-
GAMEPOD.hu
Új hozzászólás Aktív témák
-
#92251648
törölt tag
válasz Dißnäëß #10748 üzenetére
A szobám kb 40 m2 területű 3 méteres belmagassággal. Nálam nincs fix hallgatási távolság, a szobában legalább három hallgatási pont van, ahol gyakran előfordulok. PA mélynyomóm van, érzékenysége elég magas (95 dB/1m/1W).
Átlag SPL... milyen zenével, milyen napszakban? Most éppen Peter Gabriel koncert megy, átlagban 75-80 dB SPL, néhány 95 dB körüli csúccsal. Mit akarsz kiszámolni?
-
RetepNyaraB
veterán
"Különösen a vastag MDF-től kellene óvakodni" - Mert?
A kis rezonancia hátrányát más szavakkal szerintem ugyanúgy írtam le. Vagyis, nem lehet a rezonanciát kiküszöbölni, a merevítés pedig általánosságban felfele tolja a sajátfrekvenciá(ka)t, jó eséllyel egy kellemetlenül hallható tartomány felé. A merevítés (gerendázat) szerepe így inkább olyasmi, mint rezonáns testtel rendelkező hangszerek esetében: teríteni a hangot a felületen, minél szélesebb spektrumban minél egyenletesebb megszólalást elérni, kerülve a szűk frekvenciasávok erősítését. Rosszul gondolom?"I don't know half of you half as well as I should like; and I like less than half of you half as well as you deserve."
-
#92251648
törölt tag
válasz RetepNyaraB #10752 üzenetére
Nem.
-
#92251648
törölt tag
-
#03969024
törölt tag
válasz alphamooncam #10749 üzenetére
A forrás a HFM. Hangsugárzó esetében a hangszóró a tölcsér szűkebb részén van, gondolom, így növelhető a hatásfoka, nem pedig fordítva.
Már leírtam, hogy ha meghallgattad, s tetszik, akkor kár azon morfondírozni, hogy milyen a fázis-, vagy akármi más átvitel.
Hallottam már néhány egyutast, nekem nem jöttek be, nagyon kevés zenén szóltak jól. Leginkább egy szál akusztikus gitár+ének. De már leszögeztük párszor, hogy mások véleménye max. iránymutató, a lényeg, hogy neked legyen jó!
Annyit tennék még hozzá, hogy én nem tennék a tölcsérbe plusz merevítést,akadályt, a terelőlapokat megfogják az oldallapok rendesen. A frontokat sem alakítanám úgy, hogy a hangszórókosár ne legyen síkban. Talán használhatsz vastagabb előlapot, kérdés, hogy ha megváltozik a hangszóró helyzete, mennyire szól bele a hangba? -
alphamooncam
őstag
válasz #03969024 #10757 üzenetére
Egy érdekes szűkülő tölcsér (TL?) Radford-tól.
Én is hallottam már sávhatárolt szélessávút, de ez nem azt jelenti mindegyik az, olyat biztosan nem építenék. Lány+gitárhoz a sávhatárolt meg fel sem tűnik.
"Annyit tennék még hozzá, hogy én nem tennék a tölcsérbe plusz merevítést,akadályt, a terelőlapokat megfogják az oldallapok rendesen."
A tervek szerint a hátlapot - ami a legnagyobb osztatlan felület - merevítem a terelőlapok által , jól láttad a terelőlapok elég stabilan lesznek rögzítve az oldallapok közé.
"A frontokat sem alakítanám úgy, hogy a hangszórókosár ne legyen síkban."
Szívesen olvasnám a részleteket mire gondolsz...
Mint írtam az eredeti tervben nem volt csak szimpla front, mikor viszont megmutattam erre vonatkozóan a terveket Varga úrnak, jó ötletnek tartotta duplázni.
"Talán használhatsz vastagabb előlapot, kérdés, hogy ha megváltozik a hangszóró helyzete, mennyire szól bele a hangba?"
Tulajdon képpen max. 1cm-ről beszélünk, ennyivel kerül majd közelebb hozzám a hangszóró.
Deszkamodellen amit meghallgattam, meg az átadott tervekhez képest nem volt besüllyesztve a hangszóró, úgyhogy ott meg egyáltalán nem lesz különbség az én tervemhez képest, ahol szintén kívülről ráül a frontra a hangszóró.
Ez az egy síkban van az előlappal dolog érdekes felvetés, bennem is felmerült.
Mostanság feltűnt, hogy számtalanszor látom hogy kúpos átmenettel, vastag "gyűrűvel" a hangszóró körül az előlapba süllyesztett megoldások látnak napvilágot, ez miatt meg úgy gondolom, hogy nem okozhat gondot.
[ Szerkesztve ]
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
#03969024
törölt tag
válasz alphamooncam #10758 üzenetére
Ilyesmire gondoltam:
Tudom, hogy néhányan hátulról szerelik, pl. a Harbeth is, illetve vannak olyan hangszórók, amelyeket eleve úgy alakítottak ki...[ Szerkesztve ]
-
alphamooncam
őstag
válasz #03969024 #10759 üzenetére
Terveim szerint, ami persze még változhat, szendvicsbe teszem a hangszórót.
Előlap>hangszóró>front
másképp > (kúp), süllyeszték az előlap hátuljába ( magyarán kimarni a helyet a kosár rögzítésének ), hangszóró rögzítve a front síkjába és < ( kúp a másik irányba )
Képpel nem szolgálhatok sajna...
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
Dißnäëß
veterán
válasz #92251648 #10751 üzenetére
Kiszamolni semmit, csak feelingbol raerezni, mi kellhet. Ami megfelelne, tobbnapi kereses utan, es jol is modellezodik (nem ugy, mint a Dayton-ok 90 koruli nevleges sensitivity-vel, 84-5 korulre beallva), az az Eminence LAB12C. Es azon agyaltam, kell-e nekem ekkora, de sajnos ha 100W/45W nevlegesen a kozepmagas, nem kene egy 70W-ossal megkinalnom oket alul. Menne, csak nem lenne aranyban semmi semmivel (azon kivul, hogy papiron a mely limitjeig passzolnanak, tovabb csavarva meg a kozepmagasban meg volna kraft, a melyben mar semmi). Meg kettovel-harommal osztva a kozepmagasak teljesitmenyet is, akkor is keveske.. ugy kalkulalok nagyon nagyvonaluan egyszeruen, hogy magassugarzo teljesitmenymax + 10dB = kozep teljesitmenymax, +10dB ismet pedig a mely teljesitmenymax, igy latnek valamifele egyensulyt az eroben. Nagyon messzirol nezve a dolgot, persze melyen a sarok, stb. sokat segit, de akkoris.
Szoval a kozepmagas sensi-ket osztva kettovel, 50W/22W korul lehetek, ehhez meg minimum 500W-ot tennek alulra, azonos sensitivity eseten. Ha a mely sensitivity-je atlagosan 3dB-vel kevesebb, mar 1000.. ha 6dB-vel kevesebb, 2kW dukalna.
Szoval a LAB12C 4 Ohm aktivban, alig kevesebb sensi-vel szerintem ladaban + szoba + gain korr. ha szukseges, stb, egyensulyban lenne a kozepmagasakkal.
B verzio, hogy megelegszek a szolid teljesitmenyu mellyel, penzben is jobb, a kozepmagasat meg booooven messze a power limitjei alatt hasznalom - aztan jovanazugy. De akkor nem duborog a szoba, amikor jon a Star Wars csillagrombolo.
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
bta1
őstag
válasz RetepNyaraB #10752 üzenetére
Úgy kellene merevíteni, hogy a kecske is jóllakjon, és káposzta is maradjon
-
RetepNyaraB
veterán
Nyilván. Na ehhez kell sok teszt és műszeres mérés (meg nem két nap mérnöki tapasztalat), vagy párszáz év, mint a hegedűépítésben. Enélkül otthon hegesztve nagyon nagy lesz a szórás és nem is lehet másként. Persze kijöhet valami nagyszerű is, lásd a fogalmatlan kínaiak, mikor valahogy belenyúlnak a tutiba, minden századik próbálkozásra
"I don't know half of you half as well as I should like; and I like less than half of you half as well as you deserve."
-
-
Dißnäëß
veterán
válasz Eugene Roe #10768 üzenetére
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
gabor128
aktív tag
Üdv,
Olyan kérdésem lenne, hogy az erősítőre rá van írva, a kimenetválasztóra, hogy A, vagy B, vagy A+B. Jelenleg az A-ra van kötve 2 hangfal. Az A+B azt jelenti hogy akár 4 hangfalat is ráköthetek, csak akkor feleződik a teljesítmény?
-
bta1
őstag
válasz btraven #10764 üzenetére
Nyilván úgy érted, hogy a mért különbség rendkívül alacsony jelszintjéből senki sem következtetne említésre méltó hangzásváltozásra. A komoly probléma akkor kezdődik, amikor a szakember életében először "belenéz a távcsőbe", és ott olyan dolgot
láthall, amit a legrosszabb álmában sem hitt volna. -
btraven
őstag
Inkább úgy értem hogy lehet egyáltalán különbség?
A másik "csodálatos" dolog hogy ha egy egyébként jó hangú integrált erősítő hangfal kimenetét leosztjuk egy ellenállással a fejhallgatóra, az miért rontja el a hangot teljesen? Ennyit számít egy ellenállás? De hát akkor hiába mérjük ki az erősítőt ha aztán rádugunk egy akármilyen ellenállású fejhallgatót/hangfalat. Ráadásul az a frekvencia szerint még változik is meg plusz induktivitás meg kapacitás.
A 3. kérdés hogy működik az analóg hangszínszabályzó (tone control). Azt értem hogy egy szűrővel csökkenti a magas vagy mély frekvenciákat. De hogy növeli? Mert ugye középállásban van alapesetben a poti.
-
#92251648
törölt tag
válasz btraven #10774 üzenetére
"A 3. kérdés hogy működik az analóg hangszínszabályzó (tone control). Azt értem hogy egy szűrővel csökkenti a magas vagy mély frekvenciákat. De hogy növeli? Mert ugye középállásban van alapesetben a poti."
Ilyen funkciót jellemzően erősítőkön találsz, amik nevükből is következően képesek a jelet erősíteni.
-
Dißnäëß
veterán
válasz #01758976 #10779 üzenetére
Egy prémiumnak mondott Realtek 1200-est. Teljesen más világ. Esélytelen PC-ből normális hangot kitekerni sajátjával szvsz, bármennyire izolált árnyékolt áramkörök, szűrve, aranyozva, külön PCB layer, sok débé, japán prémium kondik, bla bla, kell a külső DAC.
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
#92251648
törölt tag
Visszatérő kérdés a hazai HiFi közösségi felületeken, hogy sokan még mindig erősen idegenkednek a streaming zenehallgatástól. Talán nem érdektelen információk olvashatók ki az USA zenekiadók szövetségének (RIAA) 2020-as gazdasági beszámolójából. Néhány tény:
- A teljes iparág éves bevétele 9.2 százalékkal nőtt és elérte a 12.2 milliárd dollárt.
- Csupán a streaming szolgáltatások 2020-ban 10.1 milliárdos forgalmat generáltak, a 2019-es 8.9 milliárd után 13,5 % növekedéssel.
- A streaming szolgáltatás a teljes ágazat bevételének 83 százalékát hozta!!!
- Az USA-ban egy év alatt 60 millióról 75.5 millióra nőtt a streaming előfizetők száma.
- Az LP piac 29 %-os növekedést produkált, éves bevétele 2020-ban 619.6 millió dollár volt. Ez a teljes zenei piac bevételének 5 százaléka.
- Amennyivel nőtt az LP, annyival csökkent a CD eladásából származó bevétel, így a fizikai hordozók forgalma összességében nem változott, 2020-ban is 1,1 milliárd dollárt ért el 2018 és 2019-hez hasonlóan. Ám mivel az LP-k jóval magasabb áron kelnek el, mint a CD-k, a fizikai kiadványok eladási példányszáma tovább esett.
-
Dißnäëß
veterán
válasz #92251648 #10781 üzenetére
Írják a neten több helyen (nem DIY-osok, hanem általában),.. hogy mindegy neki a táp. Két port a laptopról (egyik adat, másik power) volt a tesztelés ASR-en is. Kipróbáltam a céges laptoppal. Laptop töltôn: csend. Laptop akksin: csend.
Felmerült bennem, tényleg ennyire immunis-e tápzajra.Nem, ha azt mondom, a powerbank USB-jérôl tápolás, illetve a PC 2. elôlapi USB-jébe dugás között zenehallgatás alatt nincs eltérés.
DAC mód, azaz hangerô fix a kütyüben és a csövin állítom azt az ALPS potival.Viszont !
A csövin a potit maxra tekerve, azaz 0 csillapítás, jön át kis finom susogó zaj alig észlelhetôen, ha az egeret mozgatom. + egy finom kísérô búgás, nem 50Hz. Ha megállok az egérrel a képernyôn, zaj megszûnik. Ha mozdítom, húzom, sssssshhhh. Na mondom wtf.Lehúztam minden. Nem a power kábelek. Oké, vissza.
Lehúztam a DAC-ról az USB adat csatit. Semmi változás, surrogás továbbra is finoman az egérre. (Nagyon halkan, de na). Tehát nem itt jön be a csövibe.
Lehúztam a power-t a DAC-ról - surrogás megszûnt, síri csend.
Rádugtam a DAC-ot a powerbank 5V/2A portjára - síri csend.
Hoppá. Nem a fenét nem érzékeny a tápzajra. Merthogy tippelgetett itt a nép, hogy mindegy, milyen külsô adaptert használunk hozzá, meg laptop 2. USB port, meg bármi jó, ehhez képest szerintem nem, nem jó akármi, nemigen lehet benne komoly tápszûrés, ha az egerem húzását belehallom, ha a PC-rôl tápolom.
De hozzáteszem, ez max. hangerôre csavart fejes erôsítôn, ahol ha a zene beindul, a fülesem elcsattan szerintem. Az elôbb félhangerôn a szívbajt rámhozta...
Zenei anyag alatt 1/4 hangerô már elég hangos és itt akarva se hallok egérhúzás-zajt, a zene cserébe full hangerô alatt-körül jön, lehetne még erôltetni, de elfogynak a csövek áramban (28Ohm), viszont ez embertelen sok már nekem.
Szóval aki nagyon háklis ezekre, annak igenis ajánlott tiszta táppal etetnie. (Nem csak ezt, bármit, ha saját tápja nincs annak). Zenei anyag mellett a PC-s tápolás is totál hallhatatlan, üresben is, 3/4 potiállás alatt bemegy a halláshatárom alá, zene mellett meg 1/4 környékére se tudok menni nagyon, kellemes hallgatózás pedig kb. 1/8-nál.
Megnéztem kíváncsiságból ezekrôl megtápolva, hallok-e valamit:
- Samsung telótöltô, 1A: semmi zaj.
- Pi4 3A adapter: semmi zaj.
- Pi4 USB2-es port, bootolás közben: semmi zaj.
-Pi4 USB3-as port, bootolás közben: semmi zaj.
(Ezt csak azért, mert a Pi4 analóg jack kimenetébe simán belehallatszik a boot folyamat, annyira vacak).Tehát a PC a ludas. Ez ház elülsô port, ahova az alaplapról megy az USB kábel a zajos belsején át ugye.
PC alaplapi hátsó USB port: pepitában uaz, beszennyezi.
Marad a Powerbank.
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
#10726912
törölt tag
-
Dißnäëß
veterán
válasz btraven #10784 üzenetére
Attól függ mire teszed, line out-ot is tud és akkor úgy működik. Nem lehet összehasonlítani vele. Na jó.
Elsőre semmi különös. Ahhoz képest, hogy alaplapi, tisztességes a Realtek a korábbi implementációkhoz képest. Aztán eltelik pár perc és hopp, hopp..Ehhez nem fogható, olyan hangok, olyan hangszerek és meglévők nüanszjai bújnak elő a semmiből, hogy kénytelen vagyok végighallgatni a nagy kedvenceimet, nagyon jó. A mélyek klassz dinamikával jönnek, és a férfi-női énekhangok mesések. Elég színezetlen hang, ha lehet ilyet mondani.
Most a Foobar-al küzdök Linux alatt, Linux alá ugyanis nincs tisztességes SACD lejátszó, a DeadBeef-től sokadjára hánytam be és szedtem le, a többi teljesen felejtős, kezelhetetlen hulladék, a Wine emulációs Foobar meg hiába látja a DAC-ot, fix bitrátán van minden, szóval hangban nem a legerősebb a Wine. Mindjárt felrúgok valamit.. Windows alatt boot-olva meg nem látom a meghajtóimat, ZFS fájlrendszer, úgyhogy most morgás van, de az a kevés USB-re kitett próbaanyag nagyon jól szól.
Keresem a megoldást, ne kelljen Windows-ra visszaállnom + ne kelljen a marék HDD-mmel leváltanom ZFS-ről.
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
#92251648
törölt tag
válasz #10726912 #10785 üzenetére
"Én nem a streaming zenehallgatástól idegenkedek. Hanem az egykaptafa hangszíntől, ami a Tidalon van (pl). Másrészt a Jriver26 nálam elveri hangminőségben a Tidalt (a master felvételüket is). Tehát nekem egyenlőre a zeneletöltés a jobb opció, egyenlőre van forrás."
Azzal kezdem, hogy nem szeretnék a streaming fogadatlan hittérítője lenni és más lejátszási megoldásoké sem (ennek ellenére mindig besoroltak valamelyik táborba). Csak egy hírt hoztam.
Érdekes, amit mondasz, megérne egy vizsgálatot. Biztos vagyok benne, hogy a Tidal forrásból lejátszott anyagok nem rendelkeznek saját, egységes hangszínnel. Nálam Roon a lejátszó, ebbe van integrálva a Tidal forrás, tehát a lejátszási folyamat offline és online esetben is ugyanaz. Ha nem látom a kijelzőn, nem tudom megmondani, éppen melyik forrásból szól a muzsika. Nincs már ilyesmihez kedvem, de párszor erőt vettem magamon és vakteszteltem pár albummal, amik megvannak letöltött formában és a Tidal kínálatában is. Nem hallottam semmi érdemi különbséget, azaz nem tudtam magabiztosan megmondani, mikor melyik szól.
Ha nálad stabil és egyértelmű a különbség, akkor talán a lejátszási folyamat eltérésből adódik, nem a források közötti különbségből. Mást nem szeretnék belemagyarázni, de persze ezer oka lehet.
-
Dißnäëß
veterán
válasz #92251648 #10790 üzenetére
Kapcsolgatom itt a PCM-eket DSD-re (amikor mindent DSD 8x-re alakít és úgy tolja ki), mókás, hogy ilyet is tud.
Megvolt már a Radio Gaga és az I Want to Break Free-re rugózás is a székben, ahogy kell.
Most Chopin megy. Olyan jó kis melankóliák ezek.. [link]Meg tudod JRiver-el csinálni azt, hogy felteszed a WDM driver-t és ha azt adod meg system default-nak, akkor mindent átkerget rajta, a Tidal-t is.
Az én JRiver-emnek van egy Streaming menüje, benne jó sok szolgáltatóval, most adtam hozzá a Deezer-t, megy.
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
#92251648
törölt tag
válasz Dißnäëß #10791 üzenetére
Kb 10 évig használtam jRivert, cikkeket is írtam róla, tudom, mire képes. De már nem USB-n tolom az anyagot, hanem hálózaton és ehhez kell a Roon. jRiverrel is működik a dolog, de Androidon esik és kell, ez a szenvedés nekem már nem jön be, elengedtem az audio PC-vel együtt.
-
RetepNyaraB
veterán
válasz #92251648 #10782 üzenetére
Pont ma vásároltam kb. 1990 óta először bakelitet
vinylt.
Kiveszem a részem a revivalból. Ha már fizikai és nem sztrím, adjuk meg a módjátDißnäëß@
"Meg tudod JRiver-el csinálni azt, hogy felteszed a WDM driver-t és ha azt adod meg system default-nak, akkor mindent átkerget rajta, a Tidal-t is."
[ Szerkesztve ]
"I don't know half of you half as well as I should like; and I like less than half of you half as well as you deserve."
-
Dißnäëß
veterán
válasz btraven #10795 üzenetére
Bármibe dugható bármi, sokszor. Elektronikusan kapcsolja, mi lehet bemenet vagy kimenet. Néha meg csak a füles / line-out cserélhetô fel. Szóval ahhoz rendeli a kimeneti jack-et, amihez kell, bemeneten dettó, line-in-be is dugható mic és fordítva. Feljön az ablak, ha bedugsz vmit, megkérdezi, mi az, és az lesz az.
Amúgy a régebbiekhez képest annyira tényleg nem rosszak, ilyen SB X-Fi szinten simán van, legalábbis ahhoz tudom legalább viszonyítani. De egy külsô DAC más liga, ha a rendszered (szoba vagy füles) képes megmutatni azt is még.
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
johnywalker
őstag
válasz RetepNyaraB #10793 üzenetére
Nem tudom, nem vagyok biztos benne: nem az Asio-t szokták ehelyett javasolni, hogy az jobb?Kikerüli a windows kernelt és hibáit.
-
btraven
őstag
Egy szép analóg auto-reverse kazettás deck.
[link] -
RetepNyaraB
veterán
válasz johnywalker #10797 üzenetére
Asio nekem mindig túl fapad volt a hangerőállítás (meg minden más) hiányával. Meg lehet bolondulni tőle. Illetve semmi különbséget nem hallok wasapi vs. asio. és az első azért felhasználóbarátabb.
A jRiver wdm valóban érdekes kérdés és gyanítom elsőre csak azért tűnik "jobbnak" mert használja a dsp-t, ami "dögösebbé" teszi a hangot. Ócska youtube minőségnél előny, rendesebb sztrímnél (pl. tidal) már erősen véleményes. Cserébe videónál időnként késik a hang (random, nem tudtam beállítani eddig) és hát a jRivernek futnia kell a háttérben, különben nem megy a buli.
Illetve pc hangkártyával biztos van előnye a jól megírt szoftvernek, külső kártyánál (ami mondjuk érezhetően jobb a belsőnél - és ez ugye nem magas léc) már nem feltétlenül.Más: még mindig az új lemezjátszóm. Próbálgattam, tesztelgettem, össze-vissza dugogattam hátha valami gebaszt van az erősítőben/hangfalban (mindkettő bőven 30 pluszos, eredeti alkatrészekkel, biztos lenne mit cserélni bennük) és arra a kínos megállapításra jutottam, hogy a Tidal érezhetően jobban szól. Oké, hogy dögösebb; ilyen a hangképe és ez nem feltétlenül előny, mert mindenre rárakja. De a kereknek a hangja is "doboz", fád, soványka.
Ami azért gáz, hogy PC+egy 30 rugós kínai hangkártya (Serenade iDSD) elveri a száz+ rugós belépő phonót. Vennem kell még ~hatvanér' egy használható hangszedőt az AT-VM95E helyett? Nemá..."I don't know half of you half as well as I should like; and I like less than half of you half as well as you deserve."
Új hozzászólás Aktív témák
- Panasonic Lumix G X VARIO 12-35mm f/2.8 II ASPH. Power O.I.S. (H-HSA12035)
- 2db Iceriver KS0 KASPA bányagép + 180W új tápegység 2 év garanciával.
- Panasonic Lumix DC-G9 (V-Log L kiegészítéssel, 4 akkuval)
- Commlite CM-EF-NEX Auto-Focus Adapter (Canon EF - Sony E)
- Üzletből, garanciával, legújabb Asus Vivobook 17" i7-1355U 10 mag 5GHz/16RAM/1TBSSD/17,3"FULLHD
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest