-
GAMEPOD.hu
AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
Megnyitott a Retro beárazás topik!
Új hozzászólás Aktív témák
-
nagyúr
válasz DarthSun #85500 üzenetére
Most nézem, a nagy csomagba van nVME driver is.
Nehogy kipróbáljam.#85502DarthSun: lassan lejön a pack is, kellett hozzá regelnem.
Van félretéve tartaléknak egy M2 nVME és egy M2 SATA SSD is, pont kapóra jönnek.
[ Szerkesztve ]
RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing
-
-
félisten
válasz hokuszpk #85494 üzenetére
Kösz!
Akkor még arra kell rájönnöm, hogy a kimenő noti részéről volt ilyen alacsony a felbontás, vagy a virtualdubban kell valamit állítani, hogy magasabb felbontáson jelenítse meg a bejövő lehet.
Alapvetően a T42-vel akartam próbálkozni, mint forrás, mert Radeon9600 pávör, de azon Omega driverek vannak jelenleg, és azokkal nem működik az s-video kimenete, így lett a T23 ami még a Shogot is képes volt grafikai bugokkal megjeleníteni . -
-
nagyúr
válasz DarthSun #85504 üzenetére
A nagyhoz, a mérete miatt.
Sok mindent szedtem le mostanában a MEGA-ról és nem engedte már a standard download-ot.[ Szerkesztve ]
RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing
-
-
-
nagyúr
válasz DarthSun #85508 üzenetére
Azt hiszem elértem a 6600GT-m órajeles OC-m értelmes végét, 600/600-on a nature teszt kifagy, 590/600-on kevesebb pontot ad mint 570/550-en.
Gondolom, ide már volt modd kellene.
580/600 a vége a VGA-mnak, erre 33898 pöttyöt adott a 4 GHZ-re tolt X3360 mellett (igaz ez csak saját rekord) , ezzel vége az s775-ös platform teszteknek, jöhet az s1366.[ Szerkesztve ]
RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing
-
nagyúr
válasz jokeph #85509 üzenetére
S1366-os platform próba izzítás az origi W10x64-el, OK.
P45-re telepített XP SP3 Freedom következik, remélem elindul vele.A déli híd (ICH10R) egyezik, az északi híd az izgalmas a CPU-ba került IMC miatt (is).
#85511DarthSun: szerintem is, a VGA-m már így is nagyobb órajelekkel ment mint a mostani rekorder, ott az i5-2500k a domináns, az X5690 nem marad el sokkal tőle.
Ha mégis kevés lenne, akkor ott az X79-es cucc, Xeon E5-1650v2 (a-la i7-3770k +2c/4t-vel).[ Szerkesztve ]
RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing
-
-
nagyúr
válasz DarthSun #85511 üzenetére
GPU-Z indításakor kifagyok, 10-ből 9-szer. Megnézem egy régebbivel is.
Régebbi 0.8.5-el OK.
Minden driver felment, kivéve az Axagon pci-e USB 3.0 vezérlőét, ez felkiáltójeles maradt, így tiltottam (W10-el perfect).
Lenyomom a tesztsorokat default-on, aztán megkínálom a VGA-t és a CPU+RAM-ot is.
[ Szerkesztve ]
RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing
-
-
nagyúr
válasz DarthSun #85514 üzenetére
Látok benne rációt.
Érdekes, a 4 GHZ-re húzott Phenom II X6 1090T a tuningolt 6600GT-vel alig jobb, mint az X5690+6600GT full alapon - 30050 vs 28744
[ Szerkesztve ]
RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing
-
-
nagyúr
válasz DarthSun #85516 üzenetére
CPU/RAM/VGA tuning ?
Tesztpad életképek:
Csillámpóni nem maradhatott ki azért.
A CPU hűtő egy Alseye X120T Extreme.[ Szerkesztve ]
RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing
-
-
Hobbizgattam pár órát.
Jelenlegi 2. hely megerősítése 34350- ről 35088- ra :
A kis Zennel ez a max, majd folytatom a R3800X- el. Nagyobb cache, és 3.7-3.8GHz- et fut, talán sikerül jó magas pontot elérni. Előtte az 1600AF házba-szerelése jön, hogy legyen helyem a tesztpadon.
Egy tesztpados total(még ON, mert csak XP van rajta). Következik tehát majd a házba-építés.
CPU órajel vissza defaultra, GTX770 pedig alulhajtva lesz. Úgy is bőven elegendő - fel-letöltés, retro-félretro gamek, filmezés, zene. Win10 fel SSD- re, kiváltja a laptop+FX8320 párost, így csak 1 gépet kell bekapcsolva tartanom az általános 24/7- hez. Príma mindenes szerver+kiszolgáló egyben.
-
Bile Demon
őstag
válasz DarthSun #85519 üzenetére
Alakul.
Még két 3DMark2001 pontszám (I5 2500K @ 5GHz):
IGPU default órajelen: 27340
8800GT default órajelen: 79970
Titkon reménykedtem egy 100K+-os pontszámban a kártya nyers ereje alapján Mondjuk ez se rossz, mert ugyanez a kártya C2D E8500-al 51025 pontot muzsikált.Más:
Van most egy Sapphire Vapor-X R9 280X OC szabadon. Hangos és powerfullnak néz ki. Kérdés létezik e hozzá akár hekmányolt XP driver?[ Szerkesztve ]
Bruhe
-
válasz Bile Demon #85520 üzenetére
Elég erős eredmények !
A GTX770- et nézegettem, a Car teszt húzza le. Magasabb órajel kell. Talán ahhoz is a R3800X...
R9 280X OC : nemtom van-e hozzá XP driver, utána kéne nézni. Nincs ilyen kártyám.
-
hokuszpk
nagyúr
-
nagyúr
válasz DarthSun #85519 üzenetére
Jól sikerült !
Kíváncsi leszek, milyen lesz a végeredmény, amikor öszeépül.#85520Bile Demon:
Ha ez a 14-4-xp32-64-dd-ccc-pack2 nevű meghajtja, akkor mázlid van.Az 79970 pötty igen durvának hat a 8800Gt-től, pláne annak fényében hogy a 9600GT-m 60666 pöttyöt dobott a 4 GHZ-re tolt X3360 mellett, feszes ram setuppal.
A 9800GTX is csak 63106-ot kapott.
Úgy látszik, kell a core i ezen karik alá, az s775 "nem hajcsa ki".
[ Szerkesztve ]
RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing
-
Freddy TNT
őstag
Sziasztok,
Gondoltam megosztom veletek mérésemet, mivel egy spéci adapterrel működik a rendszerem. (HP E800 Netserver, dual Pentium III) Aki esetleg ilyesmiben gondolkodna, tudjon róla mire számítson.
Az eredmény azért szotyi, mert PCI => PCI-E adapterrel megy a VGA. Így a 32bites PCI sín nagyban korlátozza a teljesítményt:
-
nagyúr
válasz Freddy TNT #85524 üzenetére
RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing
-
nagyúr
válasz Freddy TNT #85526 üzenetére
Jaja, és a memória méretét sem látja meg még pár dolgot, bár ezek lehet hogy az átalakítás miatti "ficsőrök" ?
Van köztük pár generációnyi szakadék, az AGP-s GF4MX440 régen volt népkártya.
RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing
-
fatpingvin
őstag
nem tudom a windowsok tudnak-e ilyet, de Linuxon meg lehet csinálni hogy a bootloadernek adsz egy memóriacím blacklistet, az meg átadja a kernelnek hogy a fizikai memóriából azokat a területeket ne használja. nyilván ez tákolás, de hobbi gépbe szerintem oké.
szerk: látom MasterDeeJay kolléga már írta, ezek szerint win is tudja.
[ Szerkesztve ]
A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)
-
válasz Freddy TNT #85524 üzenetére
VGA igényes játékokkal kellene megpróbálni. 3dmark01 pont nem jó kártyát tesztelni mert minden limites (busz, ramfreki, cache, órajel). Furcsa módon videókártya tesztre pont nem jó
fatpingvin
Memtest is támogatja még le is generálja ha kell windowsra
Igazából nem annyira tákolás ha azt veszed hogy régen a hdd-kel is így volt ma meg már autómatán csinálja a smart hdd fw-jével több szintű listázást is. SSD-nél meg alapelv hogy listáz szektor állapotokat ott is fogynak rendesen a jó cellák. Ramnál nincs tartalék de olyan pici részek szoktak rosszak lenni hogy vállalható veszteség.
Sajnos videókártyára hiányzik ez a funkció leginkább.MemTest86 Pro (v9 or later) supports automatic generation of badmemorylist command strings from detected errors in the HTML report, that can pasted directly in the Command Prompt without needing to manually calculate page numbers by hand.
To enter the page numbers to blacklist manually, do the following:
Open the Command Prompt (as Administrator) either from Windows or System Recovery optionsRun the following command to enable memory blacklisting:bcdedit /set {badmemory} badmemoryaccess no
Run the following command to blacklist the faulty page frame numbers (PFN):bcdedit /set {badmemory} badmemorylist PFN1 [PFN2 PFN3 ...]
where the list ofPFN
values specify individual page numbers to block
Eg.bcdedit /set {badmemory} badmemorylist 0xA1 0xB8 0xB9
shall exclude the memory ranges 0xA1000-0xA1FFF, 0xB8000-0xB9FFF
Note: Windows Memory Diagnostics can also overwrite or delete the entire PFN list without notifying the user. And at least in some cases Windows Memory Diagnostics might run as a background scheduled task in Windows.
Sajnos windows hülye módon felülbírálja ilyen olyan esetben ahogy olvasom.[ Szerkesztve ]
Vintage Story PH szervere újra fut!
-
fatpingvin
őstag
válasz FoxiestFox #85485 üzenetére
nagyon irigy vagyok ám
A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)
-
Freddy TNT
őstag
válasz jokeph #85527 üzenetére
Igen, így utólag nézve bugos pár dolog. Ebben a gépben ECC SD ramok vannak (-15% sebesség), proci is jóval öregebb, a WIN7 sem korszerű rá.
Erre céloztam, hogy nem egy évjárat. A VGA kérdését nem tartom érdekesnek, mert a PCI a limitje úgy is. Ergo majdnem mindegy mit teszek bele.Pontosabban nem mindegy, mert ez volt kéznél, ami külső tápot igényel. (ez alapkövetelmény az adapterhez)
Van egy 770GTX-em, lehet azzal nem dobja ezeket a hibákat.[ Szerkesztve ]
-
joshua7
veterán
válasz Bile Demon #85520 üzenetére
Most visszakerestem, 10 éve próbáltam ilyen 2500K + 8800GT párost, nekem tuningolva is ,csak' ~98e pont jött össze.
[link]Semper Fi
-
veterán
-
nagyúr
válasz Freddy TNT #85531 üzenetére
Jaja, érteni.
Hát, a W7 nem 3DMark barát, sokkal kevesebbet ad mint XP alatt, függetlenül attól hogy a W7 x64 vagy x86-os.RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing
-
válasz hokuszpk #85522 üzenetére
Azt elírtam : 4.7-4.8GHz akart lenni Valszeg amiatt tévesztettem mert általános dolgokra energiatakarékosban használom.
(#85523) jokeph : , meglátjuk, 3 Aura ventivel, kisebb fényerőre programozva egész tűrhető eredményt várok. A ház eleje és oldala is plexi. Ja meg a WPrism is setelhető.
A 4GHz körüli órajel kevés a félretro gépekben a 3DM2001- hez, látszik hogy Nálad is a Car teszt húzza le valamennyire a végeredményt. Nagy procilimit, de nyilván csak elvi-feeling jelentősége van, mert a korabeli cuccok bőven jól futnak egy ilyen gépen.
(#85532) joshua7 : megvan hajtva rendesen a proci, az ilyen erősebb eredmények csak így várhatók. Ahogy nézem a csúcsokat még mindíg a Core i procikkal tartják.
-
-
nagyúr
válasz DarthSun #85536 üzenetére
X5690-et most kalibrálom 4 GHZ-re.
Mások kérdésére előre válaszolva:
Azért 4 GHZ-mert ezt bizton tudja, meg mert 4 GHZ-en ment az X3360 és a 1090T is. így érdekesebb.Trükkös jószág, a turbo-t nem tiltottam, BIOS-ban 4 GHZ, de win alatt terhelésre felnyomja a turbo 4133 MHZ-re.
Ramok így 1529-en tekernek, megkeresem majd hogy mennyi órajel fog (BCLK OC) tartozni az 1600 MHZ körüli ram frekihez.[ Szerkesztve ]
RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing
-
-
nagyúr
válasz DarthSun #85538 üzenetére
Én is kíváncsi vagyok, most megy a 2. kör, ezúttal felrántottam a 6600GT-t is 580/600-ra (ennél többet nem megy stabilan).
Csak a CPU OC-val dobott durván 2500 pont +-t.
6600GT is OC:
Ez még kevés.
Dobok még a CPU-nak, azért ez igazából csak egy 0,5 gen core i ám.[ Szerkesztve ]
RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing
-
nagyúr
válasz Bile Demon #85540 üzenetére
Szívesen ! Remélem beválik.
AIDA-t mivel lehet kipucolni mindenhonnan is ? Sikertelen OC miatt sérült a regisztrációja, az unistall/reinstall kevés.
Update: közbe helyreállt az AIDA.
Alakul....
[ Szerkesztve ]
RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing
-
nagyúr
válasz DarthSun #85538 üzenetére
Neccesen, de megvan a 2. hely.
így már biztosabban:
A 4 GHZ feletti OC-hoz átraktam a 2 GB-os G.Skill 2133CL9-es ramjaimat, az 1600-as Corsair XMS3 Platinummal hasalás volt (vagy sajnáltam a feszt a QPI-tól, nem tudom).[ Szerkesztve ]
RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing
-
nagyúr
válasz DarthSun #85538 üzenetére
Az X58-am final setupja:
Ide még nem kellettek extrém Volt-ok, és bőven jó a jelenlegi hűtő is, HT is ON, így is max 65 fok volt a CPU, ez reálisan belőhető setup még szerintem, nem hard OC.
Elégedett vagyok vele, a ramok is sepernek rendesen. A 4/8-as X5677 se ment jobban 4,5 GHZ-nél HT ON mellett, HT OFF-al is csak 4,6 GHZ-ig volt stabil, de több Vcore kellett neki.[ Szerkesztve ]
RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing
-
válasz jokeph #85542 üzenetére
Tisztán megvan. Gratulálok A 1366 már nem xarral dobálózik, nem csalódtunk benne, bejött a tippem. A VGA- d magasabb órajelet bír mint az enyém, ha jól saccolom kb annyival arányosan magasabb az eredményed, tehát a procid kicsit magasabb órajelen, de partiban van az 1600AF- el. Legalábbis retro tesztben, esetleg újabb programokkal van előnyben a Zen, utasításkészlet, architektura, meg ilyesmik.
Az Intel sztem a Core2 óta titokban 3DM2001 accelerátor kódot rejtett a processzoraiba
A 2011- el meg még magasabb eredményt fogsz kapni.
Valszeg az Inteles eredményeket, főleg az ilyen 5GHz- eseket, még a 3800X- el sem fogom tudni űberelni, de legalább látszanak majd a jelenlegi erőviszonyok, retro teszt szempontból.[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz DarthSun #85544 üzenetére
És ebben az a szép, hogy ez is 6/12-es CPU.
"Az Intel sztem a Core2 óta titokban 3DM2001 accelerátor kódot rejtett a processzoraiba " - Lehet, hogy ebben van valami.Amúgy a lapgyártókat se kell ám félteni, több lap BIOS-ában is találtam 3Dmark-hoz állogatási lehetőséget, többek között AM4-es Asus/Gigabyte és MSI-ben is.
Az s1366 "veszte" újabb progi/játéknál az AVX utasítás készlet hiánya.
Az s2011v1-hez nagy reményeket fűzök - mint utolsó natívan XP supported Intel platformhoz is, alapból tud annyit mint az s1366 húzva, ezekben már van AVX is.
Az s1366-on ezzel az OC setuppal végighajtom a többi pci-e VGA-m, aztán váltás s2011v1-re.
5GHZ közelébe se nagyon leszek egyikkel sem.
[ Szerkesztve ]
RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing
-
-
hokuszpk
nagyúr
nekem valami nem kerek, mondjuk B350 a lap.
hálózat akadozik, 3dmark2k1 -et már szénné patcholtam, mégis reklamálja az mmx -et, aztán meg nemfut.
lehet a Radeon nemtetszik neki ?[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
nagyúr
válasz hokuszpk #85547 üzenetére
Melyik radeon ? Az IGPU ?
#85549DarthSun: elég az, én is egy 150Mbizes régi USB-s TPLink 727N sticket használok a retro tesztpadokon, driver van mindenhez is, és stabil.
[ Szerkesztve ]
RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing
-
válasz hokuszpk #85547 üzenetére
XP, és az általam szerkesztett telepítőt installáltad ? B350- el is jól kéne működnie.
Hálózat : nálam a hálókártya drivere ok az eszközkezelőben, de a próbapadhoz nem húztam ki az UTP- t(bár tervezem), WiFi- n csatlakoztam egyelőre, avval nincs gondom, műkszik rendesen, annyi hogy kicsit lassú, mert a stickem csak 150Mbites, de a gyakorlatban nem tud annyit sem, meg 3 közfal is van a routerig.Radeonnal is fut jól a 3DM2001. 5830- al próbálod ...úgy említetted. Számtalan Radeonnal futtattam, 5xxx nincs, de 2600XT, 3870, 6850- el is ok.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Intel I7 13700K 16mag/24szál - Új, Tesztelt - Eladó! 128.000.-
- Beszámítás! Intel Core i3 10105 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! ÚJ Intel Core i5 11400F / i9 11900KF / i9 11900K tálcás processzorok 27% áfás számlával
- AMD Ryzen 7 3700X processzor (használt)
- Intel I5 13600KF 14mag/20szál - Új, Tesztelt - Eladó! 88.000.-