-
GAMEPOD.hu
Ez a topik beleolvad a Tudományos Pandémia Klubba!
Köszönünk minden hozzászólást és érdeklődést !
Aktív témák
-
Financial Times, Márc. 20. - közben Európa szintet lépett, főleg Spanyolországban:
Az "esetszám" egyébként adni fog pár évnyi házi feladatot a statisztikusoknak, ha reális képet akarunk festeni olyan országokról, ahol megtagadják a tesztelést, vagy épp nincs már kapacitás.
A sokat tesztelő országokban egyébként a halálozási arány lényegesen alacsonyabb szintje figyelhető meg, vajon miért: egy D-Koreában pl egy vírushordozó idősotthoni dolgozót sokkal hamarabb kapcsolnak le - így a védett helyekre (ahol nagy pusztítást okozhat) lényegesen kisebb eséllyel jut be a kór.
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
A Spanyol Egészségügyi Minisztérium Twitter oldala. Úgy néz ki, dél körül frissítik a napi adatokat.
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
Ez aztán az r0. "Érintkezés" alatt gondolom kézfogást, rövid interjút kell érteni. A dolog etikai vonalától most tekintsünk el, terjedés szempontjából érdekelne, hány emberrel találkozhatott ilyen közelségben összesen a doki. Mi a helyzet a családjával pl?
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
A korai szakaszban elviszi a leginkább esendőket. Másrészt bár USA rágyúr a tesztekre, de le van maradva, már hetek óta terjed a kór és még messze vannak ahhoz, hogy "utolérjék". Sokan meggyógyulhattak úgy, h fogalmuk sincs róla, h koronásak voltak.
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
A Diamond Princess és a normálisan tesztelő D-Korea adataiból végülis lehet visszafelé becsülgetni. Feltételezem, hogy a nem épp mai gyerek (=csupa nyugdíjas...) DP utasközönség körében mért halálozási, ill súlyos-kritikus arány az összes fertőzötthöz képest reprezentatív, és akár az olaszokra is vetíthető.
Ilyen logika alapján ha a DP 712 fertőzöttjéből 8 halt meg, akkor az olasz 6e halotthoz kb 530 ezer fertőzött tartozna.
Ott sántít a gondolatmenetem, hogy az olaszoknál sok olyan helyre tört be a vírus, ahol a DP-utasoknál sokkal esendőbb emberek voltak: idősotthonok, kórházak, egyéb beteg, nagyonidős embereket ápoló helyek. Finomíthatjuk a modellt azzal, hogy pl a 80 alatti, súlyos egyéb betegségben nem szenvedő olasz halálesetek számát vesszük figyelembe, az kb negyedelné a fentebbi számot.
Viszont onnan is megközelíthetjük a kérdést, hogy hogyan is volt olyan rengeteg turistának esélye megfertőződni? Ha a népességnek (Lombardia+Veneto=15Millió) tényleg csak 0.001%-a volt Febr. végén fertőzött, akkor hogyafrászva visz haza vírust több Izlandi(!), többszáz brit, német, dán, norvég, stb síturista, akik febr közepi(!) útjuk során találkoznak nagyonmax 1000 emberrel (pár tömött buszon, felvonón utazás)? Ezeknek mindnek hordozóval kellett találkozni, azaz a gócokban a népesség minimum 1‰-e fertőző volt február végén, ami már akkor többezres létszámra utal, amikor még csak párszázat mutatott a statisztika. Március első hetében meg már egyértelműnek/garantáltnak tűnik a fertőződés az adott területen, ahogy azt az ott síelgető szegedi rektor és sepsiszentgyörgyi orvoskollégájának példája is mutatja. Ergo ha most én tuti fertőződni akarnék, nem lenne muszáj rögtön rátörnöm az ajtót vmelyik milánói nővérkére, elég lenne az utcán 40-50 random kiválasztott emberrel kezet fognom és beülnöm sörözni.
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
válasz #95561216 #50 üzenetére
Igen. Én meg kifelejtettem a 3. megközelítést: számolni a publikált r0-al és az adott időtengellyel, amiről tudjuk, hogy kb márc. közepéig simán számolhatunk EU nagyrészén korlátlan, szabad terjedéssel . (iskolák akkor még kb az egész kontinensen nyitva, többszáz fős tömegrendezvények sok helyen, de többtucat-emberesek még mindenhol)
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
-
Ez nagyon jó ennek a folytatása?
Amit a mutációról ír, ijesztő. Az RNS influenzavírusok elleni friss oltás hatásfoka a CDC szerint 40-60%, tehát ha nem sikerül kinyírni ezt a vírust végképp, akkor egyrészt évente kell mennünk koronavírus-oltásra, másrészt még ez sem ad megnyugtató biztonságot azoknak, akik idővel veszélyezetett kategóriába kerülnek.
"Az RNS vírusok, mint amilyen a koronavírus vagy az influenza, 100-szer gyorsabban hajlamosak mutálódni, mint az DNS vírusok (bár a koronavírus lassabban mutálódik az influenza vírusoknál). Ezért kell influenza elleni oltást kapni minden évben. Mert olyan sok törzs van, mindig újak és újak jelennek meg, hogy egy oltás soha nem tud megvédeni az összes törzstől."
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
válasz Soulfly842 #78 üzenetére
Mondjuk nem épp a transzparenciáról híres ország, nem számítok hitelesen feldolgozható adatokra tőlük, ahogy Irántól sem . Pedig jó lenne ezekből tanulni.
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
válasz Viktor0610 #83 üzenetére
A gazdatest és a vírus is nagyjából ugyanolyan. Nem rendszerfüggő túlélési statisztikákra gondoltam, hanem a dolog biológiai oldalára: pl hogy mutálódik a vírus, ha gyorsan sok embert fertőz meg.
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
Ezért lett volna nagyon fontos mindenkire ráerőltetni legalább egy sálat - gondolom síparadicsomban ez nem okozott volna olyan óriási megrökönyödést. Ha a szuperköhögő - akiről ugye nem tudjuk, hogy a pl 1000fős helyi gárdából kicsoda - a sáljába tolja az aeroszolját, akkor még ha nem is tökéletes a megoldás, lehet 60 helyett 20 embert fertőz meg. Óriási különbség.
A sörös baromságot megpróbálom visszafogottan kommentálni: A járvány lezárultával tényleg el kéne gondolkodni a felelősség kérdésein, ugyanis ez a viselkedés nagyban befolyásolja a görbék lefolyását, halálos áldozatok számát és gazdasági károk mértékét. Ezek a viselkedésminták sajnos sok helyen megvannak kerítésnyalogató irán, cumicsereberélő ny-EU vastagon fizetős bölcsi...
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
Blikkes-twitteres hír nem tudom mennyire megengedett a topikban, a nagy brit lockdown úgy tűnik elég foghíjas, a Heathrow-n tömeg van. Hasonló képek jönnek a tömegközlekedésről (londoni metró).
Szkeptikus vagyok azzal kapcsolatban, hogy javít-e bármit a görbéken a kijárási tilalom ilyen környezetben.
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
válasz envagyok #127 üzenetére
Nem tudhatjuk, fentebb agyaltam, hogy a halálozási számokból lehetne becsülni. Ahol normálisan tesztelnek/tek (DP, D-Korea) ott az derült ki, hogy az összes hordozó kb 1%-a hal meg. Ezalapján ma Mo-gon kb 900 hordozónak kell lennie.
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
Korábban posztoltam hasonlót esetszámmal, most halálesetekkel:
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
-
Maszk-téma mennyire kompatibilis a topikkal?
Mi 99%-ban védőkaranténba helyeztük magunkat (egyrészt van veszélyezetett a családban, másrészt ha én lábon ki is hordhatnám, utálom a tüdőgyuszit), és bevásárláshoz gondolkodok egy olyan maszkra ami komolyabb védelmet is nyújt. Gondolom két fő kritérium van: szorosan üljön az arcra/ne jöjjön be fals úton a levegő, illetve a szűrő megfelelően kicsi aeroszol-cseppeket tudjon kiszűrni.
Egy random alis maszkról ezek mennyire állapíthatók meg? Sokszor pl ffp2 és ffp3 is szerepel a címben
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
-
Európában is van pár fizetős EÜ-rendszer, pl Holland, Svájci - mégse hallani tőlük ilyen segélykiáltásokat. Pedig a lakosságszámra jutó esetek mindkét országban lényegesen magasabbak, mint USA-ban.
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
válasz Meggyi001 #154 üzenetére
Mit jelent az oszlopok narancs része ?
A "fertőzés terjedése" címszó alatt a pozitív teszteket értik, lassan ideje lenne ráugrasztani egy csapat statisztikust, hogy a többtucat érdemben érintett ország tesztelési (nem)szokásai mellett mennyi lehet a VALÓDI fertőzöttszám.
#156: váá, hülevagyok
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
Priviben megkaptam a magyarázatot, rövid konklúzió: én maradok a worldometers.info 2. gimis matekkal kompatibilis görbéinél (amiből egyébként ezt az ábrát is megszülték).
+fenntartom, hogy a pozitív teszteket számoló statisztikának önmagában sok értelme nincs, lévén sok országban konkrétan megtagadják a tesztelést tüneteket produkáló betegektől. A pozitivitási ráta (pozitívok száma/összes teszt) már többet mond.
Más, Spanyolország ma:
És tegnap:Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
A Waze statisztikái alapján nagy léptékben csökkent Budapest autóforgalma.
Ez amiatt is nagyon érdekes, mert járvány idején sokkalinkább autóval érdemes közlekedni, mint tömegközlekedéssel.
Hogy a tömegközlekedés telítettsége hogy alakul, nem tudom, mindenesetre a BKV járatait nyári szünetben szokásosra ritkították, azaz összességében igen jelentős csökkenés lehet a személyforgalomban.
Érdemes lenne ebből a helyzetből tanulni és amikor kikupálódunk a járványból, megtartani a home office státuszok jelentős részét, sőt, iskolásoknak bevezetnék heti 1 nap home schooling-ot is. Sok tonnányi emissziót és nem kis adag stresszt lehetne ezzel megspórolni.
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
A spanyol számokat nem értem, akkor tegnap, 24.én 2991 volt a halálos áldozatok száma, mint ahogy azt a worldometers írja, vagy 2696, mint ahogy a spanyol egészségügyminisztérium? Esetleg az van, hogy a worldometers kap este/éjfélkor is adatot, a minisztériumi twitter meg mindíg a déli állapotot jelzi? Mert a minisztériumi adatok alapján durva, 738 az elmúlt 24 óra áldozatainak száma.
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
Ahogy haladnak a tesztek, lassan Magyarország is eléri a reális eset/halálos kimenetel arányt. Esetleg azt is ki lehet majd számolgatni statisztikai módszerekkel, hogy meddig kerülgette a rendszer az első tényleges fertőzötteket - nem lepne meg, ha a járvány valós indulásának ugyanazt a febr. utolsó hetét lehetne megállapítani, mint Ausztriában.
Apropó, szó volt a mutációkról, és ugyebár arról, hogy Mo.-gon analizálták pár vírusminta RNS-ét, ezek alapján bizony nekem úgy tűnik, hogy Ny-Európához kötődünk.
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
válasz VinoRosso #170 üzenetére
Nyilvánvalóan gócokból kapjuk a vírust, nem akárhonnan. Szerbiából is volt bőven személyforgalom, mégis sokkal kisebb annak az esélye, hogy onnan (0-1 eset akkoriban) kapjuk be, mint pl a góc olaszoktól, ahova ráadásul a karnevál és a síszünet miatt tízezrek mentek/V svájciaktól, ahol fél BAZ megye strichel.
Pont olyan ez, mint az apaságvizsgálat, esküdözhet az illető, hogy "nemődugtameg", az örökítőanyag (ezesetben RNS) nem hazudik. Jelen esetben még az időskálához is nyújt egy kis segítséget, és kibukik, hogy bizony nem a két iráni "első" fertőzte össze az országot.
Más, hogy miért is kritikus fontosságú az eü-dolgozók védelme: "Újabb négy koronavírussal fertőzött olasz orvos veszítette életét, ezzel már 29-re nőtt azoknak a doktoroknak a száma, akik a betegségben hunytak el az elmúlt hetekben"
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
válasz VinoRosso #174 üzenetére
Kihagytad a legegyértelműbbet: kb tízezernyi szándékosan nem tesztelt 10ezernyi olaszoló magyart
Igen, biztosan van már iráni strain is. Sajnos nincs nagy kapacitás sok minta szekvenciálására az országban, de remélem folytatják.
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
válasz Soulfly842 #183 üzenetére
minden 1st world vezető, akit láttunk, mérlegelte, hogy nem akar a leglassabb úton haladni ("-75% érintkezés" forgatókönyv). Ha a döntésük mögött van némi józan ész is, nem csak a vak profithajhászás, akkor el tudom képzelni, hogy tényleg cél egyfajta középutas, nyájimmunitásra hajtó taktika, csak azt végképp nehéz megetetni a társadalommal, hogy ők most bizony végig lesznek fertőzve.
De persze azt sem tartom kizárnak, h s.gghülyék. Az olasz meló berobbanásakor egyik €U-s nagyfejes (Merkel, Macron...) se dugta elő a képét, pedig az €U szinten igencsak számottevő Lombard iparvidék sorsa kontinens szinten sem elhanyagolható. Elhanyagolták...
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
válasz #22743424 #685 üzenetére
Egy "apróságot" kihagytak: milyen valószínűséggel jöhet vissza?
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
válasz Kékes525 #688 üzenetére
Többségüket kevesebb szál köti a góc É-Olasz+Tiroli régióhoz és többségük kb akkor hozott szigorú intézkedéseket, amikor Német-Franciaország-Norvégia. Ha belegondolsz: svájc és magyarország ugyanazon a napon zárta be az iskolákat: svájc pár km-re van a góctól, közvetlen onnan ingázó melósokkal, Magyarország pedig 1000km-re. És Mo. még csak nem is jó példa, a lengyelek-szlovákok sokkal szigorúbban reagáltak.
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
A Kínai adatok nemigazán jönnek ki. A patogén terjedési tulajdonságait ismerjük, ahogy azt is, hogy 2019 NOVEMBERÉBEN már kórházban járt igazolt beteg. Ehhez képest bő 2 teljes hónappal később kezdtek karanténezni! Ez rengeteg idő egy ilyen sűrűn lakott vidéken, és pl az olaszokhoz képest 2x hosszabb reakcióidő. Ráadásul a tél egyébként is a legszmogosabb évszak arrafelé, ami eléggé esendővé teszi az embereket.
Ezekután nekem enyhénszólva gyanús, hogy karantén nélkül hogy maradhatott Vuhan környékén a vírus 2 teljes hónapig, illetve a szmogtól legyengült - valszleg hiába fiatalabb - lakosságból hogy szedett hatodannyi áldozatot, mint a Hubei tartománynál sokkal kisebb É-Olasz régióban?
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
-
UK: Coronavirus death toll is 50 per cent higher than government figures
"So far this year, 9.7 percent of deaths in England involving Covid-19 have happened"
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
Ez igencsak függ a teszteléstől és attól,h az enyhe tünetekkel rendelkezők milyen arányban jelentkeznek be egyáltalán. SzvSz, ahogy elterjed az infó, hogy "úgyse tesztelnek", sokan hagyják a francba, senkinek se szólnak és kiheverik - pláne a sok új munkanélküli, akinek nem kell táppénzes papír
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
Ok, ki a veszélyeztetett? Te kipróbálnád?
Egyébként azt tudjuk, hogy az "enyhe tünetekkel" megúszók nem kaptak árukapcsolásképp némi maradandó károsodást? Illetve ténylegesen mennyi ideig bujkál bennük a vírus?
Egyébként az idősotthonokat elvileg már hetek óta "védik" az egész kontinensen...
Nagyon sok a nyitott kérdés, kb mindegyikhez lehet linket levadászni. Leginkább a "védett" idősotthonok eleste (Mo.-gon is) jelzi, h nem sokat remélhetünk a koncepciótól.
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
Nem stimmel a logika, ha tényleg annyira alacsony lenne a halálozási ráta, akkor minek karanténozgatni? Influenza ellen se szoktak.
A VIP japán kórházi ellátásban lévő DP fertőzöttek (mindenkit többször teszteltek) 1%-a halt meg.
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
Jó, de írtam, hogy a DP esetén MINDENKIT teszteltek és tudták, mennyi a tünetmentes eset: 712 ember lett pozitív, ebből 13an haltak meg, ami inkább 2% mint 1. Ok, jellemzően nyugdíjas réteg, de nem is polimorbid ápolt súlyos beteg... Ebből nagyon nem lesz 0.13%, ha szétdobjuk egy idősödő, betegeskedő magyar társadalomra.
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
Igen, EGÉSZSÉGES, 50 alatti populációban 1-2‰ a kockázat. Lásd a Theodore Roosevelt-en meghalt két tengerészt (vagy pilótát?). Azt viszont tárgyaltuk tegnap, hogy a lakosság max fele egészséges és 60 alatti. A magyar lakosságból eleve 2.6M a 60nál idősebbek száma.
Érdekesség: már az amerikaiaknál is úgy tűnik, hogy a férfiakat öli inkább a vírus! Az adathalmaz New York-ból származik, ahol a férfiak 26, nők 20%-a dohányzik.
-Dohányzás: "COVID-19 and smoking: A systematic review of the evidence"
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
Aktív témák
Külön értesítés nélkül törlésre kerülnek a legalább rövid magyar nyelvű magyarázatot sem tartalmazó hozzászólások.
A topik olvasása / az itt esetlegesen megtalálható jószándékú tanácsok nem helyettesíti(k) az orvosi szakvéleményt!
Laza koronavírus topik (kötetlen beszélgetés)
Információk, statisztikák:
● koronavirus.gov.hu
● vakcinainfo.gov.hu
● gisanddata.maps.arcgis.com
● worldometers.info
● ncov2019.live
● atlo.team
● nem hivatalos koronavírus térkép
Összefoglaló tájékoztató:
● koronavírus kisokos (MTA ajánlásával)
Egyéb hasznos tanácsok:
● bevásárlólista házi karanténhoz
● jogi túlélőkészlet karantén esetére
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Nothing Phone 2a - semmi nem drága
- Rövid előzetesen a S.T.A.L.K.E.R. 2: Heart of Chornobyl
- Gitáros topic
- Epson nyomtatók
- Milyen processzort vegyek?
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Autóápolás, karbantartás, fényezés
- Samsung Galaxy S22 Ultra - na, kinél van toll?
- Battlefield 2042
- További aktív témák...