-
GAMEPOD.hu
Új hozzászólás Aktív témák
-
bkercso
nagyúr
Én ezt az LC-szűrőt használtam fülamp-hoz stab nélkül is, meg az asztali erősítőm is úgy használja, de azért stabbal még jobb.
Én nem szimulálnám, hanem hallgatnám, esetleg mérném. Ha meg az a kérdés, hogy egy erősítő milyen terhelést jelent, akkor azt nem tudom, de gyanítom, hogy a hangfal komplexitásából azért "átlátszik" valamennyi az erősítőn keresztül a táp felé...[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
-
Ribi
nagyúr
válasz bkercso #33301 üzenetére
Ok, csak a fülemre én nem annyira támaszkodnék. Illetve az zavart, hogy kiválasztottam mondjuk 15mH-t tekercsnek, majd hozzá egy 220nF-os kondit, akkor 4k-nál a 220ból 2200V lett. viszont ha levettem 2nF-ra akkor nem volt rezonanciája. Ez egy 2k-s ellenállással terhelve. Szimulálva mondjuk az erősítő alap fogyasztását. De pl ha 2k helyett 5k ellenállás volt, amennyit kb a dac fogyaszt, akkor megintcsak jött 1 púp és 4k körül 400V lett. És ezek kicsit aggasztanak. Ráadásul MOV a bemeneten szokott lenni, szóval még az sem véd ezek ellen. Persze vannak gyári EMI filterek, amiket szimulálva ugyancsak kijöttek szép rezgőkörök. Emiatt nem tudom, hogy mennyire jó a szimuláció.
Ja és a vicc, hogy oda van írva, hogy az EMI filterhez tartozó méréseket 50ohm rövidzárral végzik. Hát mondom ezek hülyék. Úgy még egy fadarab is jól szűr. 50 ohm mellett bármit csinálok az úgy csillapítja a rendszert, hogy juj. Szóval a gyári mérések se sokat érnek. Plusz nem tudom hogy mérnek be 50 ohmmal egy 1A-es filtert. Vagy akkor csak 50V-t eresztenek rá?
Szóval itt volt amikor kezdtem feladni a dolgot.
Füles mérés pont a 2kVos púp miatt aggaszt kicsit. Több kárt tudok okozni mint jót esetenként.[ Szerkesztve ]
-
Ear001
addikt
válasz Mercutio_ #33302 üzenetére
Nem zavarszűrős kell, hanem jóhangú...
-
bkercso
nagyúr
Én egyenáramra szoktam tenni a kistrafós szűrőt. Primeroldalra is tehetsz szűrőt, de ne a közösmódosút (ahol megint csak egy kis trafó van bekötve, de ez ferritmagos és szimmetrikus, egyik tekercs az egyik ágba, másik ellentétesen tekerve meg a másikba), mert az nem sokat ér. Oda olyan kell, hogy mindkét ágba induktivitás, utána kondi (fólia, X1-es vagy X2-es), utána egy 10x akkora kondi és vele sorba egy ellenállás, és ez a 2 alkatrész párhuzamosan az első kondival (ez a damping, ami simítja az átvitelt; az ellenállás értékéért szimulálj: akkora legyen, amivel sima az átvitel), majd leválasztásnak megint áganként induktivitás (ugyan olyan mehet, mint amivel kezdtél). Na ez jó hangú! Nagyfrekit szűr, vagyis jól kiegészíti a kistrafósat, amit már korábban kitárgyaltunk.
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
Azt mondják, az XMOS-nál nem sokat hoz egy külső táp. Akkor szerintem a drót is kevésbé számít. Meg kell hallgatni mindenesetre.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
Nem teljesen értelek, hoszen olvasol fórumot. Pl. egy 6V-os, áramra 2x-esen túlméretezett NYÁK-trafó és 5-10 mF (nem uF) kondi kell a stabok elé. Lehet külön dobozban is egy ilyen, aztán minden IC-nek külön stab a panelon. A MomentDAC is ilyen, és abban sokat hozott.
Primerre meg mondjuk 100uH és 100n, + 1u sorba 68 ohmmal. Ha nem kell nagy áram, akkor ez is mehet szekunderoldalra és akkor kisebb kondi is elég, pl. a Wima MKP2-szériából (ezek a nagyfrekisek).Ez nem ér sokat.
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
emiki6
veterán
válasz Ear001 #33304 üzenetére
Sőt, az alaplapi csatlakozót is ki kell cserélni, meg mindent aminek köze van hozzá, mert a gyártó a legolcsóbbat rakta bele.
Nem mondom, hogy nem igaz ami a cikkben van, de azért készpénznek se veszem. Ahogy a cikkben le is van írva: "az internet a legjobb barát, de a legnagyobb ellenség is egyben." Ez alapján kételkedek benne. Meg mérésekkel sem igazolja állítását.
Kívánom neked, hogy mindent megkapj az élettől, hogy rájöjj, nem elég.
-
Ribi
nagyúr
válasz bkercso #33311 üzenetére
Ja azt hittem konkrétan egy trafót raktál bele szűrésnek.
Azt hittem a kistrafó egy külön fogalom. Nem simán egy kis méretű trafó. Az a rész oke. Szekunder oldal le van kondizva meg szűrve. Kivétel az erősítő, de az egy más állat.
100uH viszonylag jutányos áron van, de kb 2-3x annyiért van 15mH is, nem tudom az mennyit számítana.
MKP2-ből nem igazán találok 100nFnél nagyobbat, csak sima MKP-ból.emiki6: főleg amikor olyan különbségeket emlegetnek, hogy azt hiszem 10k-s rendszerből milliós lesz hirtelen. Aztán amikor rákérdeznek, akkor jön a ja hát izé nem úgy meg hogyis bigyó. Képzeld kicserélsz 3 kábelt 1 helyett és nem 1millás, hanem 100 millás rendszered lett hirtelen. Legalábbis ez jön le a leírásból.
[ Szerkesztve ]
-
.DLL
veterán
+1 Csomagkapcsolat átvitel ellenőrző flag-ekkel (Musilandnál bulk mode-nak hívják) hót ziher, hogy minden bit a megfelelő időpillanatban a rendelkezésre áll, hacsak nem egy markológép által "kezelt" rongyos USB drótról van szó. Egy régebbi Heed terméknél még megértem hogy kell a drága kábel, a kis PCM29XX vevő elég idejétmúlt megoldás, de legalább lehet hobbizni.
[ Szerkesztve ]
(P.H.)
-
bkercso
nagyúr
LC-szűrőről beszélek, ahol az L egy kis trafó szekundere (primere nyitva hagyva).
A 100n legyen MKP2, az 1u lehet MKS2 is, amert az csak kisfrekin dolgozik: dampingolja a nagy csúcsot a rezonanciapontban.Az USB-kábeles cikker Ear001 írta, de pssszt!
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
Ribi
nagyúr
válasz bkercso #33316 üzenetére
Ohh, akkor mégiscsak van csel abban a trafóban és nem trafó az a trafó.
Kb. hány Anrí egy ilyen kistrafó?
No majd összeszimulálok valami ilyesmit.Pszt, tudom. De amikor 1 kábel hoz ég és föld különbséget akkor azt nem hiszem el. Persze nagyot kell mondani, de lassan már minden kis biszbasz nüansz is übergigaszuperhiperdurva különbség, különben nem elég érdekes a cikk. Elcsépelt és hiteltelen lesz tőle az egész.
[ Szerkesztve ]
-
emiki6
veterán
Kikötöttem a földet a tápkábelből az erősítőnél, az elég volt, (igaz annak lényegében semmi köze az áram minőségéhez, nem mintha változott volna )
Lényeg: ha megjön a musiland, kössem ki annak is a kábeléből a földet?
Bkercso: valahogy gondoltam a nevéből, de ph-s trollface másra utalt. Mindenesetre nem vonom kétségbe a szakértelmét, de nem rég olvastam a "nem azt hallod"-ot és azóta új értelmet nyert a "jobban szól" kijelentés
DLL által említett csomagkapcsolat ellenőrző meg kifejezetten cáfolja. Nem?[ Szerkesztve ]
Kívánom neked, hogy mindent megkapj az élettől, hogy rájöjj, nem elég.
-
bkercso
nagyúr
Áramfüggő, ezért kell túlméretezni, de féláramnál nagyságrendileg 10 mH.
Nekem a profizmus tűnik fel benne.De az nem derül ki belőle, pontosan miket hallgatott, milyen rendszeren, milyen napszakban, ismételte-e a cseréket vagy akár a tesztet, és milyen mértékű a változás pl. két ismert RCA-RCA kábelhez vagy két ismert lejátszószoftverhez képest. Tehát mintha nem elsősorban a tapasztalatátadás lenne a cél. Lehet, hogy pusztán szórakoztatni akar a cikk.
emiki6: A nem azt hallod-ba is bele lehet kötni, mert nem pont azt támadja, amit szeretne szerintem. Van olyan, hogy egy kábel jobban szól. Hogy ezt hogyan lehetne kimérni, azt nem tudom. És nem csak a vakteszt az objektív. Ha több független embernek kölcsönadok egy erősítőt és ugyan azt írják róla, akkor az olyan.
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
emiki6
veterán
válasz bkercso #33319 üzenetére
"Lehet, hogy pusztán szórakoztatni akar a cikk."
Ez bennem is felmerült, az lenne a leglogikusabb.
De sokszor ami hihetetlen az hülyeségnek tűnik, a hülyeség meg szarkazmusnak.Szerk: de az usb kábel egy digitális jelet visz. Ha a csomagok épségben (és időben) megérkeznek a dachoz, akkor mégis miben lehet más?
[ Szerkesztve ]
Kívánom neked, hogy mindent megkapj az élettől, hogy rájöjj, nem elég.
-
Bodz
Topikgazda
Próbálgattuk valamelyik nap a kínai xmost, de nem igazán tudta lenyomni a DA-300USB saját megoldását. Hátha hasznos valakinek az infó.
[ Szerkesztve ]
-
bkercso
nagyúr
válasz emiki6 #33320 üzenetére
Nem, tápot is visz, és zajt. És hiba keletkezik rajta, mert mikrofóniázik, antennázik, impedanciája van stb. Szinkron átvitelnél nincs hibajavítás, ha meg van, akkor az "időbbeniség sérül", vagyis időben zajos lesz a jel. Így valóban lehet különbség, ezzel az állítással semmi bajom.
Bodz: Köszi. Nagyon is!
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
dgyuri0123
nagyúr
Sziasztok.
Nad T757 mellé szeretnék valami használható USB Dac-ot.
Tudnátok ajánlani valamit, úgy 1 millió alatt? Viccet félretéve, úgy 50-100 körül gondolkodom.
Ennyiért van bármi használható?Kösz minden segítséget.
"csak a zene van"
-
.DLL
veterán
válasz bkercso #33322 üzenetére
Hát igen, ha a tápot is USB-ről kapja akkor azért nem mindegy, vagy ha az antennaként befogott zavarok átkerülnek az analóg oldalra, akkor egy jobb USB kábel lehet hogy sokat hoz a konyhára, de ehhez azért elég gagyi tervezés/építés kell szerintem. "vagyis időben is zajos lesz a jel." Erre vannak a belső órajel generátorok, onnantól már jóval rövidebb az út a DA chipig. Gondolom van egy határa az újra órajelezésnek is, de ahhoz szintén elég gagyi megoldások kellenek (kontaktos USB csati, gagyi host gép, stb) hogy abból kifusson egy jobb DAC.
Amit Bodz írt, Denon DA 300USB még ARM proci is van, meg gondolom memória mellé, stb. igen igényes megoldás, biztos vagyok benne, hogy eliminálja az USB kábel kérdését. Imact Twin u.a. pepitában (Firewire), nagyon igényes megoldás. De szerintem egy jobb FPGA-ban is van annyi memória elkülönítve, hogy hacsak-nem szakadt kábelt használ az ember, akkor minden rendben menjen.
[ Szerkesztve ]
(P.H.)
-
bkercso
nagyúr
Kulcsszavakat tisztelettel kiemelném: "szerintem" és "gondolom". A tapasztalat viszont az, hogy ismerek olyan Kollégát, aki a Tabla-n is kihallotta a kábelt, nem is kicsit. Vagyis ezzel nincs baj.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
wdarty
tag
AKG K612 PRO fejhallgatóhoz milyen DAC+AMP-ot ajánlotok?
Kb. 20e-35e körül. -
Mercutio_
félisten
válasz CaNNa3IS #33329 üzenetére
Prekoncepcióra tippelek.
Esetleg az eredeti "milyen usb kábelt vegyek a PC és
Kate Mossaz xmos közé 1-2k-ig ebay-ről" kérdésre valami tipp?Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
-
bkercso
nagyúr
válasz Mercutio_ #33330 üzenetére
Kéket!
Amúgy nem kell eBay, vegyél valami rövid és vastag, jókötésű darabot, és tegyél rá egy ferritgyűrűt.Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
Ear001
addikt
Ezt a gagyi dolgot elég rosszul gondolod. Amióta megjelent a CD, azóta küzdenek a tervezök a digitális(nak mondott) jelek készüléken belüli vezetésével. Ha túl messze van a receiver és a da elvesznek adatok, ha túl közel akkor összegerjednek. Nézd meg egy csomó helyen van valami zajelnyomó megoldás a kettő között. És ez gyakorlatilag független az IC-gyártójától, korától, felépítésétől.
-
Ribi
nagyúr
válasz bkercso #33316 üzenetére
Hát ezzel a szimulációval nem nagyon jutok előre.
Erősítő alapon 10Wot eszik kb, max meg kb 100, bár azt csak pillanatra, de akkor is annál kicsit nagyobbra kellene tervezni. Ha kicsi a folytás, akkor meg kb 1MHz-től kezd el normálisan szűrni, addig alig 2-3dB.
Lehet olyan elosztót hebrákolok ahol van kis és nagy teljesítményű szűrő is. -
.DLL
veterán
válasz Ear001 #33333 üzenetére
Nem-nem, én is így gondolom, tehát nem tudom hol csúsztunk félre. Igen, sok eszközben ott egy fáziszaj csökketnő (pl. DIR9001 és társai) de van pár eszköz amiből még ezt is kihagyják és az egyszerű USB vevő után eből a D/A chip jön. Ezek a gagyi megoldások, itt sokat számíthat egy jó USB kábel.
De van olyan D/A amiben beépített "DIR" van, van olyan USB vevő megoldás ami eleve nagyon alacsony fázis zajjal adja tovább az i2s jelet, és hasonló igényes megoldások. De ahogy Bkercso mondta sajnos itt is hallhatók különbségek, szeretném ha hozzám is kerülne egyszer egy adag tesztelni való vevő, konverter, transzport, kábel; nyugodt téli estéken elszórakoznék velük az biztos.(P.H.)
-
Ribi
nagyúr
válasz bkercso #33336 üzenetére
Ja tényleg a 3dB a sarokfreki. Az tényleg akörül van, csak egy nagyobb tüskének annyi csillapítás semmit sem ér. Ahol már ténylegesen csillapít az 1Mhz fele van. Addig kb. dísznek van csak. Persze hogy ténylegesen mennyit ér azt a fene tujja. Lehet már az is sok, csak nekem tűnik kevésnek.
Morcos értékeket használva meg már 50Hz környékén is kezd csillapítani és kezd jelentős mennyiségű hő termelődni. Persze anélkül meg hogy csillapítson. Lehet összedobok valami egyszerűt aztán meglátom mit ér. -
vodkaboy22
addikt
Most tényleg mit kell ezen vesződni?
Kell egy 16-20VA-s kis trafó 9V-os secunderét kösd sorosan a tápba (bőven 1 ohm alatti lesz a soros ellenállása így nem kell tőle félni) tegyél elé utána min 10-10mF kondit + 1uF MKS4 fóliát + schottky diódák legyenek a dióda hídban. Azt sanyi... Modellezhetsz, számolhatsz úgyis ide jukatsz ki majdVillamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.
-
Ribi
nagyúr
válasz vodkaboy22 #33339 üzenetére
Mint mondtam DACba az 5 szekunder miatt nem szekunder szűrőt akarok. Erősítőbe meg a 150W trafó mellé egy másik hasonló méretűt nem raknék be. És mint mondtam csak 1x kell egy rosszul méretezett szűrőbe jusson egy erősebb zavar, amit a rossz méretezés miatt 10x erősít. Oszt puff neki. Szóval számolok.
-
bkercso
nagyúr
válasz vodkaboy22 #33339 üzenetére
Elé is kell 10mF?
.DLL: A DIR 50ps tud. Inkább ASRC-ben gondolkodj, ha minőség kell.
Ribi: A DAC- és feszerősítő fokozatoknál amúgy is szűr az ember LC-vel/RC-vel minden tápot és referenciafeszt (nem így van? ), közös alapnak meg jó ez a szűrés: szimmetrikus LL-C||(RC)-LL trafó elé, majd trafó után a CLC, majd a regulátor.
Szerk.:
A ||(RC) dampingolás elnyeli a rezonanciáját a szűrőnek.
Szerintem jobb lehet az 1 szekunder szűréssel, mint az 5 szűrés nélkül, de ez tipp.[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
-
Ribi
nagyúr
válasz bkercso #33341 üzenetére
Egész onnan indult, hogy amikor az erősítőt kikapcsolom, akkor a DAC megszakad egy pillanatra és elveszti a lockot. Ez persze lehet nem is a szűrés hiánya miatt jutott át a dachoz, lehet, hogy a 220 drót "sugározta" telibe egy lökéssel a chipet, vagy akár az USB transportot, vagy akármit. Illetve ha igen lendületesen kapcsolom le az erősítőt, akkor nincs ez a jelenség, szóval lehet hogy a lassú lekapcsolás miatt ívet húz. Ami nem tudom a hálózaton mennyire és milyen formában terjed. Erre akartam első körben csak 2 tekercset berakni az erősítőbe, csak ez tovább görgetve lett teljes szűrő.
-
vodkaboy22
addikt
Nagyon elméletire "fogod" egy ilyen szűrőt amit leírtam neked aztán "nehéz" kihozni a sodrából...
Nem is hiszem hogy van olyan valós eset ami rezonanciát okozna. Nem fog ez erősíteni zajt az biztos!
Olyan hogy rosszul méretezett szűrő nincs.. Olyan hogy alulméretezett és ezért brummogó erősítő olyan van. Olyan hogy túúúl méretezett szűrő meg a kutyát se érdekli mert nem ront semmit csak pénzbe kerül.ÁÁÁ értem már túl elméletire fogod és roppant gyorsan elfelejtetted, hogy a valós alkatrészeknek nincs tökéletes tulajdonságaik! Elko >>> ESR-AWG ,ESR(f)!, Rlp ; Induktivitás >>> Rs, Cszort, Lszort, Cparhuzamos stb... Ezeket a tényezőket figyelembe véve szimulálj Jaaa hogy nem tudsz mert nehéz felkutatni is ezeket? Akkor hidd el hogy meg lehet építeni simán gond nélkül.
[ Szerkesztve ]
Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.
-
Ribi
nagyúr
válasz vodkaboy22 #33345 üzenetére
De, először is csináltam egy 15mH, 1uF szűrőt, 1A-el terhelve. 220V amplitudo, 220ohm terheléssel.
Olyan szép volt, hogy széles vigyorral konstatáltam ez milyen eccerű. Aztán gondoltam, hogy nem eszik az amp alapból csak kb 0.05A-t. Átraktam 5000 ohmra, na és akkor a szűrő 5k körül az előző már csillapítás helyett kb 2kV-ot mutatott. Így kéreresve 220 ohmmal a D=0.8 körüli ábrát mutatta, 5000 ohm esetén pedig a D=0-t. Ami kilóg a képből.Na kösz a kioktató hangnemet, de kösz ne. Nem most másztam le a falvédőről...
[ Szerkesztve ]
-
vodkaboy22
addikt
2 külön fázisba dugva probáld ki a láncot ha így is hasonló a jelenség akkor nem hálózat felől jön a probléma.
Akkor fogj egy 230/2*12--es kis trafót. 230-as oldalra kösd a dac rca kimenetét. a 2*12-et sorosan kösd és arra meg tovább az erősítő felé. (gyakorlatilag egy 10:1 -es line trafót kapsz. Így nem lesz galvanikus illesztés) Ha ilyenkor is "rug egyet a DAC-on" akkor tovább kell gondolkodni. (Különben ha nem akkor a galvanikus illesztési föld-lebegési problémát tapasztaljuk. )Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.
-
vodkaboy22
addikt
Mondom ott halott már az ügy amit csinálsz hogy a valós alkatrészek-et ideálisnak veszed és így modellezed. A valós alkatrészeket fel kell bontani! Pl
(És ezek ráadásul sokszor frekvencia függőek! Pl egy elko-nál az Rs az frekvencia függő nagyon.)
[ Szerkesztve ]
Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.
-
Ribi
nagyúr
válasz vodkaboy22 #33349 üzenetére
Mint mondtam, tudom hogy így van, de egy totálisan elfuserált összeállítás, ami még ideális körülmények között is szarul néz ki, azon a valós rendszer csak még többet ront, nem javít.
DAC le van választva trafóval a transportról, emiatt is gondoltam a hálózatra és nem a jelútra.
Új hozzászólás Aktív témák
Hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
A topikban terméket, munkát, szolgáltatást hirdetni tilos!
- Videoteszt Erősítők tápellátása 2.
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?