Új hozzászólás Aktív témák
-
shalafi66
veterán
válasz zeltam #31202 üzenetére
Szabványok szerint 3,2, de ezek az értékek még bőven beleférnek. A 13kHz-es minimumot furcsállom. Ott már emelkedő a magashangszóró impedanciamenete is általában.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
-
Mikisys
őstag
válasz tubeamp93 #31186 üzenetére
Finoman, távolról piszkálódunk, nyilván látod, tudod.
Még sohasem láttunk néhányan konkrét választ, bár most már valami alakul, lásd kettővel föntebb, de ez még nem az igazi. ( Vifa, Seas, ScanSpeak, Peerless is Kínában gyárt(at) azokban ma miért bízzunk? )
Az igazán baráti az lenne, ha azt írná, hogy ezek a hangszórók minőségi zenehallgatásra nem valók, vagy, hogy Ő - ezeket, némelyiket, mérte is és nem fogadhatók el ez alapján a gyári adataik, mert minden esetben nagy az eltérés, vagy nem tudja egyik hangszóró sem azt, amit leírtak róla.
Némi szubjektív kritikát is tudnék értékelni, ha azt a választ kapom valamely hangszóróra, hogy : ez orrhangú, tompa, vagy kemény, éles hangzású, fárasztó hallgatni, torzít, bugyborékol erősebb mélyhangoknál, semleges, tisztahangú, rekedtes a férfihang, motyogós női hangok, zizegős a magas, selypít, selypegős hang, sziszeg mint egy gőzmozdony, stb.
Kísérletezek is, mérek, meghallgatok vacak és egzotikus hangszórókat is: - hazudik mind, Én ezt mondom, de némelyiknek el lehet hinni azt amit mond, bár tudod, hogy lódít.
Na most ezt-ilyent keresek.
Üdv! -
Mikisys
őstag
válasz shalafi66 #31184 üzenetére
Értelek, de valami mindig valami falsul szól írásaink tekintetében, nyilván a hangszórók miatt, amik vackok mind.
- Mérni bármelyiket tudom, de az nem vigasztal, ha itthon kibontva a mondjuk (több)százezres rendelésem, mérések, ellenőrzések után kiderül, hogy köszönő viszonyban sincs azzal amit írtak róla, - Te is ezt hangsúlyozod, igazad van.
Gyakran estem kétségbe, hogy ebből most mi lesz? Mert produkálni kell!
De nem tudok más konstrukciót, vagy másféle dobozt-váltót, miegyebet, pláne még egy rund hangszórót csere-berélni, mert akkor már igen nagy a ráfizetés az egész projektre. -
(Egy Amerikai (műszaki szakember) mérnök egyszer azt mondta nekem, "ha egy pár hangszóróból valamelyik sokkal jobb, mint a másik, akkor a jót rontsuk le, hogy úgy szóljon, mint a gyengébbik" - "úgyis meg lesz hajtva, fogja bírni". Na, nekem ilyen nem kell. Ki is akadtam ezen, de odaát minden lehetséges.) -
Elnézést kérek, ha néha értetlenkedem, nem ok nélkül, valamiben szeretné(n)k hinni, bízni.
Üdv! -
tubeamp93
csendes tag
válasz Mikisys #31206 üzenetére
Rendben, csak a folyamatos piszkálódástól kialakulhat az is, hogy egyáltalán nem, vagy nem szívesen segítenek majd neked. Ennek ellenére én úgy látom, mégis kaptál konkrét ötleteket, tanácsokat, infókat a saját ügyeddel kapcsolatban. Pedig én teljesen kívül álló vagyok most ebben a vitában, mégis el tudok igazodni azon, amiket írtak neked, és el is tudnék indulni ezek alapján.
[ Szerkesztve ]
-
shalafi66
veterán
Ez nagyon kevés információ, kissé ellentmondásos is. 46Hz-es alaprezo mellé 150Hz-es alsó határ. Miért? 30-8000Hz 150mm-es hangszórónál, nagyon hihetetlen. Meg kellene mérni , és utána lehet gondolkodni tovább.
De ha lenne legalább néhány jó fotó, az is segítene.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz Mikisys #31207 üzenetére
Megmértem ezeket a hangszórókat. A Peerless-Vifa-ScanSpeak magasakból öszesen kb. 100 darab ment át a kezeim között. Nem akarok rosszabbat mondani, mint a valóság, de a 100 darab kb. 88-féle volt. Ebben az árkategóriában ez megszokott. Viszont mindegyik elég jó volt, és elég egyenletes, ha megfelelően építetted be az előlapba. Kb. 8-10 darabból már tudtam párokat csinálni, úgy, hogy mindegyik mellé találtam hasonló darabot.
A mélyközepeknél azért mutogatok a ScanSpeak 18W-kre (8424,8434,8531) mert a középtartományuk 3-4kHz-ig jó (a 8424-nek fölötte is), a T-S persze nem stimmel az adatlaphoz, de használhatóak így is, nem befolyásolja az eltérés a választott dobozt nagyon.
Az U18RNX/P-re azért, mert az könnyen váltható.
A 8531 pedig egy jól működő rezonáns rendszer jó mágneskörrel, és mozgórészekkel, nagy kitérés mellett sem nő a harmonikus torzítás erőteljesen, úgy, mint a legtöbb mélyközépnél.
A 22W8534 hasonló okok miatt kerül a képbe, mint a Discovery 18W-k, 500-2kHz ig tiszta, az emelkedő hangnyomás-fr. válasz pedig kiegyenesíthető hangváltóban, egy kb. 1,5mH induktivitással, amiatt nem kell aggódni.Amiért szerintem ScanSpeak, a T-S paraméterek eltérései ellenére is, mert többféle használatban lévő szabadalmuk van a hangszóróik nagy részénél (Discovery, Revelator) ami az 500-3000Hz-es tartomány működéséért felel, és itt csökkenti a rezonanciák hatásait. Megszüntetni nem tudja, de zavaró szint alá szorítja időben és hangnyomásban. Tehát olyan, mint ami a Beyma 6b30/P-nél előfordul, hogy 8dB-es kiloltás van egy berezgés miatt 800Hz és 1kHz között, ezeknél nem lehetséges. Akármennyit is szór éppen az alkatrészgyártás, és akármennyire is mászik el a T-S a túlvállalt adatlaphoz képest. Tulajdonképp ez az egy indok az, ami szerintem mindent visz, hiszen ez a tartomány nem javítható sehogyan sem utólag, hangváltóban.
Szubjektív értékelésekbe nem mennék bele, arra sosem volt időm, elég baj van a mérhető tulajdonságokkal is. Elég figyelmet lehet azokra is fordítani.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
Mikisys
őstag
válasz shalafi66 #31210 üzenetére
Megértettem ezt már a múltkor is, hogy ezekben lehet bízni.
Megmértem ismét a Beyma-páromat, nincs se beszakadás, sem pedig kiemelés, rezonancia az 500-2000Hz-es tartományban, a magasak felé kicsit izgága (+4dB 2600Hz, -3dB utána 3000Hz-en, tovább dauerolt átvitel egészen 12kHz-ig!), de ez sok másikról is elmondható. PC-hez megfelel. Rózsaszín zajjal mérve egész elfogadható, ilyenkor nem látszik a sok kis hullám.Üdv!
-
shalafi66
veterán
válasz Mikisys #31211 üzenetére
Ha 6B30/P, azoknál, a régiekben ez a kioltás középen nem is volt meg. Csak az új változat büszkélkedik vele.
Az újaknál 7kHz fölött esik a hangnyomásszint, 10kHz-nél már -10dB. A régiek egy picit talán szélessávúbbak voltak. Mondjuk semmi értelme hogy ott szóljon a hangszóró.
Én zajjal sem kapok kevesebb egyenetlenséget. Általában fedi egymást minden mérőjellel a hangnyomásválasz, ha jól csinálom.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
troll81
addikt
sziasztok [link] adott a subwoofer a gyártó által ajánlott terv alapjan készült ládában szobai szubként használható?
-
shalafi66
veterán
válasz troll81 #31215 üzenetére
Valamire jó. De nem ilyen egyszerű a dolog. Az a jó dobozterv, ami a te igényeidnek is megfelel. Nyilván vannak korlátok, amik között működőképes a hangszóró, de azokon belül a te ízlésedhez és a helyiség-elhelyezés hatásaihoz lehet és kell alakítani a dobozt. Ez mindig így működik. A gyári ajánlás centire betartása nem feltétlenül jó, azoknak való, akik nem akarnak foglalkozni vele, és ara használják a hangszórót, amire a gyártó is gondolt a dobozterv készítésekor.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
#71562240
törölt tag
Mit kell hallanom?! Nem csak egyetlen megoldás van műszakilag, hanem bizonyos korlátok közt lehet ízlés szerint?!?!?!?!?!
[ Szerkesztve ]
-
shalafi66
veterán
válasz #71562240 #31217 üzenetére
Hallod is? xD Akkor elég hatékony vagyok.
Folyamatosan ezt írom. Legalább tíz éve. Az ízlés szerint kifejezést helyesebb "a felhasználó igényei szerint"-re cserélni.
Olvasd el néha, amit neked írok[link]
""adott hangszóróhoz kizárólag egyfélét"
Tévedés. Önmagában egy hangszóróhoz nem is lehet dobozt tervezni. A környezet hatásai és az alkalmazási körülmények, felhasználói igények nélkül, minden doboztervezés értelmetlen. Folyamatosan ezt írom, mindenkinek első lépésként.
[...]
A mondat helyesen megfogalmazva úgy néz ki, hogy egy adott hangszóróhoz, adott körülmények között, doboztípusonként, nagyjából egyféle jó megoldás létezik, ami bizonyos intervallumon belül módosítható a felhasználó igényei alapján. "Eddig is írtam, hogy azt csak te képzelted el, hogy szerintem mindig ugyanaz a doboz lesz jó. Persze, ha megvannak a szükséges paraméterek és az igények-elvárások (ami ugyanúgy a lényeges paraméterek közé tartozik), akkor már leszűkül nagyjából egy verzióra. De nem ismétlem magam.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
Immy
őstag
válasz shalafi66 #31209 üzenetére
Feliratok alapján, kicsi:
4910140130/02
5146126
6 Ohm
Neten rákeresve ezt találtam róla:
https://media-hit.pl/pl/p/GLOSNIK-NISKOTONOWY-TONSIL-GDN-135091-6OHM/1132Nagy:
4910140623/02
22804127 02061
2 Ohm
Neten keresve a fenti számra itt találtam magam, ahol a specifikáció többi részét találtam:
https://www.pollin.de/p/tief-mitteltonchassis-4910140623-02-641028
Apró: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/immy/index.html
-
troll81
addikt
polcon lévő magas mellé Seas Prestige 27TFF (H0831) találam Vifa P17WJ 00 08 ezt jó párosítás lehet ?
-
shalafi66
veterán
A kicsi biztos, hogy nem ez. Amit találtál neten, az egy lengyel Tonsil hangszóró, a képen meg egy székesfehérvári, Harmannál gyártott darab van.
A nagy stimmelhet, de semmi lényeges infó nincs róla.
Mit szeretnél ezekkel csinálni? Két pár van belőle?
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz troll81 #31220 üzenetére
De szeretnék én egy ilyen polcot.
A P17 nem volt olyan rossz hangszóró, de a membránszéle szeret tönkremenni. És újat nem gyártanak már kb. 20 éve, ha régi, akkor meg esélyes, hogy hibás a gumiszél. Amit a kínaiak árulnak, azok maradék készletek és/vagy javítottak.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
troll81
addikt
-
topaz45
tag
Szia.
Sajnos még csak most ért ide a sonus faber klón készítése,mert közbe jött valami
Azt szeretném megkérdezni.
Ehhez a dobozhoz ilyen hangszórókkal,mekkora reflex nyílást kell vágni?
353x202x365
SB26ADC-000-4
SB15nbac30
kösziÜdv. topaz45
-
shalafi66
veterán
válasz troll81 #31223 üzenetére
A 27TFF-hez minden mélyközéphangszóró passzol, amit 3kHz-en lehet váltani. A P17 is jó, csak eddig 90%-uk elöregedett membránszéllel járt nálam. Ha az fs az eredeti 40Hz-es rezonanciafrekvencia körül van, akkor jó a hangszóró, és lehet használni.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
-
Mikisys
őstag
Kellemes Húsvéti ünnepeket kívánok Mindenkinek!
Hallgassuk, ne csak csináljuk és mérjük a hangsugárzóinkat!
Ha tetszik, akkor kész, ha nem tetszik, akkor igyál egy felest a magad egészségére!Üdv!
-
shalafi66
veterán
válasz topaz45 #31229 üzenetére
....
353x202x365
Tehát ezek a külső méretek. Nálad van a doboz, meg kellene határozni a térfogatát (nettó hasznos térfogat kell minden számításhoz).A második linken másféle a magas, nem egyezik a tiéddel.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
topaz45
tag
-
shalafi66
veterán
válasz topaz45 #31232 üzenetére
Térfogat=alapterület*magasság. Nem annyira bonyolult az alja, hogy ne lehetne kiszámolni a területét.
Vagy vesz két vastagabb szemeteszsákot duplán, bele a dobozba, és teleengedi vízzel, aztán megnézi, hány kilóval lett nehezebb.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz topaz45 #31234 üzenetére
Ha megvan ilyen fél liter pontossággal, akkor nagyjából meg lehet mondani a cső méreteit. Bár az átmérőt enélkül is ki lehetne találni, de így pontosabb.
Mekkora helyiség, milyen elhelyezéssel?
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
Csak megmérni lehetne.
Egyelőre nincs magashangszóród. A kicsi az inkább szélessávú. Megfelel magasra és középre neked ahogy önmagában szól?
Én inkább 2.1-et tudok ebből elképzelni. A .1 a két 130-as mélyből lenne, a két kicsit meg kiegészítve kis méretű magassal sztereó párnak lehetne használni.
(#31237) topaz45
9 liter az jó. A faltól és saroktól mekkora távolságra kb?12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
Immy
őstag
válasz shalafi66 #31238 üzenetére
Természetesen semmilyen kellékem sincs hozzá
Létezhet esetleg valahol valamilyen régi Harman katalógus, amiben szerepelhet ez a típus? Próbáltam neten keresni erőteljesen, de sajnos nem találtam ezzel kapcsolatban részletesebb információt.A jelenlegi állapot, hogy van néhány hangszóróm, amit mindenképp szeretnék felhasználni, hogy megépítsem az első hangdobozomat. Ami egyre jobban körvonalazódik, hogy lehet készen kellene vennem a fadobozt és a szereléssel foglalkozni. Amire mindenképp szükségem lesz, hogy a belső hálózaton megjelenjen és a számítógépről és a telefonról is tudjak rá automatikusan hangot kitenni. (ennek nincs köze a hangfalépítéshez, de mint igény, már körvonalazódott nálam).
Apró: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/immy/index.html
-
shalafi66
veterán
Nem kifejezetten. Ők sem igen szokták tudni, hogy mit gyártottak pontosan. Célirányosan valamilyen eszközbe-készülékbe készültek ezek, azt nem hiszem, hogy autós vonalra gyártották volna, mert nem 4 ohmos. Egyébként így ránézésre a kicsi, 2-300Hz fölött már biztosan működőképes, a problémái meg 5-8kHz fölött kezdődnek.
A nagyobbiknak teljesen zsákbamacska a középtartománya, ha szól is 8kHz-ig, biztos, hogy nem egyenletes fr. hangnyomás válasszal. Szóval a kicsiből könnyebben lesz kétutas. A nagyobból meg lehet mélykiegészítés. Csak passzív szűréssel összehozni túl drága lenne. Ezért volt a 2.1-es ötletem.
Hol találsz készen dobozt?
A hangszórók túl sokat nem érnek, kár nagyobb energiákat beleölni. Szóval egyelőre hallgasd meg a kicsit, hogy jó-e, tetszik-e szélessávban, elég-e a magastartománya.
(#31237) topaz45
Első körben 50mm belső átmérőjű reflexcsövet ajánlanék, nem tudom, hogy elfér-e. Kb 250mm-es hosszra van szükség ezzel az átmérővel. A hangolást érdemes 45Hz körül tartani.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz topaz45 #31242 üzenetére
Ha tényleg 9 liter, akkor kicsit kicsi a térfogat, sajnos nehéz alacsonyra hangolni megfelelő csőátmérővel. A hangszóró meg elég érzéketlen, ezért, ha nem hangolod elég mélyre, akkor kiemel majd 70-80Hz körül.
Ha vékonyabb csövet használsz, akkor meg nagyobb terheléseken áramlási zaj lesz.
Szóval ezt az 50mm-t jó lenne megpróbálni. Esetleg 230mm csőhosszig még le lehet menni +torkolati tényező.
Nem tudom mekkora fér el.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
-
Immy
őstag
válasz shalafi66 #31241 üzenetére
Sejtettem, hogy nem érnek sokat, ezért inkább vásároljak újakat és építsek nulláról?
Ami jobban kezd körvonalazódni, hogy kb ~100k a keretem és egyre több fórumon látom azt, hogy ilyen árkategóriában jobban jövök ki ha készen vennék hangdobozt, de akkor meg elveszne az építés során a tapasztalat szerzés.
2 és 3 utas között vacilálok. A felhasználás elsősorban nagyon halk filmnézés és háttérben való zenehallgatás lenne otthoni beltéri környezetben. Tehát kritikus fontosságú, nagyon alacsony hangerőn se kezdjen el ciripelni, búgni, bármilyen egyéb hangot kiadni
Helyszűke miatt sajnos nem lesz lehetőség plusz dedikált mély-re, ezért maradnék a 2.0-nál.Apró: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/immy/index.html
-
shalafi66
veterán
válasz topaz45 #31246 üzenetére
Dehogy, nem szabad ennyi pénzt adni reflexcsőért. Akkor inkább két ilyet [link] , és közé toldásnak szürke PVC cső.
(#31248) Immy
Ezen ne is gondolkozz. A háromutas, mérések nélkül majdnem kivitelezhetetlen (elfogadható minőségben).100k-ból nagyon jó hangsugárzókat lehet venni használtan. Egyetértek, feltételezhetően jobb lesz a használt, mint amit építeni tudnál elsőre.
A meglévő hangszórókkal az a baj, hogy semmit nem tudunk róluk, vannak sejtéseim, de azok teljesen pontos terv készítéséhez nem elegendőek.
Búgni ciripelni stb. ezek alapfeltételek, azon múlik, hogy a hangszórókat normálisan rakták-e össze, és elfogadhatóan hangoltad-e a mélytartományt. Ez még igazából nem is a nehezebb része. Viszonylag könnyen teljesíthető.
Kétutas hangsugárzót, ismert és viszonylag biztonságos, kevésbé bonyolult hangváltót igénylő hangszórókkal és fórumos segítséggel fogsz tudni készíteni. De lehet, hogy jobb ötlet lenne, ha segítenék választani valami használtat, és a maradék pénzt valami hasznos dologra költenéd. Ha tanulni akarsz, akkor meg elengedhetetlen mélyebbre ásni magad, és megtanulni az elektromos, akusztikai mérések alapjait. dobozméretezést, stb.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25