenetére
Köszi, szerintem tudom mi az a hangsugárzó.
Ha jól kutattam ki a doksikat akkor a miniDSP max kimenő feszültsége 2,5V és a TPA3225 bemenője max 7V. Erősítés 21,5 db ami kb 2^7 = 128x, de ezt nyilván korlátozza a tápfesz.
Ha a tápfesz 48V, akkor durván 0,4V kihajcsa.... tudom ez nem ilyen egyszerű.
Én hiszek annak aki tapasztalatból írja kevés. -
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #34274 üzenetére
"a hangszóró és az összes tulajdonsága már eleve benne van a hangsugárzóban"
Igaz lehet, de mégis külön számolnám a hangszórót"21,5dB kb. =12*U."
Ez meg teljesen igaz,. Jól benéztem, mert a feszültség 6dB-nként duplázódik, a teljesítmény és hangnyomás meg 3 dB-ként.
vagyis 48V kimenő fesznél kb 4V input feszültség kéne.Természetesen 3255-ről van szó, [link]
Amúgy 48V tápfesznél 1% THD-nál 4 ohmra kb. 225W olvasható le. ami kb 30V kimenőfeszültség. 12x szorzóval (21,5 dB) pont a 2,5V bemenő fesz. tartozik hozzá.
Ha csak 2V lesz a bemenet a mély hangszóróra, akkor a kimeneten 24V várható, kb 144W-al.
144W-al THD = 0,01% alatt lesz.De a W8-2145 széles sávú hangszóróm meg 8Ohm-os
48V tápfesznél 1% THD-nál kb. 125W olvasható le. ami kb 32V,
Ehhez 2,6V bemenő fesz tartozik
Ha csak 2V lesz a bemenet a mély hangszóróra, akkor a kimeneten 24V várható, kb 72W-al.
72W-al THD = 0,01% alatt lesz.max. 40W-al szeretném járatni a W8-2145-öt és ennek 4x szeresével a mélynyomókat, azaz 160W-al.
40W/8ohm -> 1,5V bemenő fesz.
160W/4ohm -> 2,1V bemenő fesz.Vagyis a dsp kimenetén nem kell nagy eltérés: 1,4x.
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #34288 üzenetére
"De két hangszóró viszonylag közel egymáshoz, azonos fázisban sugározva erősíti egymás hangnyomását."
Igen, de itt 3 hangszóró van azonos dobozbozban nem 2db. A vágási frekvencia közelében mind a 3 próbálja változtatni a dobozon belüli hangnyomást.
Az én kérdésem, nem a triviális 2 hátsóra vonatkozott, hanem arra ami elöl van. -
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #34292 üzenetére
"De ez a fajta mérés mellett tervezés nálad közelebb áll a próbálgatáshoz, nincs igazi koncepció, de legalábbis a fórumba leírtakból nem látszik."
Gondolod mindent le kéne dokumentáljak és ide beírnom?
A koncepció elég egyszerű: A rendelkezésre álló hobby pénzemből a mostani "hallgató" szobámba a számomra legmegfelelőbb hangsugárzó létrehozása. Kb. 4-5 éves projekt, utána nagyobb házba költözünk, lehet majd újat kell építsek.
Mi ezzel a gondod?
Talán abból gondolod a koncepciótlanságot, hogy sok mindent kipróbálok, megépítek, majd leírom, hogy nem felel meg az igényeimnek.
Ha azt írnám, hogy minden a legjobban sikerült, kiváló hangélmény, kiváló mérési eredmények, mindenki happy lenne?Lehet veled van a probléma, az előző válaszodból is nyilvánvaló volt, hogy egy triviális dolgot írtál le amit nem kérdeztem, egyáltalán nem értetted vagy nem akartad érteni a kérdésem.
Csak nyomtál egyet a koncepciótlan hülyegyereken.
Régóta nem zavar. -
terapeuta007
aktív tag
válasz shalafi66 #34299 üzenetére
telefonon spectroid és frequency generator( ne aggdoj nem a zajt mértem. de nyilván csak összehasonlitasra jók ezek az értékek)
rew-el körülményesebb lett volna.egyik mérés reflex végétől 3centire( nem fujt bele a levego a mikrofonba mert ˇˇmelléˇ lett rakva)
másik mérés a hangszoroval szmben 3 centire.(itt bevolt tömve a reflexcső nyilvan)szerintem jól összejött mert 70 hz-től kezdve ugyanazt kaptam.
itt mi lenne az elméleti hangolási freq. kb? (13centi hosszu cső)
[ Szerkesztve ]
Jimi Hendrix-Purple Haze
-
terapeuta007
aktív tag
-
terapeuta007
aktív tag
válasz shalafi66 #34304 üzenetére
ha megpróbálok a másik oldalra egy hosszabb csövet rakni és rendesen megcsinálni a beomlésnél a keresztmetszetet 7cm^2-re.( a mostani cső végét meg elzárom hogy azis adjon térfogatot a dobozhoz)
mennyivel lehetne jobb? megéri vele szorakozni?
Jimi Hendrix-Purple Haze
-
terapeuta007
aktív tag
válasz shalafi66 #34306 üzenetére
a jelenlegi cső fölé kanyarodva rakok még egy 15centit meg kitágitom a dobozon a lyukat. a cső keresztmetszete inkabb, 6-6.5cm2 most derult ki.
aztan majd megmérem meghallgatom milesz belole. rosszabb csak nem lesz.
ilyenkor amugy a cső terfogata teljes mertekben hozzászámolando a doboz terfogatahoz?
mert ha meg rakok hozza csovet akkor már kb megduplázodna a térfogat. es az sem jó mert felfelé hangol ha nagyobb a terfogat.
[ Szerkesztve ]
Jimi Hendrix-Purple Haze
-
terapeuta007
aktív tag
válasz shalafi66 #34308 üzenetére
hát a csőjóság az meg mindig kritikan aluli szerintem.
csillapito anyaggal teli van a doboz szoval. meg most van benne egy 90° meg egy 180° is.80-100hz ig van 2-3dB javulás. mindenhol mashol 1dB.
meg kevesebb portzaj talán. 6.5cm^2 lett a keresztmetszet végig.
hallhatóan jobb egy picit. foleg 90-100hz korulJimi Hendrix-Purple Haze
-
terapeuta007
aktív tag
válasz shalafi66 #34310 üzenetére
itt nem fér el pasziv membran mert tele van a doboz elektronikaval meg akku cellakkal. meg ide akkora passziv kene hogy csak ovális ferne rá a kello membranfelülettel a dobozra.
de reflexcso nelkul ki se birt mozogni a membran es jelentosen kevesebb mely volt. szoval javulás.
amugy a "meresek" alapjan kb ugy nez ki mintha nagyobb zart dobozba került volna.
[ Szerkesztve ]
Jimi Hendrix-Purple Haze
-
denesdr
addikt
válasz shalafi66 #34331 üzenetére
Mivel nincs tökéletes hangsugárzó, így az LS1 is nyilván tartalmaz kompromisszumokat, a dokumentációjában szinte minden le van írva, hogy mit miért csináltak. Mivel aktív váltója van a doboznak, így a magassugárzó alsó rezonanciájából semmi nem látszik, ha a hangnyomásgörbét nézzük. Szinte borítékolható, hogy példásan követi a neki kijelölt görbét. A spektrogramon meg a mélyközép úgyis maszkolja ezt a részt. Részletes leírás, ha valakit érdekel: [LS1 dok]
-
denesdr
addikt
válasz shalafi66 #34336 üzenetére
Jáj, mán megint ezek a Wattok, inkább kérdezzük meg a gyártót, hogy hány dobozban kellett idáig kicserélniük a magashangszórót leégés miatt. Lenne egy tippem... a DSP-s aktív váltás/limiter úgy van beállítva, hogy nem engedi leégni a magasat és ahová ezt a dobozt szánták, oda bőven elég valószínűleg.
[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
válasz shalafi66 #34339 üzenetére
Azért csak megkérdezném a Grimm Audiot erről. Ha nem bírná az a magas, akkor már rég léptek volna ez ügyben, erre mérget vehetsz, de mindegy nem akarlak győzködni.
Beszéltük már, a zene nem folyamatos szinuszjel, ráadásul ezt a magasat is lemérték 102dB/1m hangynomással és kibírta, Ez több mint 4-5 Watt, mert 6 Ohmos 95dB/2.83V érzékenységű hangszóróról beszélünk.
[SEAS 27TBCD/GB-DXT][ Szerkesztve ]
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #34344 üzenetére
"de legalább 250 Hz-ig előre sugározzon a hangsugárzó"
#34344 shalafi66 :
Ez eleve ki van zárva ilyen hangszóróösszeállításban.Pedig azt hittem, hogy egy 50x50 cm előlapon a BS hatás 250 Hz vagy alatta lesz mérhető.
**/*/*/
És még az is eszembe jutott, hogy egy magas hangszóró a 10cm átmérőjével önmagában is használható, mert 1,2 KHz felett BS hatás nem lesz mérhető. És ezen a frekvencia alatt már nem jellemző, hogy domináns lenne a hangnyomása a közép vagy közép-méllyel szemben.
Azaz ha csak a magas hangszórót vizsgáljuk (10cm átmérővel), nem is kéne besüllyeszteni az előlapba. Viszont van nekem 40mm átmérőjű magas hangszóróm is, azt viszont pontosan kéne süllyeszteni.
-
denesdr
addikt
válasz shalafi66 #34344 üzenetére
Igen, de ez a magas nem 8R, hanem 6R, tehát több áramot fog felvenni adott feszültségen mint egy 8R, magyarán a működési spektrumának jó részén több az mint 5W (és kibírta). Oké, hogy valahol meg kevesebb (pl az alsó rezonancia közelében), de akinek nem elég a 102dB/1m hangnyomás, az vegyen hangosítási cuccot.
[ Szerkesztve ]
-
alphamooncam
őstag
válasz shalafi66 #34353 üzenetére
A gyerek szobájába lenne 2.db. JBL Control One aljának kiegészítésére. Erősítő Nad d3020.
Sub kimenet 80Hz-en vág.
Szub erősítőnek már kb egy hete meg kellett volna érkeznie Kínából.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
-
alphamooncam
őstag
válasz shalafi66 #34357 üzenetére
Pio megvan 15 éve, és nem használom 2 éve, hiába jobb az általad ajánlott ha ez van kéznél.
Arról nem is beszélve, hogy a JBL mennyire tisztább, mennyivel kevésbé torzít a Pio-hoz képest az általam fontosnak vélt közép és felső tartományban.
Ha kész lesz nyilván mérek, és akkor minden kiderül.
[ Szerkesztve ]
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz shalafi66 #34357 üzenetére
" Nade a Pio eleve nem mélyhang sugárzó. Csak egy átlagostól gyengébb mélyközéphangszóró van benne. Nem értem egészen, mire lesz ez jó. "
Kiváncsi vagyok a véleményedre.Push-push rendszerben gondolkodva elvileg a hangszórók szinkronban történő ellentétes mozgáskor keletkezett rezgések/erők kioltják egymást, így a dobozhoz felesleges merevség fokozása, így a feszítés is, ahogy írtad.
Azonban ennek ellenére mégis ilyesmiben gondolkodom.
Másik előnye lehet még a push-push rendszernek hogy az Xmax , a hangszóró kúp kitérésének a mértéke megduplázódik.
Kérlek javíts ki ha hülyeségeket írok!
Köszi!
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
-
alphamooncam
őstag
válasz shalafi66 #34366 üzenetére
OK. Kezdelek kiismerni.
Csak egy pillanatra elgondolkodtam, hogy létezik-e a szótáradban hogy igen?! Persze nem oszt nem szoroz, csak megjegyzem, hogy nem ugyanarról beszélünk.
[ Szerkesztve ]
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz shalafi66 #34362 üzenetére
"#34361
Ezek legfeljebb érdekességnek jók, nincs olyan frekvenciatartomány ahol jól szólnának..."Ez a 6 szó lenne az elemzés ? 10 diagramra, egyenként 0,6 szó jut?
Tanulni, tapasztalatot szerezni jöttem ide, azért hogy elhelyezhessem a többi épített doboz közé az enyémet, hangminőség szempontjából.
Mivel ez nem hifi topik, úgy gondoltam ha hangjukat nem is de, legalább a mérési eredményeiket összehasonlíthatom mások épített dobozaival.
Ez a reményem most szertefoszlani látszik, hiszen ha nem segítesz, nem osztod meg, máshogy nincs lehetőségem egymás mellé tenni az általad jónak ítélt, és az én dobozaim mérési eredményeit.
Kérlek ha van jó példád amit építettél és mértél, mert nincs kétségem afelől, hogy rengeteg saját dobozt építettél, hogy pár diagramot beszúrhatnál ide, hogy közvetlenül egymás mellett lehessenek, beszéljenek maguk a diagramok, arra is tekintettel, ahogy látom szeretsz lakonikusan, röviden, lényegre törően fogalmazni.
Elsőnek lehetne akár néhány közeltéri mérés, hogy ne a környezetet halljuk, már csak azért is, mert Tőlem is ezt kérték utoljára és csak pár hozzászólással van feljebb ettől a helytől.
Köszönöm.
[ Szerkesztve ]
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz shalafi66 #34371 üzenetére
" Erre a hozzászólásra válaszoltam. [link]"
Ezt benéztem, elnézést kérek.
"Megtanulni mérni hosszú folyamat, így ránézve vannak gondok, legalábbis nem így néz ki egy TL+hangszóró hangnyomásválasza, kivéve, ha nagyon csillapított lenne, akkor hasonlíthatna trendjében. "
Ez nem átlagos doboz, a hangszóró mögött három illesztett/méretezett Helmholz rezonátor kamra csillapítóanyaggal, amit a hangszóró gyártó biztosított a részemre.
Lehet ez miatt gondolod mérési hibának?
Anno írtam Troels Gravesennek, hogy megoldható-e Helmholz rezonátorokkal a dobozának a csillapítása, és egyértelmű nem volt a válasza. Innentől nem tudom mit mondjak, Troels tudásáról.
Szivesen venném ha átbeszélnénk a dolgot, nem szégyen az okosabbtól tanulni.
[ Szerkesztve ]
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz shalafi66 #34373 üzenetére
Hol lehet a bibi? 110dB-es korlátot állítottam be mérésnél, hogy akkor szakítsa meg a mérést, mert a 100dB-es korláttal azt 640 és 8,2kHz-nél is átlépte, megszakította a mérést.
600Hz-nél pl. nekem 75dB, 8,1kHz-nél 74,3dB különbséget mutat a zajszinthez képest.
33-40Hz között 30-ról 40dB-re/ig nő a különbség, 330Hz-ig 50-70dB között mozog, ez felett stabilan 65-70dB a különbség, tehát elég hangos volt a mérőjel a zajszinthez képest.
A REW szerintem bugos. A zajszint mérésénél a láblécben lehet leolvasni konkrétan hány decibel a különbség a jel és zaj között, a diagram megrajzolásakor meg nem tudom mi alapján dolgozott, nyilvánvalóan köze nincs a valósághoz, úgyhogy figyelmen kívül hagytam ezt a részét.
"Troelsnek akár igaza is lehet, egy ilyen összehajtott táguló TL-nél nem valószínű, hogy a Helmholtz-rezonátor megoldás lenne. Főleg nem mérések/hangolás nélkül."
Konkrét méretezett terveket kaptam, nem én számoltam ki a szükséges paramétereit a rezonátor kamráknak, ebben nem tudok neked segíteni, hogy hogy ki, mikor, hol tervezte számolta, mérte.
Homályos sejtésem van, hogy milyen régióból származhat, mert nyilván kutakodtam a neten mielőtt belevágtam volna a buliba.
Szóval a Sonidonak elismert nagy, lelkes tábora van ciril betűs régióban, és többször találkoztam ilyen nyelvű tervekkel.Ennyi.
Mégis hogyan oszlathatnám el a kétkedésed.
" Attól függetlenül nem így kell kinéznie..."
Tudnál beilleszteni ide valamit, hogy hagyan kéne kinézzen?
Troelst meg hagyjuk. Az az építgetős buli, az egy tökéletesen felépített üzlet ami dicsérendő, nyilván jövedelmező is, de korlátos. Persze csak szerintem.
[ Szerkesztve ]
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz shalafi66 #34376 üzenetére
Köszönöm, hogy eddig is válaszoltál.
Sajnálom, hogy nem sikerült eloszlatnom a kételyeidet, illetve azt is hogy nem kerültem közelebb megérteni, hogy a műszaki eredmények alapján milyen szintre helyezhetem a munkámat.
Most kicsit szomorú vagyok, lehet kár volt ide jönni...
P.S.: denesdr, szazbolha köszönöm a hozzászólásaitokat.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
terapeuta007
aktív tag
válasz shalafi66 #34408 üzenetére
értem. ahhoz lehet hogy lekéne venni a rácsot róla. majd még mainap megcsinálom.
amugy a port spl mérése mire jó? nincs semmi értelme? én azthittem abból meglehetne mondani a tuningfreq-et dehát láthatóan arra nem jó.
mit jelent az hogy beszakad 36hz-nél
[kép][ Szerkesztve ]
Jimi Hendrix-Purple Haze
Új hozzászólás Aktív témák
- Aliexpress tapasztalatok
- Nothing Phone (1) - nem semmi (2)
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- PlayStation 1 / 2
- Viccrovat
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Samsung Galaxy Watch (Tizen és Wear OS) ingyenes számlapok, kupon kódok
- Kerékpárosok, bringások ide!
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Fallout 76
- További aktív témák...
- lenovo DU9033S1 Onelink Pro Dock TÖBB DARAB Töltő nincs benne az árban
- Új Gyári Lenovo 65W Notebook adapter USB-C csatlakozóval
- iPhone 14 PRO - Arany - Gyönyörű
- iPhone 14 PRO MAX - 2026.10ig Garancia - Független
- Microsoft Surface Book 2in1 Érintős Szétszedhető Laptop Tablet 13,5" -60% i5-7300U 8/256 QHD+ Win 10
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen