Keresés

Új hozzászólás Aktív témák

  • frame>24

    addikt

    válasz Penge_4 #40 üzenetére

    Így van! Ezen féle vírusok esetében pont AZ a gond, hogy egy jól működő immunrendszert túlpörget. ;] :( Vállakozó szelleműeknek további info itt: cytokine storm

    ▏▎▍▋▊▉ "I would never go bungee jumping. A broken rubber brought me into this world, it sure as hell isn't gonna take me out."(DanielDFizzle) // LOAD "*",8,1

  • Parci

    HÁZIGAZDA

    válasz Penge_4 #47 üzenetére

    öregem... kirándulni szoktál néha, vagy minden tudásod hülye filmekből származik? bár ez az egész topik kivételesen nem csak miattad gyenge...

    dicranum scoparium + genista pilosa = :)

  • Rive

    veterán

    válasz Penge_4 #114 üzenetére

    Ja, hogy csak a szokásos antimedicin fasság megint...

    /// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

  • Rive

    veterán

    válasz Penge_4 #118 üzenetére

    Az antibiotikumok tüneti kezelést nyújtanak az influenzára...
    A többi se komolyabb ennél. Ti. az antibiotikumok semiféle kezelést sem nyújtanak az infulenzára - némely másodlagos baktériumfertőzés megakadályozása végett szokták adagolni.

    A többi is meglehetős sületlenség, némi félreértelmezéssel és hatalmas adag tudatlansággal mixelve.

    Igen, ez a klasszikus antimed fasság, amire céloztam fentebb.

    /// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

  • Leeza

    tag

    válasz Penge_4 #136 üzenetére

    Na ez durva. Remélem nálunk nem jutnak el erre a pontra, szép lenne.
    Így is vicc az egész... Oltassák be magukat a kismamák első körben, miközben fogalmuk sem lehet arról, mit okozhat... Üzlet az egész, semmi más.

    "Szerintem az téveszti meg, hogy amikor begépeled a szöveget, akkor lefelé nézel... :)" - elmoraan

  • Rive

    veterán

    válasz Penge_4 #136 üzenetére

    Egészségügyi dolgozók. Ha lesz elég oltóanyag, akkor valószinű azok is effélét kapnak a nyakukba, akik az alapvető infrastruktúra működtetéséért felelősek. Akinek a munkájától sok ember élete függ, az ne játszogasson a saját munkaképességével.

    /// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

  • Rive

    veterán

    válasz Penge_4 #165 üzenetére

    Forrás, bizonyíték? Gondolom valamilyen mainstream bulvárcikk, de azért linkeld be.
    Jujj. Triviális 'illik tudni' dolgokra azért nem igazán szokás ám bizonyitékot kérni.

    De azért megpróbálhatsz szemezgetni.

    Egyébként kíváncsi lennék a válaszodra az "átlagéletkorral" kapcsolatban. Mert aki ma 80 évesen meghalt, annak 80 évvel ezelőtt nem nagyon voltak E betűs dolgok az élelmiszerében, de még antibiotikumokat is ritkán szedett.
    Ugyanabba a statisztikai problémába futsz bele te is. Az, hogy vannak emberek akik most nyolcvan évesek, nem azt jelenti, hogy nyolcvan éve nyolcvan+ év volt a várható élettartam, vagy magasabb az átlagéletkor mint ma. Ami azt illeti, nagyon nem ez a helyzet.

    Az átlagéletkor/várható élettartam dolgában offline forrásokban elég sokszor találkozom vonatkozó adatsorokkal, majd megpróbálok keresni valami online forrást is. De a két világháború között mai szemmel nézve katasztrofális volt a helyzet.

    /// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

  • Rive

    veterán

    válasz Penge_4 #167 üzenetére

    ...az oroszlán, meg a krokodil, meg a többi.
    Ez is egy közkeletű tévedés. A tetű, a bolha, a különvéle ragályos bajok sokkal többet nyomtak a latba. A húsevők már csak a legyengült példányok eltakaritásánál jöttek a képbe.

    Az ember biológiailag akár 120-200 évig is elélhetne, ehhez képest nem nevezném a jelenlegi átlagot (ha nem számolom az infarktusban elment 40-50 éves korosztályt, vagy a szintén váratlanul összeesett 20-30 éves "egészséges" sportolókat) olyan magasnak.
    Namost egyrészt megint az egyedi eset vs. statisztika csapdájába esel, másrészt nyugaton picit jobban állnak, mint itthon, és nem a vitaminkodásnak köszönhetően.

    Vagyis a háború sújtotta környezeti hatásokhoz viszonyítva növekedett az átlagéletkor.
    Nem éppen. A háború jól azonositható nyomokat hagyott a korfán, de alapvetően nem arról van szó, hanem a közegészségügyi állapotokról a két világháború közötti időszakban.

    /// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

  • Ijk

    nagyúr

    válasz Penge_4 #165 üzenetére

    "Régen nem volt, AIDS, szifilisz, rák, ezek a modern kor betegségei."
    Hát ez vicces, AIDS lehetett régen is csak nem lehetett diagnosztizálni, mint ahogy a rákot sem. A szifiliszről pedig már ne is beszéljünk, nem tudom, hogy nálad az újkor kezdete a modern kor fogalmába belefér-e, de a spanyol konkvisztádorokat annak idején alaposan megtizedelte. És tudod az egészben az irónia, ha lett volna annak idején antibiotikum, kezelni tudták volna a szifiliszt, de a pestist is többek között.
    "Volt, csak aki fejlesztette, eltűnt a labor meg leégett. (idáig tény) Biztos a föld nyelte el..."
    Egyetlen forrást mutass légyszíves, hogy milyen csodaszerrel tudták regenerálni az elpusztult B-sejteket, amelyek az inzulint termelik? Az őssejtkutatás is még gyerekcipőben jár, csak azért kérdezem. Ha lenne mód a cukorbetegség gyógyítására, akkor a gyógyszergyártók arra csapnának le, és még többet keresnének, mint az inzulingyártásból.

    "Ez a baj, hogy egysíkúan nézed. A vitamin inkább olyan szer, amely visszaállítja az ember szervezetének természetes biológiai egyensúlyát. Ezáltal mindenre jó."

    Önmagában a vitamin nem állítja vissza a biológiai egyensúlyt, számtalan más tényező is szerepet játszik. A vitaminhiány betegséget okoz, de önmagában nem előzi meg azokat, ennél sokkal összetettebb a szervezet.

    /人◕ ‿‿ ◕人\

  • cucka

    addikt

    válasz Penge_4 #165 üzenetére

    Régen nem volt, AIDS, szifilisz, rák, ezek a modern kor betegségei.
    Bullshit.
    Rákos tumorokat már Hippokratész is vizsgált (állítólag tőle származik az elnevezése is), a szifilisz már a középkorban is ismert volt. Az AIDS-t valóban a 80-as években fedezték fel, bár ez zárja ki azt, hogy régen nem létezett a betegség.

    Volt, csak aki fejlesztette, eltűnt a labor meg leégett. (idáig tény) Biztos a föld nyelte el...
    Igen, meg volt, aki azt állította, hogy felfedezte a vízzel hajtott motort, csak valahogy soha senkinek nem mutatta meg, soha semmilyen magyarázatot vagy leírást nem publikált róla.

    Ha már az orvos sem tudja, csak találgat, az már régen rossz. Ennyi erővel én is elmehetnék háziorvosnak, azt tudom, hogy ha valakinek fáj a torka, akkor ez kell, ha fáj a feje, akkor pedig az. Sok belefásult, profitéhes orvos, ettől rosszabb nincs.
    A rosszindulatú általánosítás helyett azért gondolj bele, hogy mondjuk egy "gyakran fáj a fejem és gyengének érzem magam" tüneteggyütes mögött lehet bármi, a stressztől vagy frontérzékenységtől kezdve egészen a ritka betegségekig. Ez van. Ők is emberek, ne kérd számon egyik szakma képviselőjén sem a mindentudást és a tévedhetetlenséget.

    Ez a baj, hogy egysíkúan nézed. A vitamin inkább olyan szer, amely visszaállítja az ember szervezetének természetes biológiai egyensúlyát.
    Definiáld már az emberi szervezet természetes egyensúlyának a fogalmát, mert nekem ez sokkal inkább tűnik alternatív orvoslásos bullshit-nek, mint valódi fogalomnak. Tudod, ugyanolyan, mint "az emberi test harmóniája", meg ezek az üres, parasztvakító baromságok, amivel minden áltudomány dobálózik, hogy meggyőzze a laikusokat.

  • cucka

    addikt

    válasz Penge_4 #170 üzenetére

    Az AIDS olyan biztos, hogy emberek által előállított vírus, mint a 9/11-es önmegtámadás.
    Bármilyen komolyan vehető bizonyíték erre? (Az összeesküvés elméletek nem játszanak)

    A rák modernkori betegség, a káros élelmiszerek, a szennyezett levegő és környezet, a stresszes életmód, nem utolsó sorban a gyógyszerek miatt ki nem alakuló természetes védekezőképesség miatt
    Már írtam, Hippokratész idejében is volt rák. Attól, mert te elhiszel sok hülyeséget, még nem biztos, hogy így van.

    Mennyi kell? [link], [link], [link], [link]
    Izé, valami kutatási eredmény érdekesebb lenne, ami kimutatja, hogy x vitamin helyreállítja azokat a sejteket. Én is létre tudok hozni egy weboldalt, amire kiírom, hogy a vitaminfogyasztás jó a diabéteszre. Ezt te majd jól be tudod linkelni valami fórumba, a gond az, hogy ettől még nem lesz igaz az állítás. Továbbmegyek, akkor lesz kifejezetten gyanús, ha történetesen vitaminok árusításával foglalkozok. :)

    Sokkal jobban megéri tünetileg kezelni, mert így biztosítva van, hogy mindig vannak és lesznek cukorbetegek, akik folyamatos profitot biztosítanak a gyógyszergyáraknak.
    És ebből következik, hogy létezik rá gyógymód? Segítek, nem. Ebből semmi nem következik, ez nem bizonyít semmit, nem több, mint rosszindulatú feltételezés, vagy mondjuk összeesküvés elmélet.

    A vitaminbevitelnek pedig egyenesen arányosnak kell lenni a szervezetet ért káros hatásokkal, különben az egyensúly felborul és beteg lesz az ember.
    Az ilyen magyarázatok biztos betalálnak a nyócosztályos sarki bolti eladó néninél, de ne fárassz már minket ezzel :) .

  • cucka

    addikt

    válasz Penge_4 #173 üzenetére

    Forrás?
    Wiki. Egyszerű laikus vagyok, ezért nem tudom neked levenni a polcról a megfelelő orvosi szakkönyvet, ugyanis nincs ott :) .

    Kívánom, hogy egyszer te fedezz fel valami ilyesmit, aztán naivan menj be a szabadalmi hivatalba, hogy piacra akarod..
    Ha felfedeznék valami ilyesmit, akkor egy tudományos lapban publikálnám. Jaa, hogy oda nem elég a sok üres locsogás, bullshit meg porhintés, hanem konkrét tényeket és működő kísérleteket kell prezentálnom?
    Egy ilyen felfedezés alapjaiban rengetné meg a jelenlegi fizikai ismereteinket (amelyek azért elég stabil lábakon állnak), a minimum a fizikai nobel díj lenne egy ilyen horderejű felfedezésért, a nevemet pedig a valaha élt legnagyobb fizikai géniuszok között említenék. Lehet jönni mindenféle agyament feltételezéssel, nem létező összeesküvéssel, de az a baj, hogy az ilyen vízautós emberek eddig túl sok konkrétumot nem mutattak be a nagyközönségnek. Sem kísérlet, sem tudományos elméletek, semmi konkrétum, csak a sok fasság meg terelés, az megy. Bocs, de ezekkel a hülyeségekkel tele van már a padlás.

    Erre lennének a modern orvosi műszerek.
    Azért azt nem várhatod el, hogy egy kis émelygés meg fejfájás miatt a létező összes diagnosztikai eljárást elvégezzék rajtad. Igen, ez pénzkérdés. És akinek nagyon ritka betegsége van, annak ez rossz hír, de ez van.

    Ha így gondolod, akkor felesleges bármit is mondanom. Te szemellenzővel elfogadod azt, amit a mainstream hírforrások tálalnak eléd, minden más "áltudományos bullshit".
    Ok, akkor definiálod, mi is az emberi szervezet természetes egyensúlya?
    Az alternatív orvoslással pedig egyetlen bajom van, hogy nem igazán vannak mögötte valós kutatási eredmények, csak úgy bemondásra meg nem hiszek el semmit, tekintve, hogy az alternatív és a konvenvionális orvoslással foglalkozó embereket és szervezeteket egyaránt az én zsebemben található pénz érdekli. Igen, bizonyítatlan, tudományos alapot nélkülöző állítások helyett sokkal inkább bízok azokban, amelyeknek valós kutatási háttere van és amelyek bizonyították eredményességüket.

    De attól, hogy vannak ilyenek, még nem zárja ki, hogy ne lennének elhallgatott igazságok.
    Nem zárja ki, de nem is bizonyítja. Vagyis szófecsérlés, más néven bullshit. Sem bizonyítani, sem cáfolni nem tudod, a csel az, hogy úgy van prezentálva a mondanivaló, hogy igaznak tűnjön. Ilyen pl. a gyógyszerlobbis mantra, amit sok helyen ismételgetnek az emberek.

    Például előadod, hogy a gyógyszergyárak profitorientáltak (ez igaz), mocsok korrupt emberek vezetik őket (még ez is igaz lehet), tehát az AIDS vírust ők terjesztették el, hogy profitra tegyenek szert. (a következtetés viszont nem igaz). Ez egy érveléstechnikai hiba, de szépen becsomagolva tök hihetőnek tűnik. A problémám nem a "tudatlanság boldogság", hanem hogy elég jól detektálom az ilyen érveléstechnikai hibákat a szépen becsomagolt szövegben :) .

  • cucka

    addikt

    válasz Penge_4 #175 üzenetére

    A netről lecenzúráznák, a nyomtatott lapba pedig be se kerülne, te viszont ugyanúgy eltűnnél a képből, mint Bóday Árpád, vagy a többiek.
    Az egész vízautós, ingyenenergiás kérdés szerintem leginkább elméleti fizikai, mintsem szabadalmi vagy ipari. Amennyiben komolyan alá van támasztva elmélettel, egy fizikai szaklapba simán bekerülhetne, a netet meg ugye nem nagyon cenzúrázzák a civilizált világban.
    Amúgy nem tudom, hogy mi történt Bóday Árpáddal, egyet tudok, hogy nem találtam nyomát annak, hogy megépítette volna a gépét. Mint ahogy más hasonló, energiamegmaradás törvényének ellentmondó gépet sem építettek még meg. Innentől a többi számomra rizsa és mellébeszélés.
    Amúgy az ingyen energiát termelő gép a világ legnagyobb biznisze lenne, gondolod, hogy nem ugrana rá bármelyik nagy cég?

  • Ijk

    nagyúr

    válasz Penge_4 #179 üzenetére

    Pont a Gizi nénik élnek 90 évig, mert nem vesznek hulladék kajákat, hanem alapvető élelmiszereket fogyasztanak. Az idősebbek sokkal egészségesebben táplálkoznak, mint a 40-50 évesek. És igen az ember saját maga felelős az életéért, inkább magukat okolják, mint az egészségügyet, a rendszert vagy mittudomén mit.
    Vitaminokat érdemes szedni, de még mindig azt mondom, hogy az OGYI által engedélyezett, ellenőrzött készítményeket, mint a féllegális, kétes eredetű szereket. Tudom, hogy a gyógyszergyártók is a profitra mennek mint Lenkei, de legyen már bevizsgálva amit beszedek.

    [ Szerkesztve ]

    /人◕ ‿‿ ◕人\

  • Ijk

    nagyúr

    válasz Penge_4 #179 üzenetére

    Egyébként a felelősséggel kapcsolatban még annyit, hogy a lakosság több mint a felénél vannak túlsúly problémák, és a harmada dohányzik. Ki a hibás?

    /人◕ ‿‿ ◕人\

  • polaar

    tag

    válasz Penge_4 #179 üzenetére

    Tipikus öszeesküvéselmélet ez a eltünős dolog-ha így lenne nem fejlődne a tudomány,nem lenne hidrogéncella-elektromos autó stb.Furcsamód az alternatív elméletek nagyjait senki nem tünteti el pedig mind állítja hogy van valami földrengető talaálmány amit ismer pld Egely is ilyen.

  • Ijk

    nagyúr

    válasz Penge_4 #183 üzenetére

    Vizet bontasz, kell hozzá 1 egység energia, a keletkezett hidrogén égéséből lesz 1 egység energia, elméleti szinten (gyakorlatban 100% hatásfok nem létezik) tehát nem tudsz energiát nyerni a rendszerből. Olvass egy kis alap fizikát, aztán rájössz miért nem működhet egy ilyen vízhajtásos kocsi.

    /人◕ ‿‿ ◕人\

  • Ijk

    nagyúr

    válasz Penge_4 #185 üzenetére

    Én feladom. Létezik a vízhajtású kocsi, csak az olajmaffia eltette láb alól a feltalálót, mielőtt még bizonyítani tudta volna. A termodinamika törvényeit pedig újra kell értelmezni, mert az egész egy összeesküvéselmélet, mert igenis a semmiből lehet nyerni energiát. (az örökmozgó is létezett, csakhát a tudósok ellehetetlenítették a feltalálókat).
    És ha mindenki Lenkei vitaminjait szedné, nem lenne szükség orvosokra, gyógyszerészekre, mert mindenki makk egészséges lenne, onnantól kezdve a rák, AIDS, és az összes többi gyógyíthatatlan betegség már csak a történelem könyvekben szerepelne.
    A H1N1 pedig a gyógyszeripar által létrehozott vírus, mint ahogy egykor a spanyol nátha, hogy egy ismeretlen csoport minél nagyobb profitra tehessen szert. Mindamellett arra is gondoltak, hogy összeomolhat a gazdaság és az egész globalizmus, ha emberek milliói esnek ki a munkából.

    [ Szerkesztve ]

    /人◕ ‿‿ ◕人\

  • kapcs-ford

    őstag

    válasz Penge_4 #194 üzenetére

    Rémhír nincs csak igazság de lehet az valakinek rémhír :O

    Akkor kezdheti: The New England Journal of Medicine vagy Jane Bürgermeister-nél aki feljelentette a WHO-t és az UN-t. és milyen vádakkal? na az dúrva.

    Mass-murder-attempt charges filed against UN and WHO re A/H1N1 virus

    Az baj hogy itthon egy értelmes firkász sincs aki ráállna a témára... csak jót lehet róla hallani.. vajon miért..

    [ Szerkesztve ]

    Aláírás

  • Rive

    veterán

    válasz Penge_4 #202 üzenetére

    A helyzet az, hogy relative alaposan utánakapargattam a járványtannak, amikor elkezdődött a dolog. Ez azt jelenti, hogy az ember utánanéz a dolog történelmének, jelen állapotának, ismereteket szerez az ügylet biológiai és kémiai alapjairól, megnézi, hogy korábban miféle járványok voltak és miképpen lett a torkukra hágva, meg effélék. Milyen a járványtan jelen állapota. Egyáltalán mi történik.

    A helyzet az, hogy a sok szép összekapargatott ismeret tükrében itt a szép idióta összeesküvéselméletetek mellé az égvilágon semmit se tudtatok felhozni, aminek bármi messzebb vezető értelme lenne a szokásos Budapest-Telaviv-Nyújork tengelynél.

    Ehelyett sorban felhoztok olyan nonszensz marhaságokat, amik már-már a fájdalmas tájékozatlanság alsó szintjeit is alulmúlják.

    Igen, a fenti dihidrogén-monoxid pont az a szint, amit itt produkáltok. Nektek való.

    /// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

  • Rive

    veterán

    válasz Penge_4 #208 üzenetére

    Neked se igazán sikerült megugrani a lécet. Az egész összeesküvéselméletesdi nem képes többre, csak azt emlegetni, hogy mennyire hülye mindenki, aki nem hisz? hanem helyett e picit mondjuk utánanéz, és nem csak az iwiw üzenőfalán?

    Csőlátásileg - mikor voltál utoljára könyvtárban, mondjuk? Csak az utolsó egy hónapra jut cirka hét-nyolc könyvtári órám, fele releváns ide is. Negyede olyan könyvekkel, amik még bőven az egész 'mainstream média' előtt születtek. Abban az időszakban, amikor megugrott az a fránya várható élettartam a BCG-nek, diftéria kiirtásának meg efféléknek köszönhetően.

    Persze, a mai világban nem tűnnek el emberek, azért találnak meg 10-20 éves maradványokat bebetonozva, és még mennyit, amit meg sem találnak.
    Igen, bizonyára. Közben meg ugye azok, akik az egész antihiszti mögött állnak, és akiknek a nevére cirka öt perc guglizással rábukkan akárki, vigan elvannak évtizedek óta. Bezzeg az átlagember eltűnik.

    /// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

  • Rive

    veterán

    válasz Penge_4 #211 üzenetére

    Az összeesküvés-elmélet nem vallás, nem hit kérdése.
    Ez a legviccesebb mondat az egészben :DD

    A többi se füle, se farka. Áthatva azzal a hittel, hogy a sok hülye között az összeesküvéselmélet-hivő az okos egyedül. Megtoldva olyan elképesztő nonszenszekkel, hogy az kész.

    Bocs, a felmutatott szinvonalra én nem megyek le. Hozz végre valami releváns BIZONYITÉKOT. Valami olyat, ami nem dől dugába már az alap kérdésektől.

    /// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

  • Ijk

    nagyúr

    válasz Penge_4 #221 üzenetére

    Teljesen elképesztő dolgokat írsz. Természetes "gyógymódok" arra jók, hogy lehetőség szerint ne kapd el az influenzát, erős legyen az immunrendszered. Viszont még erős immunrendszer esetén is beüthet néha egy kis nátha, néhány kellemetlenséggel. Ilyenkor egy enyhébb lázat nem is érdemes visszaszorítani, mivel segít a gyógyulásban, folyadék, pihenés és túl van rajta az ember. Viszont sok embernek dolgoznia kell, és nem mindenki teheti meg, hogy táppénzre megy. Ilyenkor, hogy el tudják látni a feladatukat ezeket a kellemetlen tüneteket enyhítik gyógyszerekkel. Namármost egy influenza több napos erős lázzal, gyengeséggel és kb két hetes lábadozással jár. Szerinted hány ember teheti meg, hogy két hétre kiessen a munkából? Illetve antibiotikumot azért szedünk, nehogy valamilyen szövődmény miatt komoly baj legyen. Általában nem az influenzába halnak bele, hanem más betegségbe ami a legyengült immunrendszer miatt alakul ki.
    Mexikóban elég sokan haltak meg, mivel nem kaptak megfelelő kezelést.

    [ Szerkesztve ]

    /人◕ ‿‿ ◕人\

  • Ijk

    nagyúr

    válasz Penge_4 #221 üzenetére

    Egyébként még annyit jegyeznék meg, a gyógyszer mizériával kapcsolatban, hogy tényleg nem jó, hogy ennyi mindent szedünk. Viszont gondolj bele, hogy nagyobb városok embertömegei nagyon könnyen fertőzik egymást, ráadásul az immunrendszerünk le van gyengülve a folytonos stressz, és úgy általában az életmódunk miatt. Egészséges táplálkozás, természetes gyógymódok mind-mind hatalmas üzlet, semmivel nem különbek mint a gyógyszeripar. Elhitetik veled, hogy ha megiszol valami gyökérből készült levet, akkor egészséges leszel, holott azok is agyon vannak kezelve, hatalmas hazugság az egész. Az emberek elmennek a hipermarketekbe és veszik a külföldi selejt minőségű gyümölcsöket, mert gusztusosak, közben a magyar mezőgazdaság haldoklik. Megvesszük ezt a sok szar kaját, beleértve az "egészségeset", amelyeknek persze semmi értéke nincs. A stresszt pedig kár is kielemezni, elcseszett társadalmat élünk, amelyen mi, kis emberek nem tudunk változtatni. Meg kell próbálni az adott lehetőségekből legjobban kihozni az életünk, ez a maximum amit megtehetünk.

    /人◕ ‿‿ ◕人\

  • Ijk

    nagyúr

    válasz Penge_4 #224 üzenetére

    Nem olyan ördögtől való az antibiotikum, csak komolyan be kell tartani a szedést, és utána pótolni kell többek között a bélflórákat. Nagyon sok emberéletet mentettek már meg.
    Próbáld megelőzni a betegségeket egészséges életmóddal, de ha komolyabb betegség ér el, ne utasítsd vissza a gyógyszeres kezelést, ehhez még a természetgyógyászok is tartják magukat.

    /人◕ ‿‿ ◕人\

  • cucka

    addikt

    válasz Penge_4 #224 üzenetére

    Na igen, sajnos az emberek kib***ott biorobotok, nekik dolgozniuk kell az év 365 napján, hogy pörögjön a GDP.
    Mondj már egy történelmi korszakot, amikor az embereknek nem kellett dolgozniuk az év nagy részében? Annyi volt a különbség, hogy régen nem létezett a gdp mérőszám, cserébe aki nem dolgozott, az jól éhenhalt.

    Ezek ellen a természetes gyógymódok is védenek, sőt bizonyos antibiotikumokkal szemben nem olyan a szervezetednek, mintha egy enyhébb kemoterápián estél volna át..
    Ha elkapsz egy baktérium által okozott fertőzést, akkor kenheted a hajadra a természetes gyógymódjaidat. Felejtsük már el azt a hazugságot, hogy a természeti népek mennyire egészségesek voltak, vagy hogy az iparosodás előtt milyen csodálatos volt az élet, kevesebb volt a betegség és a többi hasonló tévhitet..

    Igen, ezt mondogatom már én is egy ideje, hogy az életmódunkon kéne változtatni, nem a gyógyszereket és a szintetikus vitaminokat tömni magunkba.
    Milyen az a szintetikus vitamin? Mi a különbség a laboratóriumban előállított és a növényekből kivont vitamin molekulák között? Amúgy igen, egészséges életmóddal az immunrendszer is jobb állapotban lesz, de ez nem zárja ki, hogy elkapjon az ember valamilyen betegséget.

    Egyetértek, de itt nem a konkrét "biocsodaszer" forgalmazókra gondolok, hanem amiről dokumentáció van és magadnak állítod elő, kertben, itt-ott, tudományos kutatás van mögötte, nem pénz és érdekek. Ritka, de előfordul.
    Tehát akkor mindenki költözzön vidékre és állítsa elő magának az élelmiszert? Mi ez, vissza a középkorba?

    [ Szerkesztve ]

  • Dany007

    veterán

    válasz Penge_4 #237 üzenetére

    Nem feltétlen a kemora kell gondolni.
    De ha jól tudom, már annak is van egy precízebb pontosabb megoldása, ami szinte 'alig' roncsol ép sejteket.
    De a panaszokat morfiummal is lehet enyhíteni.
    Ergo csak arra akartam utalni, hogy nem fejtette ki elég bőven, mire is hat és hogyan az a természetes gyógymód...
    Mert a rákra és szövődményeire ellenszer nincs. Vagyis csak a tüneteit tudja enyhíteni, esetleg késleltetni stb... De azt már most is lehet.

  • cucka

    addikt

    válasz Penge_4 #239 üzenetére

    Akkor nézzük a valóságot milyen enzimmérget is tartalmaz minden fogkrém...
    Megnéztem itthon 2 különböző fogkrémet, mindkettőben nátrium-fluorid van. Önmagában a fluor lehet mérgező, mint ahogy a klórgáz is mérgező, ez nem mond semmit a klórt tartalmazó vegyületekről (például a NaCl, azaz konyhasó, ami azért annyira nem veszélyes anyag.. ). Ugyanígy az oxigén is teljesen ártalmatlan anyag, bizonyos vegyületei viszont azok. (pl. a szén monoxid elég ártalmas)

    Ha egyben hacker is vagy és úgy teszel szert több profitra, hogy tönkreteszed a konkurencia által készített weblapokat, ezzel elérve, hogy tőled rendeljenek, akkor igen.
    És valami bizonyítékot is tudnál nekünk mutatni arról, hogy a gyógyszergyárak bűnszövetkezetként tönkretették a konkurenciát? Merthogy a maffia szó ezt jelenti.

    Itt nem csak maga a profitorientáltság számít, hanem, hogy mire lennél képes a profitért.
    Na, és mire képesek a gyógyszergyárak? Mutass már nekem gyógyszeripari összeesküvést. Vagy bármit, ami alátámasztja az állításaidat.

    Dehogynem. Láttad a "Ki ölte meg az elektromos autót?"
    Nem.

    A hidrogén hajtásúra mennek, amihez töltőállomások kellenek, meg a biomassza irányába, amihez fákat kell kivágni és szintén töltőállomások kellenek.
    Miért, te hogy képzeled el, töltőállomás nélkül ott terem az autóban az energia? Vagy mi van azzal, hogy töltőállomás kell? Az elektromos autóhoz is kell töltőállomás. Ha 200 kilométernél hosszabb távra indulnál az elektromos autóddal, akkor meg kell állj újratölteni az akksikat. A gond ezzel csupán az, hogy rögtön ki is vehetsz egy hotelszobát arra a 7-8 órára, amíg töltődnek az akksik.

    De egyik sem annyira hatékony, mint amennyire hatékony lehetne egy 100%-ban elektromos üzemű autó.
    Figyelj már, léteznek tisztán elektromos autók. Kevés ugyan, de létezik. A használati értékük közelíti a nullát.

    De vajon miért zúzta be a 90-es években az EV1-et a General Motors?
    Emlékeim szerint az EV1 hatalmas piaci bukás volt, ezért álltak le vele. Az amerikaiaknak nehezen lehetett eladni egy 200 kilométeres hatótávolságú, 2 személyes, lassú plasztik fürdőkádat, amikor mindenki nagy és erős vasakat vezetett, a benzin pedig szinte ingyen volt.

    [ Szerkesztve ]

  • fordfairlane

    veterán

    válasz Penge_4 #246 üzenetére

    Semmi struccpolitika nincs ebben. Az összeesküvéselméletek többnyire ellenőrizhetetlen, ám annál szenzációsabb állításokat fogalmaznak meg, amiket egy laikus sem megerősíteni sem cáfolni nem tud. Ezek után sok mindent nem tehetsz, vagy hiszel benne, vagy nem. Semmiben nem különböznek a vallásoktól vagy a pletykától.

    x gon' give it to ya

  • cucka

    addikt

    válasz Penge_4 #246 üzenetére

    "Belsõ dokumentumok megerõsítik, hogy miután ez a cég teljes bizonyosságot szerzett arról, hogy az egyik gyógyszersorozatuk AIDS vírussal fertõzött
    Meg tudnád mondani a cég és/vagy az említett gyógyszer nevét?

    Mert nem hatékonyan csinálják. Mellesleg menet közben is ott a lehetőség, napelem, szélenergia, nullponti energia, súrlódási energia. Nem merülne az le soha, csak akkor nem lenne profit belőle.
    Az van, hogy a szélenergiából és napenergiából minimális energiamennyiséget tud termelni egy autó. A nullponti energia az Egely féle bullshit. A számok pedig azt mutatják, hogy bizony lemerülne. Eddig még senki nem tudott mutatni olyan működő járművet, ami nem merül le soha és használható lenne a mindennapokban. Majd ha legalább egy prototípust látunk, akkor lehet fantáziálni a témáról.

    Az biztos, mivel az EV1 tulajok többet nem költöttek benzinre és a számuk egyre nőtt...
    Alig vették az emberek az EV1-et. Persze, nőtt a számuk, érdekes lenne, ha az össz. eladott mennyiség csökkent volna :D

    Akkor miért hívták vissza őket? Aki megvette és ragaszkodott hozzá, azoktól miért vették vissza?
    Például mert nagyon drága volt fenntartani az alkatrészellátást? Annyira keveset adtak el belőle, hogy anyagilag jobban megérte visszavásárolni, mint fenntartani az alkatrészellátást. Ilyen nagyon egyszerű, kézenfekvő, mondhatni triviális indok eszedbe jutott már?

    Tipikusan emiatt a hozzáállás miatt nem az. Mert az emberek így gondolkoznak. "Ha mérgező/káros/stb lenne, akkor már biztos ezzel lenne tele a sajtó." vagy "Ha tényleg ilyen hatalmi összefonódások állnának a háttérben, akkor biztos többen foglalkoznának vele, vagy leleplezték volna őket."
    Ha azt állítod, hogy Afrikában rózsaszín egyszarvúak élnek, akkor is ugyanazt mondanám: hogy valószínűleg értesültünk volna erről a rendkívüli feltételezésről. A rózsaszín egyszarvúak létezése annyira valószínűtlen, hogy nem foglalkozunk komolyan a kérdéssel. Ugyanígy valószínűtlen, praktikus okok miatt gyakorlatilag megvalósíthatatlan összeesküvésekkel sem foglalkoznak komoly emberek. Ez nem zárja ki a létezésüket, mint ahogy a rózsaszín egyszarvúak létezése sem kizárt.

    Lassan ölő méregről van szó...
    Tudsz egyetlen dokumentált esetről, ahol a halál vagy a mérgezés a fogkrémben található fluornak köszönhető?

    Nem kell milliók összeesküvése, csak a fentebb is ecsetelt nemtörődöm hozzáállás "valaki már úgyis megtette volna..."
    Több millió ember van, akinek az a dolga, hogy megtegye. Orvosok, gyógyszerészek, vegyészek, biológusok, sorolhatnám.

    Mellesleg a struktúrájából adódóan nem tudja a jobb kéz, mit csinál a bal. Szóval nem kell itt nagyon titkolózni. Épp attól zseniális terv, hogy annyira magától értetődő.
    Ajjaj, kilengett a piros zónába a bullshit-o-meter. Az összeesküvés elmélet pont attól zseniális, hogy hihető, logikusan felépített. Ettől még nem lesz igaz.

    [ Szerkesztve ]

  • Rive

    veterán

    válasz Penge_4 #253 üzenetére

    Semmi tévedés. Lényegében azért nyüvitenek, mert ott a 'fontos' embereket olyan teljes, elölt virust tartalmazó oltóanyaggal oltották, amit - mint azt a vonatkozó hazai hisztiből tudjuk - Európában már sehol se használnak.

    Olyan bájos hajtásai vannak néha az összeesküvéselméleteknek ;]

    /// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

  • kapcs-ford

    őstag

    válasz Penge_4 #253 üzenetére

    Nocsak nocsak...

    H1N1-oltóanyag: óriási a balhé Németországban

    "Az egészségügyi minisztérium a lakosság számára a Pandemrix nevű oltóanyagból rendelt 50 millió adagot, a belügyminisztérium viszont a Celvapan nevű szérumból rendelt 200 ezer dózist a szövetségi alkalmazottak számára. Ez utóbbi nem tartalmazza azt az adalékanyagot, amely szakértők szerint elsősorban felelős a kockázatos mellékhatásokért."

    Úgy néz ki hogy annak is igaza van aki az állítja hogy nincs mellékhatása és annak is aki azt állítja hogy akár bele is lehet dögleni.

    Mindenkinek igaza van. :C

    Aláírás

  • Rive

    veterán

    válasz Penge_4 #321 üzenetére

    Ezt a marhaságot cirka félóránként szokták belökni a pörgősebb topikokba annak ellenére, hogy már igen-igen sokszor belinkelték válaszként a vakcina mellé csomagolt fecskendő illetve az oltás kinagyitott képét.

    Dógozzá meg kicsit a cáfolatér', én nem teszem meg helyetted.

    /// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

  • Dalai Láma

    őstag

    válasz Penge_4 #331 üzenetére

    Én beoltattam magam. Nem fájt. Most sem. És még itt vagyok.

    Aki nem akarja, ne oltassa be magát, aki pedig szeretné, oltassa. Minden egyéb szájtépés felesleges.

    Van egy vírus. Arra van egy védőoltás. Aki szeretne védettséget, beoltatja magát, aki úgy gondolja, hogy nagy eséllyel nem fogja megkapni, az nem oltatja be magát. Ilyen egyszerű. Ez egy védőoltás, ez a cég évek óta csinál ilyen oltásokat millió számra, jól bevált gyártási eljárással.
    De mindenki dönthet.

    ''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''

  • Dalai Láma

    őstag

    válasz Penge_4 #366 üzenetére

    Az esély ugyanakkora. A betegség legyőzésének esélye nagyobb, és a rövidebb lábadozási idő. Sajnos ez olyan, hogy ha kellő dózisban megkapod a vírust, akkor ott harc lesz=betegség. Egy jól felkészült szervezet gyorsabban és kisebb áldozatok árán képes nyerni, ez a legtöbb betegség esetén így van.

    Bár ennél a H1N1-nél állítólag pont az erős immunrendszerű fiatalok a legsebezhetőbbek. És ugye a HIV vírus esetén sem ér sokat a profin kiképzett és jó tápon tartott immunrendszer. :(

    ''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''

  • Louloudaki

    aktív tag

    válasz Penge_4 #470 üzenetére

    ha a pasim nagybátyja h1n1-es volt, az hiteles forrás? :DDD amúgy túlélte oltás nélkül.

    tegnap(előtt?)i híradóban megint mondták, hogy ketten belehaltak. mindkettőnek keringési problémái voltak a vírus nélkül is. :U

    kezembe került a mai blikk, aminek a véleményére nem adok, csak vicces:
    címlap - h1n1: veszélyes a szex! :DD
    aszonnya x doktor hogy amíg nem oltatjuk be magunkat addig tilos a nyalifali de még az érintés is mert a bennünk szunnyadó vírus megfertőzheti a partnert. fejfájós és havi 25 napot menstruáló háziasszonyok újabb fegyvert kaptak a kezükbe :))
    aztán utána ott a szexológus ellenvéleménye, hogy inkább fokozzuk a nemi életünket, ez még soha ennyire nem volt fontos, mert a szex erősíti az immunrendszert stb :)

    stangli a tamiflu nem oltóanyag hanem bogyó mint pl a koldreksz

    [ Szerkesztve ]

  • Overlocker

    veterán

    válasz Penge_4 #470 üzenetére

    Nem, leginkább csak erre reagáltam : "Egyébként most úgy érzem, kezd felpörögni a vírus.."

    Én így érzem..

    Amúgy nem tudom még mindig főleg most olvasom tőletek hogy akkor ebbe a gyengített vírus van, mármint az oltóanyagba.

    Nem tudom kb 1 éve nem voltam beteg, lehet maradok az erős pálinkánál és házibornál :D

    [ Szerkesztve ]

  • Dalai Láma

    őstag

    válasz Penge_4 #470 üzenetére

    "Egyébként nem döglött az, csak legyengített vírus. Tehát ha gyenge a szervezeted, ugyanúgy belehalhatsz."
    De, döglött. A WHO is elismerte, és nagyon jónak minősítette a magyar oltóanyagot. De hát gondolom az Omninvest őket is megvette kilóra. :f (hát ez nem valószínű, annyi pénzük nincs is).

    És mivel nem fertőz, nem is halhatsz bele. Szvsz a mogyorós csoki több áldozatot szed, mint az oltóanyag.

    Nekem van 2 közvetlen ismerősöm is, aki elkapta. Ezen kívül többről nem tudom, hogy H1N1-e, mert nem voltak vizsgálatok.

    ''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''

  • Racecam

    MODERÁTOR

    válasz Penge_4 #470 üzenetére

    Nem legyengített, hanem elölt, teljes (whole virion, inaktivált) vírus. Sőt, bizonyos szezonális (nem magyar) oltóanyagokban pl. Begrivac, csak vírus részek, "darabok" (hasított, split vírus, inaktivált) található.

    Csak úgy mondom, mielőtt még a butaság ráragad itt az emberekre... :U

    [ Szerkesztve ]

    Com'è diverso il mondo visto da qui

  • lsc

    nagyúr

    válasz Penge_4 #529 üzenetére

    Kár hogy nem értetted mire írtam, segítek az ezüstkolloidra . Véleményed meg lehet, az enyémet inkább most nem írom le .

    Az élet kegyetlen .

  • Racecam

    MODERÁTOR

    válasz Penge_4 #529 üzenetére

    Nem szoktam ilyet mondani, de mivel a téma sokkal komolyabb egy hardver kérdésnél, megkérlek, hogy az ostoba, buta, felelőtlen, minden tényt nélkülöző baromságaidnak keress egy másik fórumot!

    Nem először tapasztalom ezt Veled kapcsolatban, de amíg a Windows 7-ről, vagy Intel Core7-ről, vagy Ati HD4870-ről van szó nem nagyon érdekelt.

    Com'è diverso il mondo visto da qui

  • Thulcandra

    senior tag

    válasz Penge_4 #529 üzenetére

    Azzal azért tisztában vagy remélem, hogy a WHO tüntette el a fekete himlőt, és nagy szerepük volt abban is, hogy a madárinfluenza nem okozott súlyos járványt.

    " Ride away from falling ground, ride away from the big black cloud, ride away until the day come that we all live in a 2 wheel nation "

  • Racecam

    MODERÁTOR

    válasz Penge_4 #534 üzenetére

    Felesleges, nem érek rá baromságokat és ostoba összeesküvés-elméleteket olvasni. :(
    Mindig vannak olyan emberek, akik ilyesmire gerjednek, és természetesen meggyőzhetetlenek, ezt már kifejtettem. De Neked nem magyarázok, aki gyengített vírusokról mesélt az oltóanyagban. :U

    Erre az újabb butaságra, hogy olyan környezetet kell kialakítani, ahol a vírus nem megy át mutáción tényleg nem tudok mit mondani. Vannak bizonyos szintek, ami alá szerintem már nem kell lemenni. :(

    Com'è diverso il mondo visto da qui

  • Lauda

    félisten

    válasz Penge_4 #534 üzenetére

    Tehetnel be forrasokat, attol h Racecam nem olvas ilyeneket, mast meg erdekelhet. :)

    (az amugy valoban fura, h mennyi virus alakul ki csak ugy, mikorben a gyogyszeripar a csucson van) :U

    [ Szerkesztve ]

  • Rive

    veterán

    válasz Penge_4 #555 üzenetére

    Mellesleg álljon itt egy Wikipédia idézet:
    A vakcina vagy védőoltás olyan legyengített vagy elölt kórokozókat (vagy ezek bizonyos immunválasz kiváltására alkalmas részeit) tartalmazó készítmény, aminek (injekcióval történő) beadása után a szervezet a kórokozóval szemben aktív immunvédettséget szerez

    Szelektiv olvasás rulz.

    /// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

  • Racecam

    MODERÁTOR

    válasz Penge_4 #555 üzenetére

    Nekem pedig a világ három legokosabb embere, köztük két orvos (kapcsolatban állok velük, elhiheted), azt mondta, hogy a barátod ostobaságokat beszél. Ugye most az influenza elleni védőoltásokról beszélünk és amit ezekről leírtam az pontosan így van. Még a Wikipedia (Istenem, wikipedia, mint autentikus forrás... :U ) is ezt írja, csak tudni kellene hol és mit kell kiemelni. Magyarul pont ellentmond az orvos barátodnak.
    De még egyszer mondom, nem vitatkozom olyanokkal, akinek fogalmuk sincs a témáról és vagy csak egyszerűen fanatikus összeesküvés elmélet gyártók, vagy csak simán trollkodnak. Mindkét esetben felesleges. Csak azért emeltem szót, mert itt nem babra megy a játék és a félrevezetésnek, butaságnak, ostobaságok sulykolásának komoly következményei lehetnek.

    Éppen ezért újra és utoljára megkérlek, hogy a rémhírkeltést a Mengelézést ne folytasd!

    Com'è diverso il mondo visto da qui

  • cucka

    addikt

    válasz Penge_4 #555 üzenetére

    Meg azt is, hogy van bizonyos halálozási arány, de mivel ritkán fordul elő, ez hétpecsétes titok, mert nem akarnak pánikot kelteni. De nem baj, biztos hazudok.

    Igen. Mondjuk van egy betegség, amibe a társadalom 1%-a belehalna, erre van egy oltás, ami a beoltottak 0.001%-ánál halálos szövődményeket okoz. Egyértelmű, hogy társadalmi szinten nézve az oltás a helyes megoldás.
    A hétpecsétes titok dolog pedig valamennyire igaz, ugyanis a társadalmi érdek, hogy mindenki be legyen oltva. Ha tele lenne kiabálva a sajtó az oltások veszélyeivel, akkor az emberek jelentős része nem oltatna, így gyakorlatilag sokkal nagyobb veszélynek tennék ki magukat, mint amit az oltás képvisel. Persze az emberek nem a társadalmi hasznosságot tekintve gondolkoznak, ezért van az, hogy nincs telekiabálva a média az oltások esetleges kockázataival.
    Kicsit olyan ez, mint a biztonsági öv. A balesetek 99%-ában életet ment, de előfordulhat, hogy pont az mentette volna meg az illető életét, ha nincs bekötve és kiesik az autóból balesetnél. Ennek ellenére talán nem kéne telekürtölni a médiát olyan esetekkel, amikor jobb lett volna, ha nem kötik be magukat az utasok, mert összességében véve biztonsági övvel sokkal kisebb a kockázat, mint nélküle.

  • Octi

    aktív tag

    válasz Penge_4 #529 üzenetére

    A WHO ugyanazt csinálja, mint anno Mengele, csak ő nagyban és nem annyira látványosan

    No comment :O :W

    Megpróbáltam leszokni a sexről és a drogról. Életem legkeményebb 1 órája volt! PSN ID: Octi_18T

  • cucka

    addikt

    válasz Penge_4 #574 üzenetére

    Talán ha az embereket nem birkamódra terelgetnék jó szokásuk szerint, ahogy az élet minden területén, hanem tájékoztatnák, akkor más lenne a helyzet.
    Aki akar, tájékozódhat. A többséget birka módra kell terelgetni.

    Hogy gondolkozzanak, mikor az embereket ott "fönt" járulékos veszteségként kezelik?
    Lépjünk túl a demagóg bullshit-en.

    Ne ők hozzák meg a döntést helyettem. Érzem annyira önállónak magam, hogy képes vagyok meghozni.
    Van, amikor ők hozzák meg a döntést. Például olyan esetben, amikor az egyén saját érdekei ütköznek a társadalom érdekeivel.
    Az egyén érdeke, hogy ne oltassa be magát, de mindenki más körülötte legyen beoltva. Viszont ha mindenki így gondolkozik, akkor senki nem lesz beoltva, tehát mindenki rosszabbul jár, mint az oltással. Erre megoldás, ha egyszerűen nem kérik ki a véleményedet és a döntést meghozzák helyetted.
    Ha nagyon érdekel, a matematika is foglalkozik ilyesmivel. Kulcsszavak: játékelmélet, El Faro bár problémája, minority game. Kijelenthetjük, hogy a te meglehetősen primitív érveiden (összeesküvés, birka nép) jóval túlmutat a kérdés.

    De úgy látszik itt ezt nem lehet, akármi lehet a téma, mindig csak a mainstream média álláspontja mellett lehet kiállni, különben troll/hülye vagy és fejezd be.
    Nem. Az a helyzet, hogy akkor leszel troll/hülye, ha trollkodsz és hülyeségeket beszélsz. Ez független attól, hogy az általad írt butaságok mennyire felelnek meg a mainstream média álláspontjának.

    Kicsit ironikus, hogy akik ennyire biztosak az igazukban, ennyire félnek az ellenvéleménytől, "nehogy valaki véletlenül...".
    Ki fél? Írsz valami baromságot, leírjuk, hogy miért rossz és utána jön a következő baromság, plusz hogy félünk az igazságtól? Ez a "mindenki hülye csak te vagy helikopter" eset?

    A biztonsági öves hasonlat akkor állná meg a helyét, ha a biztonsági öv be nem kötésével más emberek halálát is okozhatnád.
    Az egyén szerinti hasznosság szempontjából nézd az analógiát.
    Ez a mondatod olyan, mint ha azt írnád, hogy a biztonsági öves analógia nem jó, mert a biztonsági öv szilárd tárgy, a védőoltás meg folyékony.

    Szóval büntetni talán megintcsak nem ezért kéne...
    Büntetni azért kell, mert odafenn kitalálták helyetted, hogy mi a jó. Azért találták ki, mert társadalmi szempontból ez a hatékony megoldás. Ha nem büntetnék és pro/kontra érveket kéne sorakoztatni, akkor kevesebben kötnék be magukat, ezért az egyszerűbb megoldást választották, és ez így van jól.

    [ Szerkesztve ]

Új hozzászólás Aktív témák