- Júniusban végre bemutatkozhat az új Gears of War játék
- PlayStation 5
- Xbox Series X|S
- EA Sports WRC '23
- Escape from Tarkov
- EAFC 24
- Nintendo Switch 2 vagy amit akartok (találgatós topik most még)
- The First Descendant - Kizárólag PC-n lesz játszható a következő teszt
- PlayStation 4
- Assetto Corsa Competizione
Új hozzászólás Aktív témák
-
gerisz23
őstag
válasz Intel fan11 #750 üzenetére
Nekem kondenzációs van,116%-os hatásfokot írnak 40 fokos előremenőnél,a tied 20%-al többet fogyaszt papíron.Ha jól láttam c-s besorolású,az enyém A+.Kifizeted azt a 100000Ft külonbséget,a gázszámlával.
Chal:a könyve szerint 10 perc mire eléri a maximális teljesítményt felfűtésnél.Addigra gondolom a visszatérő eléri az előremenő hőmérsékletét,így lemodulál,elveszi a lángot is.Még nem láttam csutkón menni a kazánt,24kW a vége,5,5kW-ig tud leszabályozni.Amit Intel fan vett az meg 9,9-ig.Gondolom +5fok körül majd ki-be kapcsolgat neki a kazán,persze a ház hőigénye nem mindegy.
Lehet én is beruházok később az immergas gyári termosztátjára csak akkor kábeleznem kell.Asus B560M-K,Intel Core i3 10100F,Pure Power 10 400W,Corsair 2*4GB,Rx 570 4 GB
-
gerisz23
őstag
válasz Intel fan11 #752 üzenetére
Kémyénycsőből jó a régi?Villamos részt is megcsinálják hozzá?
Asus B560M-K,Intel Core i3 10100F,Pure Power 10 400W,Corsair 2*4GB,Rx 570 4 GB
-
gerisz23
őstag
válasz Intel fan11 #754 üzenetére
Eph jegyzőkönyv se kell?
Asus B560M-K,Intel Core i3 10100F,Pure Power 10 400W,Corsair 2*4GB,Rx 570 4 GB
-
gerisz23
őstag
válasz Intel fan11 #754 üzenetére
1.olyan ember üzemelheti be aki Ariston szervizes.Különben gari nem lesz!
2.EPH legyen!Jegyzőkönyvezve,ment már tönkre kazán mert nem volt se földelés se EPH.
3.A gyári kéményelemek nem olyan drágák ehhez ahogy néztem,de ha a kéményseprő átveszi így is akkor ok.Asus B560M-K,Intel Core i3 10100F,Pure Power 10 400W,Corsair 2*4GB,Rx 570 4 GB
-
Intel fan11
őstag
válasz gerisz23 #756 üzenetére
Ezek feles pénzkidobások. Amennyiért dolgozik ilyen szakszerviz megéri bukni a garit. Nem értem miért kell ennyi ceco ha ugyanolyan elvű teljesítményű kazánt rakatok fel? Ergo veszélyesebb a mostani kazanom állapota mintha felrakatok 1 újat. Amúgy van biztosíték firele a lakásba meg földelve van a kazán.
[ Szerkesztve ]
Battletag: hojszi#2983
-
gerisz23
őstag
válasz Intel fan11 #757 üzenetére
Eph jegyzőkönyv nélkül nem veszi át a szolgáltató a kazánt csak jelzem.
Neked felesleges pénzkidobás,ha gond van meg megy az ujjal mutogatás...Asus B560M-K,Intel Core i3 10100F,Pure Power 10 400W,Corsair 2*4GB,Rx 570 4 GB
-
gerisz23
őstag
válasz Intel fan11 #759 üzenetére
Leírásában ott van hogy 9,9Kw-ig tud lemodulálni.Szvsz a kéménynek ehhez nem sok köze van.
Asus B560M-K,Intel Core i3 10100F,Pure Power 10 400W,Corsair 2*4GB,Rx 570 4 GB
-
Intel fan11
őstag
válasz gerisz23 #761 üzenetére
Nem értek hozza, de azt mondta neki Mind1 mit veszek mert eladó ezüst szia, de vmi verziószámot mondott 1.6 vagy mi amit nem tud a kazán így nem fogja kihasználni a termosztatot. Mind1 már megvan rendelve kipróbáljuk aztán később is lehet venni másik termosztatot. Lehet nem a keménynek van köze hozzá hanem a kazán tudása. Azt mondta ez 1 ön off kazán.
[ Szerkesztve ]
Battletag: hojszi#2983
-
Intel fan11
őstag
válasz Intel fan11 #762 üzenetére
Mondjuk nem értem mert leírásban meg azt írja válassza az Ariston Cube S net szolgáltatást H maximumot hozza ki a kazanbol! Ez mi lehet távolból neten keresztül tudják állítható a kazánt?
Battletag: hojszi#2983
-
gerisz23
őstag
válasz Intel fan11 #763 üzenetére
Annyi hogy neten keresztül tudnád állítani a hőmérsékletet távolról,meg figyelné a külső hőmérsékletet az alapján állítaná a kazánod előremenő hőfokát-modulálná,amennyiben a kazán képes mudulálni.
Rakasd fel a computherm termosztáttal a kazánt,később tudsz váltani ha lesz rá pénzed.
Ez a kazán hatásfokra kb olyan lesz szvsz mint a régi kazánod.
Immergasnál azért elég jó leírást találni neten a kazánjaikról,erről a fő adatain kívül nagyon mást nem találtam.
A lényeg hogy legyen átvéve a kazánod,legyen rendbe minden,ha fusi van ellenőrzésnél nagyot lehet bukni...Asus B560M-K,Intel Core i3 10100F,Pure Power 10 400W,Corsair 2*4GB,Rx 570 4 GB
-
emre
veterán
Létezik még kereskedelmi forgalomban 600-as bekötésű radiátor?
A stabil diktatúra ugyanúgy társadalmi alku eredménye, mint a stabil demokrácia, csak az alku logikája más.
-
jansky1
senior tag
Olyat mitől csinálhat a kazán, hogy 0 bar nyomás jelez, csöpögött is a víz belőle, de ha nyitom a szelepet, ahol fel lehet tölteni, ömlik belőle a víz?
-
gabro0
őstag
Sziasztok!
De jó hogy minden témára van topic Szóval van egy Vaillant VUW 242/2-3 típusú kombi gázkazánunk. Amikor nincs elkoszolódva a gázfúvóka, akkor tök jól működne. Kazános ember évente látja, az utóbbi 2 alkalommal anélkül hogy bármit ellenőrzött volna, simán levegővel töltötte fel a rendszert. Mára odáig fajult a helyzet, hogy:
- délutánonként feltöltöm a rendszert vízzel olyan 1,5 bárra (20°C)
- amikor bekapcsol a fűtés, 2,5 bár (60°C) körül elkezd működni a túlnyomásszelep és kienged egy 0,5dl vizet
- mikor visszahűl a rendszer, a nyomás majdnem nullára esik és ha rövidesen nem töltöm fel újra, akkor elkezd zuborogni a víz, majd 1-2 napon belül szinte szárazon megy a szivattyú
Ma pl. tisztán hallottam, hogy üresen ment...Ezen kívül nyáron is be szoktam állítani az alapnyomást (1,5 bár), amit változó időnként, de általában 2-3 hét után elenged és ez az időköz is egyre rövidül. Két éve még 1-2 hónap volt.
A lakás egyik fele padlófűtéses, a másik radiátoros. Vizet nem látok sehol (kivéve amikor a túlnyomásszelep dolgozik), alsó szomszéd se szólt, hogy ázna a plafon. Két vízcső csatlakozóján ugyan van egy jó adag lerakódás, de nem vizes, még csak nem is nedves. Holnap megnézem az automata légtelenítőt, de kezdek kifogyni az ötletekből.
Ki mit lát, hogyan lehetne megoldani ezt az állandó nyomásvesztést?
[ Szerkesztve ]
-
gabro0
őstag
válasz csemberlen #770 üzenetére
Aha! Utánaolvasgatva ez a legvalószínűbb, kár hogy ilyen drága egy vacak fémtartály. Ennek utánajárok, köszönöm a távdiagnosztikát
Úgy nyomnék rá egy git commit -m "Fix expansion tank" && git push origin/master parancsot, de nem lehet.
-
gabro0
őstag
válasz csemberlen #772 üzenetére
Hely az van, de nem lehetne esztétikusan megoldani Közben észrevettem az egyik rézcső forrasztása enged a vízkör szabályozóknál (bár csak pár cseppet). Szuper...
-
adika4444
addikt
Hali!
Vízzel, illetve csatornával kapcsolatos segítségre lenne szükségem.
Adott egy családi ház, földszint + emelet.
Az utóbbi időben erőteljesedik a csatornaszag, ami a mosdókban vagy épp a zuhanyzónál is érzékelhető. A víz lefolyik rendesen, tehát nem tűnik perpill dugulásnak a dolog.
Anyukám szerint régóta érezhető, de én az utóbbi hetekben figyeltem fel rá.
Mi okozhatja ezt, hogyan lehetne javítani a helyzeten?
üdv, adika4444
-
Zozzant
addikt
válasz adika4444 #774 üzenetére
Bűzzár nem jó illetve csatorna nincs kiszellőztetve padlásra, tetőre. WC lehúzáskor nem kell néha pumpálni? A lefolyó víz nem kap levegőt felülről, vákuum keletkezik, megáll a cucc. Ilyenkor alóla "tör fel" a szag. Hívjatok szakembert aki megnézi az adott szitut. Szétment szellőző cső is lehet.
https://logout.hu/bejegyzes/guga/az_utolso_kivansag.html
-
curioustee
újonc
Sziasztok!
Van egy ia képen látható 1/2 colos kerti csap alapú mosdóm a garázsban, ami egyre aggasztóbban csepeg. Megpróbáltam letekerni, hogy kicseréljem, de nagyon be van gyógyulva a csőbe/falba. Mint látható, a 6 lapú része nem hozzáférhető, úgyhogy nem tudom rendesen megfogni egy kulccsal, a hengeres részéről pedig lecsúszik a fogó...
Van valakinek titkos technikája az ilyen berohadt csapok biztonságos eltávolítására?Előre is köszönöm, nomeg BUÉK!
[ Szerkesztve ]
-
VIPowER
senior tag
válasz curioustee #776 üzenetére
Magát a csapot csőfogóval még nem próbáltad megfogni, ha már úgyis kuka?
-
curioustee
újonc
Megpróbálni megpróbáltam, a csap csőrénél, de lecsúszik róla ha nagyobb erőt próbálok kifejteni. Töprengtem rajta, hogy a csapháznál megfogom, de arra jutottam, hogy ha az eltörik vagy összenyomódik, akkor csepegő csap helyett fali szökőkutam lesz, ami nem a jó irányba tett lépés...
-
Misi1980
senior tag
válasz curioustee #779 üzenetére
Gázlámpával melegísd meg a tövénél ahol a falba csatlakozik.
-
Graphics
Jómunkásember
válasz Graphics #649 üzenetére
Sziasztok!
Pár hónapja volt ez téma nálunk.
Azóta meglett a megoldás, amely felettébb érdekes... Nem lett induláskor átmosva a radiátor, és állítólag ebből olyan szennyeződés keletkezett, amely eltömítette a kazánban a hőcserélőket...
Azóta többszöri átmosás után vízkőszerű képződmények jöttek ki, a HMV hőcserélő teljesen el volt szinte dugulva...
Felelőst nehéz keresni az ügyben... A kivitelező baromsága leginkább, de a kazánkarbantartó se volt szent szerintünk...
Azóta okosodtam, lehet a keverőszelepes megoldás nem a legjobb, és hőcserélőst kellett volna alkalmazni.
Szerencsére az 1 éves kazánt nem kellett ledobni, viszont kérdés, hogy érdemes esetleg a rendszert hőcserélősre átépíteni?
Jelen esetben ugye a gond az, hogy bármiféle leválás van a rendszerben, azt egy sima mágneses leválasztó fogja meg a kazán előtt...
Hőcserélővel viszont teljesen leszeparálható lenne a kazán és a fűtés... Alapvetően felmerül a kérdésem, hogy miért nem olyanra építette a fűtésszerelő... Mivel jobb a keverőszelepes megoldás? Vagy milyen plusz szűrőt lenne érdemes beiktatni még?
[ Szerkesztve ]
EAGET 1TB SSD review - https://logout.hu/bejegyzes/graphics/eaget_s600_1tb-os_ssd_aliexpressrol_kihagyhatatlan.html
-
Misi1980
senior tag
válasz Graphics #781 üzenetére
A hőcserélős megoldás a legjobb annál nem lehet hogy szennyeződés kerüljön a kazánba.Ha maradsz a mágneses iszapleválasztónál én azt ajánlom hogy vegyél egy Fernox TF 1-et.Brutál erős a mágnes benne.Érdemes még különböző vízkezelő adalékokat alkalmazni(Frenox vagy Sentinel) amit hosszú távon a rendszerben lehet hagyni.Évente,fűtési szezon előtt érdemes átmosatni a rendszert és az adalékokat újra hozzáadni a vízhez.
[ Szerkesztve ]
-
Graphics
Jómunkásember
válasz Misi1980 #782 üzenetére
Köszi, hát most is egy bazierős van, ez van elvileg
[link] De majd lehet átgondoljuk.
Átmosatást mindenképp meg fogjuk ejteni, szerencsére már annyiszor csináltam, hogy nem fog gondot okozni
[ Szerkesztve ]
EAGET 1TB SSD review - https://logout.hu/bejegyzes/graphics/eaget_s600_1tb-os_ssd_aliexpressrol_kihagyhatatlan.html
-
gerisz23
őstag
válasz Graphics #781 üzenetére
A HMV-s részre kellene szerintem valamilyen vízlágyítót tenni,utánna a kazánt is érdemes lágyított vízzel utántölteni mikor szükséges.
Hőcserélő ebből a szempontból jó,viszont érdemes a veszteségekkel is kalkulálni.
Az átmosáshoz kell spéci berendezés,a rendes hálózati víz nem jó hozzá,illetve a kazánba jobb ha abból nem kerül.Én sajnáltam rá a tízezereket,így csapvízzel fernox adalékkal lett feltöltve a rendszer,előtte több órát mosattam a rendszert,de így is maradt benne,a szűrő megfogta.
Ha lett volna rá pénz,még szaki aki időbe vállalja nem kockáztattam volna.Melegvíz nálam villanybojleren maradt,1,5-2 évente pucolom,olcsóbb mint a hőcserélő a kazánba.Asus B560M-K,Intel Core i3 10100F,Pure Power 10 400W,Corsair 2*4GB,Rx 570 4 GB
-
Graphics
Jómunkásember
-
gerisz23
őstag
válasz Graphics #785 üzenetére
Nem egészen: [link]
Ha csapvízzel megy a HMV akkor 1-2 év és újra elvízkövesedik a gázkazán hőcserélője,legalábbis itt amilyen kemény a víz biztosan.
Ha csak simán kicseréltétek a fűtés rendszerben a vizet csapvízre akkor csak mégtöbb keményvíz került a rendszerbe ami ugyanúgy kiválik a kazán hőcserélőjén,ergo csak mégtöbb lesz benne[ Szerkesztve ]
Asus B560M-K,Intel Core i3 10100F,Pure Power 10 400W,Corsair 2*4GB,Rx 570 4 GB
-
Graphics
Jómunkásember
válasz gerisz23 #786 üzenetére
Nalam jelent vízcseret a rendszer atmosasa. Azt, hogy én így fogom szezon végén atmosni ,simán vízzel.
Nem tudom, hogy külön körön lenne-e a HMV vize, de szerintem nincs.
Ariston Genus One.
Elvileg nem igazán kellene vízkövesednie.
De persze minden infót meghallgatok, hisz tudom jól nálam mindenki tudhatja jobban is :D
Nem igazán tudom elkerülni , hogy ne csapvíz kerüljön a rendszerbe. Arra van kötve. Ismerősöknél is csak annyi hogy tettek bele egy flakon fernoxot
[ Szerkesztve ]
EAGET 1TB SSD review - https://logout.hu/bejegyzes/graphics/eaget_s600_1tb-os_ssd_aliexpressrol_kihagyhatatlan.html
-
gerisz23
őstag
válasz Graphics #787 üzenetére
A fűtés meg a HMV két külön kör,a fűtést az új rendszereknél zártra csinálják,van bent egy kiegyenlítő tartály ami megoldja a dolgot.HMV vize a hálózatról megy,oda szoktak betenni vízlágyító készüléket.Jobb a szerelvényeknek,kazánnak,párodnak takarításnál is.
Asus B560M-K,Intel Core i3 10100F,Pure Power 10 400W,Corsair 2*4GB,Rx 570 4 GB
-
Graphics
Jómunkásember
válasz gerisz23 #788 üzenetére
Hmm ezt nem tudom megmondani, a HMV is tele volt szutyokkal.
Most is engedtem még le belőle. Ez még egy darabig tisztul sajnos...
Vizlagyito nincs. Elvileg nálunk nem olyan veszedelmesen kemeny a viz
Itt nem igazán van kiegyenlítő tartály tudtommal
[ Szerkesztve ]
EAGET 1TB SSD review - https://logout.hu/bejegyzes/graphics/eaget_s600_1tb-os_ssd_aliexpressrol_kihagyhatatlan.html
-
Graphics
Jómunkásember
válasz gerisz23 #790 üzenetére
Ja, hogy tágulási tartály, az más
Ne aggódj, volt már szakember, ő javasolta, hogy a köröket mossuk át időnként, amíg ki nem tisztul teljesen a rendszer.
Mint írtam fentebb, a probléma az első indítás utáni átmosás elmulasztása miatt alakulhatott ki... A radiátorokból hordott fel valami ganét, ez kirakódott.
Ezzel mentünk 1-2 hónapot, utána vártuk az éves karbantartásra az Aristonost... Cseszett jönni.... Ha előbb jön, talán előbb bukik ki a dolog...
Ezzel már sokat nem tudok tenni, nem vagyok szakértője a témának, aki pedig csinálta balfasz volt ezügyben...
Én sem jártam utána mindennek a munka mellett. Talán jobb lett volna, talán máshogy alakult volna, de minden szakmát nem lehet kitanulni. Szakembert meg lehet hívni, de 4-ből 6 nem ért ide kb..
Át van mosva az egész többszörösen, de még mindig jön ki belőle gané... Majd kitisztul Vagy lerúgjuk a kazánt a falról És felkerül egy másik kazán...
[ Szerkesztve ]
EAGET 1TB SSD review - https://logout.hu/bejegyzes/graphics/eaget_s600_1tb-os_ssd_aliexpressrol_kihagyhatatlan.html
-
n0rbert0
senior tag
Sziasztok!
Fűtéskorszerűsítés előtt állok. Adott egy ház ami B30-as téglából épült, ami jelenleg nincs szigetelve, de tervezek 10cm-es nikecell homlokzati, 15 cm padló szigetelést és 20 cm-es kőzetgyapot födém szigetelést.
Van 3 szoba (2db 11m2 és 1db 15m2), nappali ~33m2, fürdő+wc ~13m2 és egy konyha, ami szintén ~11m2 (van még 1 spájz és egy kazánház is, de azok nem lesznek fűtve).
Az elképzelésem az, hogy a 3 szobába vinyl padló kerül a többi helyre meg hidegburkolat.
Az összes helyiségbe akarok padlófűtést plusz a szobákba 1-1 radiátort, illetve a fürdőbe törölközőszárítót. A radiátorokat úgy szeretném méretezni, hogy ha nem jön be a padlófűtés a szobákban (a vinyl padló vagy a szállópor miatt), akkor a radiátorok önállóan is képesek legyenek felfűteni a szobát kellemes hőmérsékletűre. Vagy csak a padlófűtés megy, de a radiátorok nem. Vagy esetleg egyszerre a kettő (termosztát fejek mindféleképpen lesznek a radiátorokon, de gondolkozom azon is, hogy legalább a szobákban külön szabályozhatóak legyenek a padlófűtési körök termosztatikus szelepekkel). Ez az elképzelés szerintetek mennyire elvetemült.
A Danfloor nevezetű programmal próbáltam a padlófűtési köröket megtervezni.
Összesen 8 kör lenne:
Szoba 1 (11m2) vinyl 150mm-es csőfektetési osztással ~75 m cső Szoba 2 (15m2) vinyl 150mm-es csőfektetési osztással ~100 m cső Szoba 1 (11m2) vinyl 150mm-es csőfektetési osztással ~75 m cső Nappali 1 (11m2) hidegburkolat 200mm-es osztással ~55 m cső Nappali 2 (11m2) hidegburkolat 200mm-es osztással ~55 m cső Nappali 3 (11m2) hidegburkolat 200mm-es osztással ~55 m cső Fürdő + WC (13m2) hidegburkolat 150mm-es osztással ~ 85 m cső Konyha (11m2) hidegburkolattal 200mm-es osztással ~55m cső
A szobákban lévő vinyl jobb hőszigetelő volta miatt terveztem sűrűbbre ott az osztást.
Így 38°C-os előremenő és 35°C-os visszatérő vízhőmérséklettel, illetve 21°C-os belső hőmérséklettel számolva mindenhol kb. 27-28°C-os felületi hőmérsékletet kaptam (kivéve a fürdőben, ahol 30°C).
Mivel a csőhosszokban elég jelentős eltérések vannak (szerintem) ezért az osztógyűjtőt körönkénti áramlásmérővel látnám el, így talán nem okozna gondot a beszabályozás.
Szerintetek milyen lenne így a padlófűtési rendszer? Kérlek, véleményezzétek.
Konkrét kiépítésre is van elképzelésem, amit megosztanék veletek a későbbiekben, amikor már legalább az alapok tisztázottak lesznek.
(A kazán még nincs kiválasztva, de valószínűleg majd valamilyen kondenzációs gázkazán lesz, ami majd később lesz kiválasztva, amikor a radiátorok méretét is meghatároztam.)
Segítségeteket előre is köszönöm és ne haragudjatok, hogy egy kicsit hosszúra sikerült a bejegyzés. -
n0rbert0
senior tag
válasz n0rbert0 #792 üzenetére
Kicsúsztam a szerkesztési időből.
A körök listája egy kicsit szétesett, szoval:
1. Szoba 1 (11m2) vinyl 150mm-es csőfektetési osztással ~75 m cső
2. Szoba 2 (15m2) vinyl 150mm-es csőfektetési osztással ~100 m cső
3. Szoba 3 (11m2) vinyl 150mm-es csőfektetési osztással ~75 m cső
4. Nappali 1 (11m2) hidegburkolat 200mm-es osztással ~55 m cső
5. Nappali 2 (11m2) hidegburkolat 200mm-es osztással ~55 m cső
6. Nappali 3 (11m2) hidegburkolat 200mm-es osztással ~55 m cső
7. Fürdő + WC (13m2) hidegburkolat 150mm-es osztással ~ 85 m cső
8. Konyha (11m2) hidegburkolattal 200mm-es osztással ~55m cső -
n0rbert0
senior tag
válasz Misi1980 #794 üzenetére
Szia,
16-ban gondolkodtam, bár lehet 20-as lesz a vége.
A radiátorokat úgy is jó ötlet betervezni, hogy lehet lényegesen nagyobbra lesz tervezve mint amekkorát a igényelne a padlófűtés mellett (kb. ~15-20%)? Fenn akarom tartani azt a lehetőséget, hogy csak kizárólag radiátorokkal fűtsek a szobákba. -
Misi1980
senior tag
válasz n0rbert0 #796 üzenetére
Mi 16-os csővel 10cm-ben szoktuk tekerni a padlófűtést. Nem szokott gond lenni hogy kevés. Az a lényeg hogy olyan osztó kell amin lehet tömegáramot állítani.Sok helyen van padlófűtés az egész házban. Ha nem vagy biztos abban hogy ez neked minden helységben jó akkor jól döntöttél hogy a radiátoros rendszert sem spórolod el. A bályám most épülő házánál is igy szereltük meg a fütést (padló+radiátor).
[ Szerkesztve ]
-
n0rbert0
senior tag
válasz Misi1980 #799 üzenetére
Szia,
Utána számolva a vinyl padlós szobákban nem lesz elég a 15cm osztású padlófűtés, mert 11m2-en 2,7m-es belmagassággal számolva kb. 30w/m3 lenne a hőigény ami kb 900W. De így a padlófűtés csak kb 750W-ot adna (1000W a teljes, de 250W-al ami lefele "megy").
Ha az osztás sűrítem, akkor nő a felületi hőmérséklet, ami vinyl padló esetén nem szerencsés, ha nagyobb, mint 27°C.Tehát 2 lehetőségem van:
- marad a vegyes fűtés (padló+radiátor) -> drágább, bonyolultabb szabályozás, de van meleg padló télen is
- melegburkolatos szobákban csak radiátor -> olcsóbb, egyszerűbb szabályozás, de hidegebb a padló (fázós lábúak vagyunk )