-
GAMEPOD.hu
Ez a topik beleolvad a Tudományos Pandémia Klubba!
Köszönünk minden hozzászólást és érdeklődést !
Aktív témák
-
MODERÁTOR
Mindenkitől elnézést kérek, hogy nem írok most külön-külön privátokat, néhány szorosan nem a koronavírushoz tartozó hozzászólást töröltem (néhány csak a szál miatt került törlésre). Köszönöm a megértést.
[ Szerkesztve ]
Eladó játékaim (LEGO, Switch, PS4): https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/koncsik/index.html
-
válasz syberia #1279 üzenetére
Kicsit jobban ránézve a görbére: a skála ugye logaritmikus, de így is a legnagyobb ütemű növekedés március második felében történt, ha %-os növekedésre fordítjuk a számokat. Azaz a legnagyobb r0-t akkor láttuk.
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
Kékes525
félisten
Ismer valaki a megyékről az aktív fertőzőek eloszlását? Itt csak a teljes fertőzöttek(3990) megyénkénti megoszlása van. [Igazolt COVID-19 fertőzöttek száma megyénként] Én az aktív esetek (1166) megyénkénti megoszlására lennék kíváncsi, mert ez egy kicsivel fontosabb infó. Az aktuális állapotokat jobban mutatja. Leginkább Csongrád megyére lennék kíváncsi. Azon belül Szegedre.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
válasz Kékes525 #1304 üzenetére
A Wikipédián minden nagyon szépen megtalálható: [2020-as COVID–19-koronavírus-járvány ], érdemes nézegetni.
Az aktív fertőzöttek számának megyénkénti eloszlása:
Az idősorban a változásokat lehet nyomon követni. Talán ez a fontosabb, mert jobban mutatja a járvány erősödését, stagnálását vagy csökkenését, azaz a dinamikáját:
Az értelmezéséhez. Például Csongrád-Csanád megye (új neve) 13 aktív fertőző van, 102 pedig meggyógyult (összesen 115 regisztrált beteg). Az utóbbi 6 napban nincs új eset, ami nagyon jó hír az itt élőknek.
A többi ábra is nagyon jó.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
kw3v865
senior tag
válasz szabi__memo #1307 üzenetére
Itt megtalálsz minden adatot a hazai tesztelések számával kapcsolatban: https://atlo.team/koronamonitor/
Sajnos június 1-től már csak hetente egyszer frissítik. -
Kékes525
félisten
válasz szabi__memo #1307 üzenetére
Sokkal több teszt van, mint amit hivatalosan feltüntetnek, mert nagyon sok cég, vállalat rendszeresen teszteli a dolgozóit.
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
válasz szabi__memo #1310 üzenetére
Mert azt nem összesítik és mint írtam nem szerepel a hivatalos adatok között. Az alto a hivatalos adatokat használja:
"Ez az oldal elsősorban a hivatalos, kormány által közölt adatokat dolgozza fel, de nem tekinthető hivatalos tájékoztatásnak, továbbá nem vállalunk felelősséget a kormány által közölt adatok és információk valóságtartalmáért"
Hogy vannak egyéb tesztelések is azt informálisan tudom.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Ringman
nagyúr
-
Ringman
nagyúr
The color of coronavirus: COVID-19 deaths by race and ethnicity in the U.S.
durva arányok:
Aggregated deaths from COVID-19 in these 40 states and the District of Columbia have reached new highs for all groups:
1 in 1,850 Black Americans has died (or 54.6 deaths per 100,000)
1 in 4,000 Latino Americans has died (or 24.9 deaths per 100,000)
1 in 4,200 Asian Americans has died (or 24.3 deaths per 100,000)
1 in 4,400 White Americans has died (or 22.7 deaths per 100,000)
In New Mexico, the Indigenous mortality rate is eight times as high as the White mortality rate.
In Arizona, the Indigenous mortality rate is more than five times the rate for all other groups. -
Kékes525
félisten
válasz Ringman #1314 üzenetére
Lehet, hogy ez az összefüggés csak esetleges, mert nem biztos, hogy közvetlenül az etnikai hovatartozás, hanem az etnikai csoport jóléte, életmódja (pl.: táplálkozás, egészségügyi ellátottság, drog fogyasztás, stb.) határozza meg. Amerikában a feketék a legszegényebbek és ezért az egészségi állapotuk is a legrosszabb.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Rive
veterán
válasz Ringman #1314 üzenetére
Ha jól nézem, ők is úgy kezelik a halálozási adatokat, mintha már vége lenne, azaz a teljes népességhez (vagy annak egy részéhez: 100000 fő) mérik. Ez így inkább a helyzet kezelésének bizonyítványa, nem a járványügyi 'mortality'.
A vírus jellemzője ebben a kontextusban az esetszámhoz mért halálozás lenne.
Ui.: másik oldala a dolognak, hogy az USA egészségügy elérhetősége (az elérhető ellátás mértéke, minősége) ugye masszívan az anyagi helyzet függvénye. Volt róla szó valahol régen, hogy a covid esetekre ez talán máshogy vonatkozna (nem emlékszem, ez pontosan mit takart) de ha így van is, a kiinduló állapoton keresztül ez akkor is meghatározó tényező.
[ Szerkesztve ]
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
válasz Ringman #1314 üzenetére
Ez korábban is felmerült, viszont egyéb faktorokat is szűrni kéne:
- mennyire előrehaladott állapotban fordulnak orvoshoz az egyes rasszokhoz tartozók? (ez ugye a fizetős EÜ miatt 1:1-ben arányos a szociális helyzettel, hiába igérték hogy most kivételesen az állam állja a csekket - évtizedek beidegződéseit nehéz levetni)
- mennyire terjed a különböző rasszok között? (=mennyire élnek zsúfoltságban, egy átlagos beszélgetés során mennyire másznak a másik képébe?)
- az indiánokat illetőleg: ők mennyire élnek összejáró közösségben, nem lehet-e, hogy valami nagy törzsi esemény durrantotta be náluk a járványt, mint pl a Franciáknál és D-Koreában egy egyházi esemény?+a tesztelés is valószínű nem homogén nemcsak rassz, de területi eloszlásban sem, szval marhanehéz messzemenő következtetéseket levonni.
Mindezek mellett rá kéne állni a biokémiai vonalra, ha tleg rasszista a vírus, azt lehet ki lehetne ellene használni, pl olyan csalit adni neki, amit kifejezetten szeret.
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
VinoRosso
veterán
-
Kékes525
félisten
válasz VinoRosso #1319 üzenetére
Az lehetséges, hogy az ace2 receptorok száma, szerkezete és/vagy a vírusnak ahhoz valló kötődési affinitása (az esetleges különböző szerkezet miatt) különböző a rasszok között. Ez például genetikai ok lenne. Erről már írtam korábban azzal kapcsolatban, hogy egyes embereknél miért nem okoz betegséget egyáltalán, vagy csak enyhe tünetekkel járót.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
VinoRosso
veterán
válasz Kékes525 #1320 üzenetére
A halálozás volt a kérdés. A halálozás a túlzott immunreakció miatt (is) van, annál szerintem nem játszik szerepet az ace2. Talán inkább arról lehet szó, hogy az eurázsiai rasszok esetében egy már eleve cizelláltabb/jobban evolvált immunválasz lép fel a betegséggel szemben és nem omlik totál káoszba a védekezés. De ahogy nézegettem, a betegség maga elég összetett, lehet valakinek a szervezete egy frontot megnyer és a másikon meg bedönti a kaput a vírus, vagy valamelyik szövődménye.
-
Kékes525
félisten
válasz VinoRosso #1321 üzenetére
A virológia, mint ahogy azt az előző cikk is mutatja, most az ACE2-ben látja a megoldás kulcsát, mivel kulcsszerepet (szinte szó szerint) játszik a betegség kialakulásában és a lefolyásában. Ezért sok gyógyszer és oltóanyag kifejlesztésében is kulcsszerepet játszik valamilyen formában.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
VinoRosso
veterán
válasz Kékes525 #1324 üzenetére
A kialakulásában biztosan, mivel ezen keresztül fertőz, dehogy utána mi történik az más tészta. Attól, hogy valaki megfertőződik COVID-dal még nem hal meg. Rendszerben kell gondolkodni, és az emberi szervezet egy iszonyatosan bonyolult rendszer. Kezdve a genetikai adottságoktól a más betegségekkel/kórokozókkal való szinergizmuson/antagonizmuson át a táplálkozásig minden közrejátszik egy bizonyos mértékig a halálozás adatok karakterisztikájában.
Szerintem ez a vírus nem olyan, mint egy ebola, amivel ha megfertőződsz tudni lehet, hogy mire számíthatsz, attól függetlenül, hogy milyen adottságokkal rendelkezel. Sokkal inkább olyan mint a HIV, hogy van aki elkapja és semmi baja nem lesz, csak hordozóvá válik, van akinél meg kialakul az AIDS és belehal egy CMV fertőzésbe. Ezért van az, hogy a COVID halottaknál szinte mindig van valamilyen alapbetegség. -
Kékes525
félisten
válasz VinoRosso #1325 üzenetére
"A kialakulásában biztosan, mivel ezen keresztül fertőz, dehogy utána mi történik az más tészta. Attól, hogy valaki megfertőződik COVID-dal még nem hal meg. "
A fertőzés után is kulcsszerepet játszik, mert nem mindegy, hogy mennyi receptor fehérje (ACE2) van és milyen affinitással tud ezekhez a vírus kapcsolódni a fertőzés eszkalációjához. Ha kevés és rosszul kapcsolódik, akkor könnyebb lefolyású lesz a betegség. Ha könnyen kapcsolódik és sok ACE2-van, akkor egyre gyorsabban és egyre több receptor fehérjéhez tud hozzákapcsolódni, egyre több sejtet fertőz meg a szervezet legkülönbözőbb pontján, sokkal több vírus partikulomot fognak így a fertőző sejtek gyártani és ezért sokkal nagyobb sbességgel tud a vírus terjedni a szervezeten belül.
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
OPiiPO
addikt
válasz VinoRosso #1328 üzenetére
Innentől csak Okoskodás, nincs alátámasztva. Szerintem. Térjünk vissza a topic eredeti céljához, spekulációkra ott a másik topic
Új Zéland tudott valami extrát vagy csak a szokásos eljárásrend betartása?
[ Szerkesztve ]
"Felesleges szigetelni a nyílászárókat, ha az ereszcsatornán szökik a meleg."
-
zsocy
őstag
Igen tudott, azt hogy egy viszonylag nehezen megközelíthető sziget a Csendes-óceánon, kb elhanyagolható lakossággal. Wiki szerint 18 fő/km2, míg Magyarország pl 105 fő/km2
Persze biztos jól csinálták a többi részét is, de itt a földrajz és a népsűrűség is sokat segített. -
Kékes525
félisten
válasz VinoRosso #1328 üzenetére
Senki nem állította azt, hogy nem sokszereplős a COVID-19 betegség. Minden betegség sokszereplős, ahol a szereplők súlyában van különbség. Ez egy általánosan ismert, triviális tény, felesleges említeni. Csak azt mondom, hogy most ezt tartják a legfontosabbnak. Az ACE2-ről volt szó, ezért csak erről írtam. Mindegyik hozzászólásomhoz nem írhatok egy könyvet, hogy minden oldalról megvilágosítsam a kérdést, ha ilyet akarsz olvass virológiát, belgyógyászatot, epidemiológiát, stb. A virológia mostani állása szerint ACE2 receptort tartják a legfontosabbnak a fertőzés elkapásában, lefolyásában, gyógyításában is. Ez tény, ezen felesleges vitatkoznod. Lehet, hogy tévednek, de a kutatások jelen állása szerint ez van. Ennyi.
(#1329) OPiiPO +1
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
kw3v865
senior tag
WHO: A tünetmentesek nagyon ritkán terjesztik a vírust: [link]
-
syberia
veterán
622 Covid-19 patients treated with Ivermectin with extraordinary results
(#1332) Kékes525: Ha jól tudom, az ivermectin is az ACE2 receptort blokkolja, így gátolva meg a koronavírus örökítőanyagának a bejutását a sejtmagba.
[ Szerkesztve ]
https://howbad.info/
-
Kékes525
félisten
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
válasz Kékes525 #1337 üzenetére
Ez azért cseppet túl messziről közelíti meg a problémát, h finoman fogalmazzak... Lassan az 1347-es búbópestisre is ráfogják már, hogy a korona miatt volt olyan súlyos.
Kínáról beszélünk, bármi, akár ismert kórokozó is okozhatott minijárványt egy ekkora metropoliszban. Majd ha a betegektől levett és tavaly nyáron lefagyasztott vérmintákban megtalálják, akkor elhiszem.
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
Ringman
nagyúr
Nearly Half of Coronavirus Spread May Be Traced to People Without Any Symptoms
In a study published June 3 in the Annals of Internal Medicine, researchers at the Scripps Research Translational Institute reviewed data from 16 different groups of COVID-19 patients from around the world to get a better idea of how many cases of coronavirus can likely be traced to people who spread the virus without ever knowing they were infected. Their conclusion: at minimum, 30%, and more likely 40% to 45%.
ez elég gyökeresen ellent mond a who friss nyilatkozatának. -
zsocy
őstag
válasz Ringman #1340 üzenetére
Nem nyilatkoztak ilyet, egy rosszul értelmezett mondatról van szó állítólag, de most már ők is azt mondják hogy ez nem így van, mármint hogy a tünetmentes nem fertőz annyira.
-
zsocy
őstag
válasz kw3v865 #1342 üzenetére
Igazából a fokozott média érdeklődés miatt van ez, ezer dolgot fordítanak ezer nyelvre olyan újságírók akik nem értik az orvosszakmai angol/német/kínai nyelvet, mert a nép arra kattint hogy van gyógyszer meg hogy nem fertőz a tünetmentes, stb...
Majd ha egyszer vége lesz az egésznek akkor kell visszanézni mi is történt igazából, addig a legtöbb hír clickbait, és úgy is kell alapból kezelni.Amúgy ha meglesz a gyógyszer azt nem az indexen vagy az origon fogod megtudni hanem mondjuk a Nature hozza le a publikációt...
[ Szerkesztve ]
-
kw3v865
senior tag
Viszont egy nem szakmabeli (vagy legalább is az orvostudományhoz hobbiszinten sem értő) ember nem olvas Nature-t meg Lancet-et meg a többit. Én sem, mert nem alapból nyelvvel van bajom, magyar orvosi folyóiratokat sem olvasgatok, hanem a szakmai szöveggel. Nagyon sokan vannak így ezzel, mint én. Az álhírek könnyen kiszűrhetőek egy kis rutinnal, de a tünetmentes fertőzéses dolgot például ténylegesen a WHO mondta, csak kissé félreérthetően fogalmaztak. Az Indexet most meg kell védjem, mert nem ferdített.
Tehát egy átlagember, akit érdekelnek a fejlemények, de csak a lényeg, alapszinten, azaz nem akar elmélyedni a témában (engem konkrétam nem érdekel mi az a T-sejt, ACE2 stb.), ugyanakkor hiteles infót szeretne, nincs könnyű helyzetben... Azért a magyar elit szakemberek is néha igencsak ellentmondóan nyilatkoznak pl. Merkely, Jakab, Szlávik stb. -
-
Kékes525
félisten
válasz kw3v865 #1342 üzenetére
Semmilyen kabaré nincs. A tudomány pontosan így működik. Sok hibás hipotézis van addig, amíg elérünk egy tudományos tényt. Másrészt most a helyzet különleges. A politikusok és a közvélemény is hatalmas elvárásokat rak a kutatók vállára, ami miatt egy kicsit kapkodnak. Hiba adnak több pénz, azzal nem lehet a tudományt a végtelenségig fokozni.
(#1346) kw3v865
Én linkeltem, de az nem konteo volt, hanem hibásnak tűnő tudományos elképzelés, amit azért még nem cáfoltak teljes mértékben. Nem az állította, hogy ez egy biológiai fegyver lenne, csak ekkor lehetne konteoról beszélni, de csakis akkor, ha az nem igaz, hanem azt, hogy egy félresikerült HIV elleni védőoltás. Ezt tudományosan próbálta bizonyítani, amit többen cáfoltak. Hatalmas különbség.
Amúgy a vírus eredetét sem bizonyították még. Állatok elfogyasztására (denevér tobzoska) beszélnek, de ezeket nem nyersen szokták elfogyasztani, ezért kicsi a valószínűsége, hogy ez lenne az eredet. Csak jobb ötletük nincs.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Rive
veterán
válasz Kékes525 #1347 üzenetére
Azért saját ellenpróba nélkül elkezdeni promózni 'tudományos' eredményt Nóbel díj ide vagy oda, elég necces.
Amúgy igen, most 'mindenki' akinek van köze a dologhoz megkapta az első körös eredményeket és tapasztalatokat, már rendelkezésre áll elegendő vizsgálati anyag, lassan van idő leülni és hirtelen booom, hirtelen ötlet-hegyek, második kör.
Ahogy az első kör végére minden bizonytalansággal együtt igenis kikristályosodott egy alap ismereti kör, a második kör végére megint sokkal többet fogunk tudni.
Azt fájlalom nagyon, hogy az itthoni hozzáállás mellett ~ nulla esély van rendes adatgyűjtést, statisztikát csinálni. Hatalmas kihagyott ziccer, pláne annak tükrében, hogy mennyire könnyen megúsztuk eddig.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Kékes525
félisten
Mit értesz ellenpróba nélkül? Megkellet volna próbálnia előállítani egy ilyen vírust mesterségesen? Ő egy hipotézist közölt, ami az ismeretek alapján inkább nem igaz, mint igaz lenne.
A magyarországi meccs még nem teljesen lefutott.
"Ahogy az első kör végére minden bizonytalansággal együtt igenis kikristályosodott egy alap ismereti kör, a második kör végére megint sokkal többet fogunk tudni."
Egyetértek.
"Amúgy igen, most 'mindenki' akinek van köze a dologhoz megkapta az első körös eredményeket és tapasztalatokat, már rendelkezésre áll elegendő vizsgálati anyag, lassan van idő leülni és hirtelen booom, hirtelen ötlet-hegyek, második kör."
Annyi adat van és szétszórva mindenfelé, hogy ezeket emberek AI nélkül nem tudják feldolgozni. Most kezdenek AI-kat ezekre ráállítani.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
MODERÁTOR
A magyar egyetemek reprezentatív vizsgálati eredményét nem május végére ígérték?
Eladó játékaim (LEGO, Switch, PS4): https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/koncsik/index.html
Aktív témák
Külön értesítés nélkül törlésre kerülnek a legalább rövid magyar nyelvű magyarázatot sem tartalmazó hozzászólások.
A topik olvasása / az itt esetlegesen megtalálható jószándékú tanácsok nem helyettesíti(k) az orvosi szakvéleményt!
Laza koronavírus topik (kötetlen beszélgetés)
Információk, statisztikák:
● koronavirus.gov.hu
● vakcinainfo.gov.hu
● gisanddata.maps.arcgis.com
● worldometers.info
● ncov2019.live
● atlo.team
● nem hivatalos koronavírus térkép
Összefoglaló tájékoztató:
● koronavírus kisokos (MTA ajánlásával)
Egyéb hasznos tanácsok:
● bevásárlólista házi karanténhoz
● jogi túlélőkészlet karantén esetére