Új hozzászólás Aktív témák
-
DraXoN
addikt
válasz paprobert #2421 üzenetére
Ha jól értettem laptopban a cpu és diszkrét VGA között játszik a teljesítménnyel.. némi extra teljesítmény is lehet, a nagyobb elérhető "hőkeret" miatt...
nekem ez jött le.De azonos kb, mint ami a CPU-n belüli procimagok és gpu között volt, csak ez a procin kívüli egységgel játszik így... Vélhetőleg ehhez közös TDP keretet kell majd alkalmazni, de nem üti majd ki az egyik a másikat azzal, hogy "túlfűti" a rendszert, hanem egy "középúton" próbál mozogni)...
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
S_x96x_S
őstag
válasz paprobert #2648 üzenetére
> ARM ... " néha már verik az x86-ot, akkor szerverben"
Az adaptáció mindig nehezebben megy; de a Cloud szolgáltatók eléggé nyomják.
Sőt ... Amazon már "marketinges" állításokat tett ...
+ remélem lesznek normál tesztek is.
Amazon AWS Graviton2:
- max 64 mag, 1MB L2 caches per core , 32MB L3 cache
- "memory subsystem: 8 DDR4-3200 channels; hardware AES256 memory encryption."
- "Peripherals of the system are supported by 64 PCIe4 lanes."
- 40% jobb ár/teljesítmény az (intel) X86-alapú instance-okhoz képest.
https://www.anandtech.com/show/15189/amazon-announces-graviton2-soc-along-with-new-aws-instances-64core-arm-with-large-performance-upliftsAmazon is also making some very impressive benchmark comparisons against its fifth-generation instances, supporting Intel Xeon Platinum 8175 processor of up to 2.5GHz:
- All of these performance enhancements come together to give these new instances a significant performance benefit over the 5th generation (M5, C5, R5) of EC2 instances. Our initial benchmarks show the following per-vCPU performance improvements over the M5 instances:- SPECjvm® 2008: +43% (estimated)
- SPEC CPU® 2017 integer: +44% (estimated)
- SPEC CPU 2017 floating point: +24% (estimated)
- HTTPS load balancing with Nginx: +24%
- Memcached: +43% performance, at lower latency
- X.264 video encoding: +26%
- EDA simulation with Cadence Xcellium: +54%Mottó: "A verseny jó!"
-
-
TRitON
aktív tag
válasz paprobert #2683 üzenetére
DDR1 - max. 400MT/s
DDR2 - max. 1066MT/s (DDR1x2.7)
DDR3 - max. 2133MT/s (DDR2x2)
DDR4 - max. 3200MT/s (DDR3x1.5)
DDR5 - max. 6400MT/s (DDR4x2)
Négy generációváltás alatt 400MT/s-ről 6400MT/s-ra gyorsultak, ez tizenhatszoros sebességnövekedést jelent (itt a sebesség ugye DRAM adatbitenként értendő), tehát generációnként duplázódott a sebesség. Ez szerintem exponenciális növekedés.Mi az? 3 lába van mégsem tranzisztor? - ??? - Traffipax...
-
DraXoN
addikt
válasz paprobert #2698 üzenetére
Esélyes, hogy GPU-t csak akkor kap (erőset különálló chipen), amikor a HBM, vagy valami hasonló gyors és nagy L4(?) szintű memória is lesz a foglalaton, mint "gyorsítótár" közös címtérrel.
GloFonak a következő év végén, vagy rá következő év elején jövő technikája, lehetővé teszi a 12nm-es technikájukra való HBM ültetését és interposer használatát. Az egy "másik" 12nm-es technika lesz a részükről, nem egyezik meg a mostanival (12LP). Elvileg ez a technika felhasználja a törölt 7nm-re fejlesztett dolgaikat, és skálázódásban is azt vallja a glofo, hogy a 7nm-hez van közelebb sűrűségben (bár nem tudom, akkor miért 12nm-nek nevezik? ).
Persze, nincs ígéret szinten se semmi arról, hogy AMD használná, de mind időben, mind a tervekben nagyon jól beleillene ez a fejlesztés a részükről (és AMDtől jöhet akkora megrendelés, hogy esetlegesen megérje nekik kicsit aládolgozni egy-egy projekt mellé, főleg ha egész termékvonalak épülnek erre).Ez megszüntetheti az említett szűk sávszél problémáját.
A közös címtér miatt meg nem kell majd mindent betölteni a cpu-n levő ramba, csak ami kell, így a gyorsítótárban elfér a fontos adat és ami később kell majd át lehet tölteni a fő ramból (már azt is gyorsabban ddr5 alapokon).
Én mindenképp a zen4 vagy zen5 időszakára várnám a következő nagyobb design ugrást emiatt. Azt nem tudom persze ez már 3D tokozás lesz-e, vagy csak esetleg 2.5D, vagy marad 2D mint a mostaniak. Hely szempontjából a 3D a legjobb, de a hűthetőségnek erősen gondot jelent. A 2D ügye sok helyet igényel, és esetlegesen nagyobb távolságokat ami késleltetésben nem jó. A 2.5D egy jó kompromisszum lehet.Én így képzelem jelenleg:
2022 év vége:
zen5 cpu chiplet 1db (16mag) 5nm
IO GloFo 12nmLP a tetején 8GB HBM memória
RNDA2 alapú navi chip 5nm, kb. a mostani 5700XT szintjén
DDR5 memóriavezérlő az IO dieben.tarthatónak gondolom egyedül azt nem tudom kell-e ehhez interposer, ha a sávszélesség megköveteli akkor kellhet, jelenlegi IF sebesség ugyanis kevés lenne VGA és CPU számára, hogy egyaránt rajta csücsüljön, egy szint után meg a foglalatban lehet nem lehet kellő mennyiségű vezetéket elvezetni (hogy árnyékolva is legyenek), kérdés hol van erre a határ (persze, nélküle olcsóbb jóval). Nem kizárt akár, hogy több teljesítményszint létezzen, az olcsóbbak kevesebb HBM-el, kisebb GPU-val, feles chiplettel interposer nélkül, az erősebb meg "ami belefér" készülhet, nagyobb GPU is elfér ha van interposer mivel közelebb tudnak kerülni egymáshoz az alkatrészek.
[ Szerkesztve ]
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
Petykemano
veterán
válasz paprobert #2803 üzenetére
Szerintem egyelőre a mobil kliens és a szerver között nem annyira szoros az összefüggés. Ez persze változat. De a Linus Torvalds mondását a fejlesztő eszköz és a szerver között erősebb az összefüggés, valódibbnak gondolom. Ő azt mondta, hogy az x86 szerverek közötti terjedését az olcsóság mellett az tette kényelmessé, hogy forgattál valamit a fejlesztő eszközödön és biztos lehettél benne, hogy az fog futni a szerveren is, nem fogsz belefutni platform-különbségek okozta hibákba. És hogy ez Arm szerverek széleskörű terjedéséhez az kellene, hogy a fejlesztő eszközök lecserélődjenek Arm alapúra.
Persze ez egyáltalán nem kizárt. Ha pl az Apple vált Arm-ra, akkor máris egy elég széles réteg fejleszt Arm processzoron és az lenne számukra a legkényelmesebb, ha biztosan semmilyen gebasz nem történik scak azért, mert a felhőben x86 procin fut, amit készít.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz paprobert #2808 üzenetére
"Az internetet sikerült azért olyan APIk és protokollok mentén megoldani, amelyek gyártó agnosztikusok, és nem szükséges szerver-kliens arch azonosság. "
Ha viszont így van, akkor az sem jelent kötőerőt már, hogy ha x86-os gépen fejlesztesz, akkor az a tuti, ha biztos, ami biztos a production platform is x86. Hanem lehet tényleg az, amin a szoftver jobban fut, ami kevesebbet fogyaszt, vagy amit a hyperscaler legolcsóbban kínál, stb.(Ez persze nem teszi igazzá, amit coreteks mondott a mobiltelefonokkal kapcsolatban.)
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
válasz paprobert #2861 üzenetére
> Szerintem az AMD a saját proprietary modulációjával akarja
> megelőzni a valódi szabvány megérkezését.mivel az Intel 2021 -ben már elvi -lét- kérdést is csinál a CXL(PCIe5.0)- erőltetett megjelenéséből
és néhány ARM-es szervernél is várható a PCIe 5.0 jövőre ;
emiatt ha az AMD kihagyja a ZEN3-nál, akkor fél-1 éves csúszásban lesz a többiekhez képest.vagyis az AMD-nél nincs tere a kisstílű betartásoknak..
ha ilyet csinál magát szívatja meg..Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
válasz paprobert #2949 üzenetére
A 47ns egy átlagérték, ha jól gondolom. rákerestem, jópár helyen L3$ latency-re ilyen 10-13ns értékek vannak, tehát ez nyilván nem független a kiolvasott adat méretétől.
Azt nem tudom, hogy az mennyit adhat hozzá egy consumer életéhez, hogy onnantól nem 16mb, hanem 32MB L3$ érhető el egy maggal. Mármint nyilván ST szempontból.
Azért nehéz kérdés ez, mert eddig szembe kellett nézni olyan kérdéssel, hogy ha 2 magos terhelés van, akkor mi az előnyösebb? Ha ugyanabban a CCX-ben indul a második szál, mint az első - akkor a hőtermelés ugyanazt a CCX-et terheli, és a két mag osztozik az egy CCX-hez tartozó gyors elérésű L3$-en, de ha adatot kell megosztani, akkor az gyors.
A másik lehetőség, hogy a másik CCX-ben levő magon fut a másod szál, akkor magonként ugyanannyi a cache, nem kell osztozni, de ha adatot kell cserélni, akkor az a memórián keresztül történik, tehát nagy a latency impact.
Ez a kérdés - legalábbis CCD-n belül - felszámolódik.
Szerintem ennek ott lesz leglátványosabb hatása, ahol a Ryzen eddig gyengébbnek tűnt, mint az inteles versenytársak: a játékokban.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz paprobert #3094 üzenetére
Hát nem tudom, a MF adatok alapján a DIY piac 85-90%-t viszik, nem érdemes arra kommunikálniuk, hogy érdemes elhalasztanod a vásárlásodat.
A oemek és a szerverek piacán meg valószínűleg a megfelelő emberek megkapják a megfelelő információkat NDA alatt.
A lassítással kapcsolatban egyetértek. Illetve azt nem tudjuk, hogy vajon a Rome azért nem nyer olyan teret, amit a benchmarkból gondolna az ember, mert ehhez idő kell, mert a szerver partnerek olyan gépeket állítanak össze, amilyet a vásárlóik akarnak, és amíg a vásárlók nem akarnak AMD konfigot, addig felesleges pénzkidobás azt kínálni. És így itt a sales érvényesül, további technikai paréterek, vagy még több százalék előny semmit se számítana rövidtávon.
Vagy pedig arról van szó, hogy a rome még mindig nem elég jó ahhoz, hogy a fejekben teret nyerjen.Máskülönben szerintem az Armos szerver cpuk miatt nem lehet lassítani. Van már kettő (amazon graviton, fusitsu A64FX ), ami remekül muzsikál és van vagy három tervek formájában. Ezeknél jobbat kell kínálni.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
válasz paprobert #3180 üzenetére
Árcsökkentés a régi Zen2-nek, ártartás a refreshnek, áremelés a Zen3-nak.
Ennek lenne értelme. Ha a ZEN3 tényleg olyan jó mint ahogy a pletykák sugallják (+ órajel +ipc) akkor bőven elképzelhető, hogy tanulva az nVidia árazási stratégiájából árat emelnek, azt pedig egy ilyen köztes refresh generációval szépen le lehet vezetni.
A refresh pedig jó pár hónapig kint lehet, logikus, hogy árban fölé érkezzen a ZEN3
[ Szerkesztve ]
-
S_x96x_S
őstag
válasz paprobert #4011 üzenetére
> A 3600 199 dolláron nyitott.
> Vagyis 6 magon +50%-os az áremelkedés.A 3600X és a 3600XT meg $249 -al ..
ez meg $299nyilvánvaló, hogy az elején limitált a gyártókapacitás ..
és az addig az eddigi Inteles - a legjobbat - és az ár nem számít - maximalista célcsoport is
most ZEN3-at akar ..ez a piac törvénye ...
2-3 hónap és normalizálódnak az árak .. főleg ha az Intel is kihozza az új procijait egy kicsit versenyképesebb árakon.
Mottó: "A verseny jó!"
-
Cathulhu
addikt
válasz paprobert #4324 üzenetére
???
Hol/melyik jatekban van jelenleg vagy volt a kozelmultban procilimit 60 fps alatt?
Konzol sem a 7db 3.5GHz-es Zen2 miatt lesz epp eleg a 30-ra. Es miert is kellene 7GHz Zen2-nek megfelelo egyszalas teljesitmeny?
Jelenleg a procilimit boven 100 fps folott szokott kijonni, az alatt sokkal inkabb GPU limit van. RT-vel ez meginkabb hatvanyozottan igaz lesz.Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
BiP
nagyúr
válasz paprobert #4324 üzenetére
Ööööö, mióta kell dupla olyan proci a dupla FPS-hez?
De egyszerűbb összehasonlítani, hogy milyen PC tudja hozni a PS4 Pro meg az Xbox OneX teljesítményét, (egy i5/ryzen5+ 1660Ti szerintem elég, de most csak így hasból mondom)
és ebből lehet vetíteni, hogy kb. mi kellhet a PS5 / Xbox Series X szintű teljesítményre PC-n. (hát nem 7GHz vagy 16mag.) -
BiP
nagyúr
válasz paprobert #4332 üzenetére
Nem csoda, hogy más is értetlenkedett. Összemosod a dolgokat.
1. Nem vitatta senki, hogy a nagyobb cpu kapacitást nem lehet elhasználni egyéb feladatokra. Sőt, jól is jön az extra kraft.
2. Viszont a 30fps-> 60fps problémáját egy dupla erős cpu önmagában nem fogja megoldani. Erről beszéltünk. -
Cathulhu
addikt
válasz paprobert #4334 üzenetére
de mint irtam a masik topikban is, meg mindig hulyeseg maga az otleted is meg az ervelesed is. Tizenpar eves processzorok sincsenek jelenleg a 30 fps limitnel modern jatekok alatt modern GPUval. Termeszetesen van proci limit, mert 50 helyett lehetne 140 fps-t is kihozni, de teljesen mindegy, mert nem 30-rol beszelunk. Hekk, egy 2 magos sok eves pentium is rohogve hozza a 60 fps-t, meg a sokat szidott 9 eves bulldozerek is.
Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
Cathulhu
addikt
válasz paprobert #4337 üzenetére
[link]
8 eve vannak 8 magos konzolok, tizensok eve 4+ magos asztali processzorok, es az elmult 3-4 evet leszamitva nem igazan mozdult el a piac az 1 eros magot igenylo jatekok felol. Innentol kezdve ha ma megveszel egy 8 magos Zen2-t, akkor rohogve meglesz a 60 fps-ed 8 ev mulva is, de szerintem egy sima 6 magos Zen1-gyel sem kell semmitol se tartani. Amit nem akarsz megerteni, hogy a jatekok mar tizenpar eve nem CPU limitaltak, hanem mindig az aktualis GPU az ami meghatarozza a vegso FPS-t, mert egyszeruen a CPUk mar elertek azt a szintet, amire egy jateknak szuksege van. A vulkan es a DX12 elterjedese meginkabb kitolja a CPU-k hasznos elettartamat.Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
Cathulhu
addikt
válasz paprobert #4345 üzenetére
Szerintem inkabb te olvasd el ujra amiket irtam. Jaguarnal regebbi, gyengebb processzorok is elegek ma a 40-50 fps-re, nem 30 a limit, mert egyszeruen nem a processzor teljesitmenye limitalja az elmult 15-20 evben a jatekok sebesseget. Ha most 8xZen2@3.5GHz lesz az alap, akkor az 8 ev mulva is pont annyira eleg lesz mint most. Es mar most is elerheto ennel jobb, sot mar tavaly is elerheto volt, szoval a Zen3mal jo esellyel nem lesz gond 10 ev mulva sem ha a 60-at akarsz beloni magadnak. Kelted itt a feszultseget meg a masik topicban is, hogy szerinted milyen gyorsan fog elavulni az uj generacio, de erre abszolut semmilyen logikus magyarazatod nincs. Reszemrol befejeztem, szemelyes meggyozodesekkel nem lehet vitatkozni.
Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
Cathulhu
addikt
válasz paprobert #4347 üzenetére
De amit nem ertesz meg meg mindig a bizonyitekok ellenere, hogy a levezetesed alapvetoen hibas es innentol kezdve a kovetkeztetes is az amire jutottal. En ennel tobbet nem tudok tenni erted, ahogy mondtad, innentol mar csak rajtad all(na).
Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
veterán
válasz paprobert #4347 üzenetére
pusztán az érveléseddel van baj, világosan látszik, hogy még az általános iskolás szint is problémát jelent jelen esetben, csak éppen neked... De ahogy BiP írta. elengedem, pedig 1 órája szerkesztgetem a hozzászolást neked, de kb annyi értelme lett volna elküldeni, mint estimesét felolvasni a hintalónak...
Tényleg nem sértés, nem tehetsz róla, ez egy nyilvános fórum, ahova sajnos azok is beírkálhatnak, akiknek nem hogy erről, de kb semmiről sincs halvány lila fingjuk se...
Thx mégegyszer BiP! ( megmentettél 1 hónap kényszerpihenőtől )
Nézd meg a hirdetéseim. Finomságok!!!
-
carl18
addikt
válasz paprobert #4859 üzenetére
A kérdés hogy ez az árazás mikor jut el magyarországra? Mert nálunk idehaza elég sok időbe telik ameddig ide ér a nyugati árazás! :S
Tudtommal az AMD a legnagyobb rendelést Ryzen 3600-ra és 5600X-re adta le a TSMC háza táján. Szóval nem meglepő hogy mostanra kezd helyre állni is a készlet hiány.
Ezekre lesz ugyanis a legnagyobb kereslet, akinek meg drága cpu kell munkára nem számít az árazás ott a 5900X 5950XHiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
Petykemano
veterán
válasz paprobert #4879 üzenetére
Hát elvileg 2020-ban talán még gyártott az nvidia TSMC-nél 12nm-en, alsókategóriát talán még most is 12/16nm-en gyártja.
Azzal viszont egyáltalán nincs szöges ellentétben, hogy melyik cégnek mekkora bevétele van. Nyilván persze nem ugyanakkor a haszon minden waferen, de az elmúlt években még ment a heherészés az AMD-n, hogy ott Navi, Zen, Zen2, Epyc, meg minden egyéb és még így is csak feleakkora a bevétele, mint a csak videokártyákat gyártó Nvidiának.
Tudjuk, hogy a steam hardware survey nem reprezentatív, de azzal is irányban van, hogy az AMD a TSMC-nél történt költéseinek csak töredékét fordítja videokártyára és ez tükröződhet a Steam HWS-en, hogy nagyjából ötöde (tizede) az AMD piaci részesedése.
Az észrevétel attól függetlenül jogos.
Miközben az AMD 9.2%-a még mindig nevetségesen alacsony, vajon 2021-ben mivel hoz el az nvidia 5.8%-ot?Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
-
Petykemano
veterán
válasz paprobert #5043 üzenetére
Ok.
Én nem beszéltem új (zen3) CCD-ről. Épp azt mondtam, hogy logikus lenne - a szerverpiaci igények miatt is - tovább gyártani a 7nm-es zen3 CCD-ket, de azt (Warhol néven) a jövőben nem 14, hanem egy újabb (pl 6nm-es) IOD-dal árulni.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
válasz paprobert #5166 üzenetére
> Értem én, hogy keresletnövekedés, na de miért csak késő ősszel,
> azaz 8-10 hónappal a lezárások után tűntek el a hardverek a polcokról,
> miért nem rögtön februárban?A virus hullámokban jött és sokan halogatták a beruházást.
1.) Az első hullám
- kiszipkázta a tartalékokat a raktárakból.
- és az emberek nagy része, reménykedett, hogy nem lesz folytatás ..
pl. nem kell az otthoni 3 gyereknek - külön számítógép ..
és a cégek is reménykedtek, hogy nem kell tartós home officra berendezkedni ..vagyis sokan halogatták a beruházást.
2.) Második hullám ősszel - viszont mindenkit egyszerre "ébresztett" fel.
nézz meg egy covid grafikont ..
Az Északi félteken - Európában/Amerikában szinte egyszerre durrant be a virus.közben a gyárak kapacitásait nem lehetett annyira rugalmasan átállítani mint egy WC papír termelést - ami ráadásul fix kereslet ..
csak a hivatalos/iskolai/éttermi/office wc-papir helyett - otthoni/lakossági wc papirt kellett gyártani
Amúgy is ..
Az emberiség ugyanakkora mennyiségű wc papirt használ el ..
Ez nem egy hasmenéses vírus ..De a számítógép komplexebb terméklánc
A Just In Time gyártás miatt nincs tartalék a rendszerben ..
Közben a szállítási költségek is az egekben .. mert nincs elég konténer, vagy mert kitört a járvány a hajókon ... vagy mert eldugaszolták a szuezi csatornát.
Közben 2020 öszel a Bitcoin ára is bedurrant; és újjabb embereket szippantott be ... ami újabb hardver keresletet inditott el.
ott van még a Chia coin .. meg még sok más ..Ez olyan káoszelméletes dolog ..
csak itt nem pillangó - hanem egy annál is kisebb "virus" a lánc elinditója ..
és még nincs vége.. biztonsági öveket bekapcsolni .. mert a változások tovább gyűrűznek ..Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz paprobert #5214 üzenetére
> CPU-ból már túltermelés van,
ezt hogy érted?
- vagy erre milyen adatokból/jelekből következtettél?
- vagy ezt csak az OEM és a Cloud-ra érted?mert a Consumer hazai piacon:
- én "G"-s és "Athlon" procit nem is nagyon látok.
- és AthlonG-s pedig még ritkább. ( Athlon 3000G, 200GE, 240GE )ha csak a 7nm-resekre .. azért ott is lenne igény ..
és várják az új olcsó 5600G-t. ( meg ha lenne Ryzen3 -as ZEN3-as )Mottó: "A verseny jó!"
-
HSM
félisten
válasz paprobert #5214 üzenetére
"Nyilván azért csinálják, mert megéri csinálni."
Nyilván, de nem mindegy, milyen szempontból éri meg... Pl. az is lehet a cél, hogy megtartsák a "leggyorsabb gaming CPU" címet, miközben nyilván a tömeg nem 5950X "triple L3" kiadásokat fog vásárolni....#5218 S_x96x_S : A videók enkódolását/dekódolását azért már elég régóta szokás célhardverre vinni (tipikusan GPU/IGP), mivel jól gyorsítható ilyesmikkel.
-
Petykemano
veterán
válasz paprobert #5311 üzenetére
"Az IF törvényszerűen követi az egységnyi idő alatt egy vezetéken átküldhető adatmennyiség rekordját, tisztes távolságból. Ha ebben fejlődés van, minden interconnect képes gyorsulni."
Nem teljesen értem ezt a megjegyzést. De ez nem biztos, hogy Te hibád, lehet, hogy én vagyok alul- vagy félretájékozott. Távol van tőlem, hogy magamat ezeknek a technológiáknak a beható ismerőjének tüntessem fel, épp csak morzsákat csipegetek.Tudomásom szerint az Infinity Fabric egy linkje egy 32bit széles busz viszonylag magas frekvencián. Tehát persze, ahogy ezt a frekvenciát tudják növelni, úgy nőhet a sávszélesség is és persze a magas frekvencia biztosan segít a viszonylag nagy távolságban levő chipek közötti késleltetés letornászásában.
Ez a megoldás költséghatékony, mivel nincs gigantikus interposer.
Viszont - tudomásom szerint a magas frekvencia miatt - az adattovábbítás költsége (áramfelvétel és hő) magas (2pJ/bit)Felfogásom szerint a régi jó interposer azt tette lehetővé, hogy
- vékony busz helyett széles buszt lehessen használni, ami adja a sávszélességet
- magas helyett alacsony frekvencián lehessen használni, ami jelentősen csökkenti az energiaigényt
- a chipek egymáshoz közel való ültetése pedig javít a késleltetésenUgyanezt teszi lehetővé az EMIB és az LSI is, úgy, hogy nem teszi szükségessé a 1000mm2-es interposer használatát egy EPYC esetén.
"Szerintem az AMD meg akarja úszni hogy TSMC-only technológiára építse fel az egész portfólióját, annak ellenére hogy egyébként szimbiózisban vannak jelenleg. A 3D cache egy viszonylag kockázatmentes projekt ehhez képest. Az új foglalattal lesz új tracing topológia is, azaz ha nagyobb sávszélességgel terveznek, a lehetőség meglesz a kiépítésére házon belül is."
Nem tudom, ezt ma még meg lehet úszni?
A célt érteni vélem, hogy ne legyen teljes függőség. De ezzel arra utalsz, hogy az AMD nem fogja használni a TSMC packaging technológiát, hanem sajátot fejleszt?Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz paprobert #5314 üzenetére
"Csak arra utalok, hogy az AMD akkor fogja használni a TSMC polcról levehető, pénzbe kerülő technológiáját, ha kikerülhetetlen falba ütközik a további skálázásban a saját rendelkezésre álló eszközeivel."
Értem és ezzel egyet is értek. Én magam is felvetettem azt a kérdést, hogy tök jó, hogy nagyon magas sávszélesség állna rendelkezésre a CCD és az IOD között és az L4$ is papíron jól hangzik, de vajon ténylegesen mennyit profitálna belőle a cpu?Szerintem egyébként az energiafogyasztás terén szorít a cipő.
Egyrészt a 2pJ/bit sok, ehhez képest kísérleti jelleggel votl már 0.56pJ/W is TSMC+ARm alapon
Másrészt a milan Epyc Idle fogyasztása 100-110W. [link]De ha ezt megoldja csak az IOD alacsonyabb csíkszélessége és/vagy a nagyobb L3$, az is jó lehet.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
válasz paprobert #5518 üzenetére
> Nem véletlenül van kőbe vésve már évek-évtizedek óta az L1, de az L2 mérete is.
Az Apple M1 -nek
6x L1 instruction cache -e (M1:192 KB vs ZEN3: 32 KB)
4x L1 data cache-e (M1:128KB vs ZEN3: 32KB )
4x L2 -cache van (M1:12MB+4MB (4+4mag) vs ZEN3: 512 KiB per core * 8)
mint a ZEN3-nak.valószínüleg tranzisztorban megfizették az árát ..
Kérdés, hogy mire kijön a ZEN4, addigra az M2 -ben mekkora cache lesz !
[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz paprobert #5520 üzenetére
> Ha csak tranzisztor költsége lenne,
persze az ARM architektúra ..
de még inkább a gyártástechnológia
valószínüleg teljesen más architektúrát igényel a korai TSMC 5nm
mert az SRAM (L1 Cache ) - nem skálázódik csak kb ~ 4.2 Ghz -ig
és az M1-is csak 3.2Ghz -et bír maximum.. ( ~ sweet spot ?? )
vagyis a jelenlegi architektúrát ( ZEN3 ) ami >4Ghz -re épül
teljesen újra kellene tervezni.
Valószínüleg ezért sem sietett az AMD az 5nm-re , mert az a mobil architektúráknak jobban fekszik.
https://fuse.wikichip.org/news/3398/tsmc-details-5-nm/itt azért elég nagy helyet elfoglal - persze ez már 135MB SRAM
https://semiwiki.com/semiconductor-manufacturers/tsmc/283487-tsmcs-5nm-0-021um2-sram-cell-using-euv-and-high-mobility-channel-with-write-assist-at-isscc2020/Mottó: "A verseny jó!"
-
-
S_x96x_S
őstag
válasz paprobert #5954 üzenetére
> Az AMD ... Eddig viszonylag könnyű volt a fejlődés,
> ám ez megváltozik, ugyanis topológiailag
> a CCX most elérte a bővíthetőségi maximumát (8)
ettől én kevésbé tartok ..
mert tervben van a 128 magos Zen4. Ami duál sockettel 256 mag.
És ha valami probléma van, akkor még az AMD is tudna csinálni 4 és 8 socketes megoldást mint az INTEL.persze nem lesz egyszerű - de szerintem nem is olyan vészes probléma.
Az ARM -nél is van már 128 magos proci ..
Mottó: "A verseny jó!"
-
carl18
addikt
válasz paprobert #6127 üzenetére
Igen, teljesen jól körülírtad a helyzetett.
Én még a Zen 1 raktársörpéséből fogtam ki egy darabot kihagyhatatlan áron.
Hát most pont ott tartunk hogy hiába volt siker 2017/2019 között, a Zen 3 után valahogy kétlem hogy mindenki meglépte a váltást.
A Redditen még a külföldiek is sokkalták a 300 dollárt egy 6/12 szálas prociért.
"Eljutottunk oda, hogy az AMD két CPU ajánlata közül az kedvezőbb árfekvésű az "elavulásban lévő architektúrát kétszer annyiért mint korábban", és ennek örülni kellene. "
Itt a pont.Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
-
S_x96x_S
őstag
válasz paprobert #6127 üzenetére
> Az AMD ... teszik ezt előre megfontolt szándékkal.
> Bármiféle szívfájdalom nélkül belefér náluk
> ez a fogyasztóellenesség, hogy nem szolgálják ki az igényeket.jajj :-)
1.) majd a piac eldönti és amúgyis a verseny jó.
2.) várjuk meg a január 4.-i CES bejelentést.
3.) én nem látok semmilyen fogyasztó-ellenességet
inkább csak más igényeket szolgálnak ki. (szerver/oem/prémium)A covid miatt a legtöbb ellátási lánc megsérült,
és a home office extrém módon megnövelte a keresletet.jelenleg(=most): nem az AMD a value/budget király cpu fronton.
Az Intel új value/budget kategóriája jövő év elején jön ki, addig van még az AMD-nek ideje reagálni.
Amúgy mindenki a pénztárcájával szavaz.
A tény: Akkora túlkereslet van, hogy még ilyen drágán is megveszik az AMD-t. ( akinek kell ) és nem sokáig porosodik a polcon.
friss Mindfactory hétközbeni statisztika:
És az AMD még mindig 67% -át viszi a CPU forgalomnak
és a 11400F -nek sikerült feljönnie az 5.helyre.
https://twitter.com/TechEpiphany/status/1475931450037911557----------------
az ár szabályozza a piacot:
- kevés a proci - és akinek muszáj/sürgős - az fizet érte ..
- akinek meg nem sürgős .. az kivár ...
- vagy Intel-t vesz ..
- vagy Konzolt ..
- vagy ...[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
carl18
addikt
válasz paprobert #6342 üzenetére
Igazság szerint azért egy Renoir X se használhatatlan még kevesebb cache végett is.
Ryzen 5 PRO 4650G OC @4.3GHz vs Ryzen 7 3700X OC @4.4GHzBár itt azzal lesz a gond hogy ebből lesz-e rendes készlet vagy kész termék. Nyilván az AMD a hulladék szilicumot akarja kiszorni processzorként, de ha ez elfogy akkor megint lőttek az alsó szegmensnek.
Egyenlőre ameddig a globális chiphiány kitart addig nem szabad várni semmi jó. Még ha jön is a Renoir "X" ki tudja azt is lehet nyáron jelentik be a Zen 4 mellet. Addigra meg már beáll a 12100F/12400F ára is.
Szóval én se hiszek a csodákban, már az se biztos olcsón szorják ki a Reniort.Akkor már az ember jobban jár egy Golden Cove magos i3-al mint egy 3 éves Zen 2-vel(Cache vágott).
[ Szerkesztve ]
Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
S_x96x_S
őstag
válasz paprobert #6644 üzenetére
> Illetve az AMD azzal is kalkulál,
szerintem sok dologgal nem kalkulált az AMD - anno
és most csak le-reagálja a helyzetet< szubjektív >
szerintem
a DDR5 akadozó bevezetése lehet az "igazi ok"
az AM4 platform váratlan felélesztése mögött ..
és az összes többi csak mellékszál. ( chipset jutalék, etc )Vagyis az AMD kockáztatott és "rövid távon vesztett" azzal,
hogy kihagyta a DDR4-es memóriavezérlést az új procikból.
Míg az intel óvatosan - mindkét vezérlést betervezte .. és az alaplapgyártók a kereslet alapján tudnak DDR4 és DDR5-ös lapokat kiadni - az AMD-nél csak fix DDR5 van.Az AM4 felélesztésével az AMD lényegében ~ "időt nyer" és megakadályozza a piaci részesedés elvesztését.
( Mert DDR4-re nem sok AMD-s chipset van )Viszont mi van, hogyha a DDR5 piaci bevezetés még tovább elhúzódik
és még 2 év múlva is jelentős árkülönbségek lesznek?És ez a -> "csak a DDR5" <- filozófia
az új Threadripper és EPYC szervereknél is bekavar(hat)
.. mert növeli a TCO -t vagyis a teljes költséget ..
de ott a CXL.mem alternativa lehet - ami viszont desktop-on nem valószínű.
"CXL memory controllers can be designed to support different memory types, such as DDR4, DDR5 or even persistent memory or storage class .. "Persze utólag könnyű okoskodni ...
disclaimer: egy ZEN4-es 16core-os DDR5 -ös gépet - 128 GB-rammal összerakni egy vagyon lesz ebben az évben .. én már kezdem feladni a reményt ; persze nem játékra, hanem adat-paszírozáshoz kellene .. és a Gen5 elégé vonzó.
Mottó: "A verseny jó!"