Új hozzászólás Aktív témák
-
dannyl
addikt
Én nem beszéltem textúra optimalizálásról. Úgy általánosan játékoptimalizációról írtam. A többit kpbendeguz leírta. Ami tény, hogy minél nagyobb a felbontás, annál több VRAM kell. Nyilván nem 1 gigás kártyával akar senki nekiállni 2023-mas játékoknak. Nem is erről beszélgettünk. De ne kelljen már centizni a beállításokat egy fél millás kártyánál...
És amúgy meg pont kpbendeguz-nak adott válaszodban is ott van az eddig is feszegetett dolog, hogy a kiadók füle mögött van a vaj. -
-
sad_Vamp
őstag
Azt nem érted, hogy mióta az Nvidia is gyárt kártyát, azóta a MSRP az csak olyan mint a jelentése (ajánlott fogyasztói ár) az NV fokozatosan ki fogja nyomni a többieket az NV GPU gyártásból mert úgy több lesz nekik a profit. Nem véletlen a tavaly évvégi EVGA vs. NV szakítás sem. Az NV ahol tud keresztbe tesz a többi gyártónak.
A másik dolog, hogy ez az aktuális MSRP köszönőviszonyban nincs a valósággal, meg az előző generációs MSRP-kkel. De ezt valahogy a zöld szemüveg eltakarja vagy én nem tudom...[ Szerkesztve ]
“When the flaws of the system are exposed, it is usually the irritant who gets cast out.”
-
devast
addikt
válasz sad_Vamp #404 üzenetére
Volt erről is cikk valahol, hogy a partnereknek kötelező msrp áron biztosítani egy modellt. Gondolom van valami minimális mennyiség amit produkálni kell nekik, de onnantól kezdve vagy gyártják azt a modellt tovább, vagy egyszerűen nem. Ezért van az, hogy amikor megjelenik egy új gpu, van pár darab msrp áron ilyen-olyan aib által gyártva, de ha azok elfogynak, többet nem lesznek kaphatók ezek a modellek. Így az msrp-nek semmi értelme.
-
-
sad_Vamp
őstag
Vajon miért?! mert az MSRP egy vicc. Sem az NV sem az AMD nem konzultál az aib gyártókkal mi lenne az értelmes tartható MSRP. (Az más kérdés hogy nincs is miről amikor jelenállás szerint mind2 chipgyártó olyan mohó amilyen.)
“When the flaws of the system are exposed, it is usually the irritant who gets cast out.”
-
#54625216
törölt tag
válasz Scarletiel #394 üzenetére
"Ha nő a kereslet akkor is árat emelnek, ha csökken a kereslet akkor is árat emelnek, ha stagnál akkor is emelnek független az inflációtól vagy bármi egyébtől és nem csak a vga gyártók hanem mindenki. "
Amíg lesz, aki emelt áron is megveszi, addig miért adnák olcsóbban?
Tök mindegy, hogy melyik marketinges, elemző vagy megmondó ember mit hadovál, a lényeg mindig ugyanaz: ha a gyártónak megéri, hogy drágábban adja, akkor drágábban fogja adni.Tehát az árazást legfeljebb úgy érdemes vizsgálni, hogy a magasabb ár eredményez-e hosszabb távon piacvesztést, nem pedig valamiféle neomarxista nonszensz logikával, hogy ha a bekerülési költségeihez képest többért meri adni, akkor vááá.
Amúgy szerintem a PC hardver piac már jó ideje a consumer gamingről átállt a highendre és első sorban emiatt nőnek az árak. Azaz akinek nem fétise a 8K 144Hz HDRI, annak jó a konzol is, a többieknek meg vagy munkaeszköz, így kitermeli az árát, vagy eddig is hajlandóak voltak kifizetni a prémium árat az 5%-al több fps-ért.
Ez önerősítő a folyamat: minél jobban tolódik a PC gaming a highend felé, annál drágább lesz a PC hardver, minél drágább a hardver, annál jobban tolódik a piac a highend felé, és így tovább.Másrészt valóban létezik kvázi monopólium a GPU piacon és ez keményen tolja felfelé az árakat (azzal együtt pedig a többi alkatrészét is), mert ahelyett, hogy a csúcskategória lecsorogna a közép- majd alsó kategóriába, inkább kivonják a korábbi generációkat a piacról akkor is, ha azokat még nyereséggel lehetne gyártani, mert a mesterségesen gerjesztett árakon még nagyobb a nyereség.
Ennek azonban továbbra sincs semmi köze a bekerülési költségekhez.
Teljesen mindegy, hogy az NVIDIA-nak mennyibe kerül legyártani egy chipet vagy mekkora R&D, marketing, stb. költségei vannak, az árak akkor mérséklődnének, ha lenne versenytársa, mert akkor nem tudná eladni a cuccait a jelenlegi áron. -
Joachim21
senior tag
válasz sad_Vamp #407 üzenetére
Jensen erre azt mondta, hogy nem érdemelnek 5%-nál többet az AIB-ok az Nvidia knowhowjából keresett pénzből. Amúgy az MSRP-t csakis a GPU chip árának tükrében érdemes vizsgálni. Nyilván azért nincs haszna az AIB-nak, mert az MSRP-hez viszonyítva túl drága a GPU, ezért vannak a VGA-k MSRP felett árazva a custom hűtőkkel, mert senki nem szeret 5% haszonért dolgozni.
[ Szerkesztve ]
Aki kérdez az hülye, de aki nem kérdez az is marad.
-
nagyúr
válasz Joachim21 #412 üzenetére
Jensen egy provokatív seggfej, ő is pontosan tisztában van vele, hogy 5% marginért nem érdemes céget üzemeltetni - annyit jónéhány kevésbé kockázatos és kevésbé macerás módon lehet keresni.
Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...
-
Joachim21
senior tag
Nekem ne mond, vannak iparágak ahol 50% alatt is leállítják a projecteket. Gondolom az NV is elég vastagon keres egy-egy GPU-n mostanában, amit az is alátámaszt, ami a 4080_12GB-tal történt, hogy 100$-t minden kétségbeesés nélkül tudtak faragni az árán.
Aki kérdez az hülye, de aki nem kérdez az is marad.
-
Scarletiel
senior tag
válasz #54625216 #410 üzenetére
Igen mondjuk ebben igazat adok. Egy baj van csak, hogy az aki középúton van az megszívta. Értem ezalatt az 1440p 60fps felhasználókat, mert az jelenleg egy konzolon sincs megvalósítva. A 30 fps-hez nincs kedvem, 4K 144fps HDR-ben nem érdekel, de mégis venni kell egy szatyor pénzért alkatrészeket.
-
BaJaZo
tag
válasz sad_Vamp #404 üzenetére
Tévedsz. Bányászat előtt még MSRP áron lehetett venni Nvidia kártyát. Valószinüleg azért is, mert akkor még volt piaci verseny, kb. 60-40%-ban részesedtek a Desktop VGA piacon. Most 85-10 az arány... Ezért adhatja annyiért az Nvidia amennyiért akarja. Vagy mégsem?
Az AMD-nek a jelenlegi helyzetükben durva árháborút kellett volna kezdeményeznie az új VGA-k megjelenésekor, de nem tették. Talán nem véletlenül, lehet, hogy valóban ilyen drága egy csúcskártya előállitása 2023-ban...
Erre választ majd december körül kapunk. -
demmer123
őstag
FHD 60-144fps single player játékokhoz fölösleges egy ilyen kártya ugye?
-
con_di_B
tag
Én ritkán veszek GPU-t, pl. most a GTX 1080 cseréje lenne aktuális, de kicsit azt látom, hogy el lett felejtve, hogy időközben a piaci kategóriák mozogtak fölfelé. Ami fizikális adottság az a lapkaméret, ilyen tekintetben a 4070 Ti feleltethető meg a néhai 1080-nak 300mm2 körül, az ára meg kb. csak 50 dollárral több annál amit az azóta eltelt infláció indokolna. Fogyasztás magasabb, annak nem örülök, de sok teszt szerint praktikusan nem eszik olyan sokat.
Az 1080 utólag egy sokat kibíró jó kártya volt, a 4070 Ti sem gondolnám, hogy rossz lenne. Attól, hogy fölfelé van egy csomó kártya, attól csak relatíve érződik rosszabbnak.
-
fLeSs
nagyúr
válasz con_di_B #421 üzenetére
Sztem is. A 04-esek mind 300-400 mm² körüli chipek.
GF104: 332 mm² (GTX 460 - $229)
GF114: 332 mm² (GTX 560 Ti - $249)
GK104: 294 mm² (GTX 680/770 - $399-$499)
GM204: 398 mm² (GTX 980 - $549)
GP104: 314 mm² (GTX 1080 - $599)
TU104: 545 mm² (RTX 2080/Super - $699 - a Turingok az átlagnál nagyobbak voltak)
GA104: 392 mm² (RTX 3070 Ti - $599)
AD103: 379 mm² (RTX 4070 Ti - $799)
AD104: 295 mm² (RTX 4080 - $1199)Inflációval együtt a 3070 Ti ma $660 lenne (legalábbis az MSRP-je). Sztem a 4070 Ti ára lejjebb fog menni egy százassal még idén. A 4080 ára dettó lejjebb fog menni, sztem 1000 környékéig.
Ne felejtsük el, hogy a 4070 Ti pl. 1.5x gyorsabb (250%) mint az 1080 (TPU adatbázist néztem).
Az xx70-es kártyák már nagyjából megfeleltethetőek az RTX előtti idők xx80-as kártyáinak, ez már a fogyasztásukból is látszik.[ Szerkesztve ]
"I press keys on a keyboard all day and click a mouse in front of a glowing rectangle. Somehow that turns into food and shelter."
-
fLeSs
nagyúr
-
ga104et raktak 3060 / ti / 3070 / tibe is. szoval az a sor kicsit megteveszto csak gpu size szempontbol.
ga104et hasznaltak egyebkent mobil frontra is.
a 4070ti fogyasztasa inkabb azon mulott, hogy a kartyanak meg kellett vernie a 3090tit, emiatt az egekbe van huzva az orajele (a fogyasztassal egyutt).
az USD ar meg a kep fele, itt svedeknel kb 2.5-3* aron megy a 4070ti a 980hoz kepest, nemet arak is kb 2* kulonbsegnel vannak. europai arak kb az egekbe szalltak.
[ Szerkesztve ]
Don't dream it, be it. // Lagom amount.
-
Ren Hoek
veterán
válasz proci985 #424 üzenetére
Durva milyen árak lettek EU-ban is... ez már tényleg rablás.
Bár itt is fluktuál... vannak már 1K$-ért is , és elég sok unaveliable Best Buynál pl. Kb lerabolták a készletet.Neweggen még jó a supply, ott vannak akciók is 799$ meg 850$... be is cseréltem egy MSI Gaming Trio X-re ami most ennyi. Azért USA árakra is érdemes rászámolni 7-10% ÁFÁ-t. Szóval inkább 900-930$ lesz az. Illetve a $ is sokat gyengült mostanában, már csak 370 Ft. (Eur 398$). Ahhoz képest hogy októberben 450 Ft is volt(!) és durván beverte az eurót is. Már veszélyeztette a piacokat.
[ Szerkesztve ]
-
JanR
addikt
De mindenki ezt írja, hogy a vásárlók tehetnek ez ellen. Tesznek is.
Minden idők legnagyobb VGA eladás visszaesése van, lassan fél éve.Olyan ember pedig mindig van, aki megveszi a kis "szerelmét", akármennyit is kérnek érte.
Nem kell aggódni, ha 1 év alatt sem lesz nyereséges a 4080/70ti értékesítése, akkor fog valamit lépni a gyártó. -
Kobe
veterán
Elolvastam a tesztet, de meg lennek lepve ha a kartyanak nem a Jayz2cents altal megjosoltak szerint alakulna az ara.
A kari kb a 3090 Ti-al van pariban, sot meg kedvezobb fogyasztasi adatokkal, a 3090Ti meg mindig 1100 -1300 dodo kozti aron szornak.
Innentol kezdve lesz barki aki elhiszi hogy retail oldalon a halmokban allo 3090es keszlet arat csokkentik kb 30%al, vagy eselyesebb hogy a 4070Ti arat huzzak fel a 3090Ti korulire?
oh, my sweet summer child -
con_di_B
tag
Igen, AD104 vs GP104 viszonylatban gondolkodtam én is, nekem ott 750USD-re jött ki a GP104 mai ára. A másik amit nem tudok felfogni, az a nyávogás a 4080 és a 4090 árazásán, ha jól értelmeztem a specifikációkat akkor nagyjából ha 4070Ti 1x akkor a 4080 1.5x és a 4090 2x, pontosan úgy, ahogy az MSRP is. Az, hogy ez a mostani játékokban kijön e mérhető módon, az más kérdés, de ha hosszútávra veszed (mint én szoktam) akkor "öreg korukra" ki is szokott jönni ez a difi a jövőbeli játékokban, jelenleg ezek egyszerűen túl erős kártyák. Mindig ez van, hogy el van adva a középkategória, hogy jajj mennyivel jobb ár/teljesítmény, de ha találsz tesztet sokkal később akkor ez idővel ki szokott egyenesedni. Persze voltak már nagyon aránytalan generációk meg mindfuck dolgok (RX 6800 vs 6900), de ezt a gent eddig pont teljesen lineárisan skálázza az NV. Konkrétan úgy is adhatnák, hogy "10 deka Adát kérek", és ott helyben szerelik...
-
fLeSs
nagyúr
válasz proci985 #424 üzenetére
Csak az adott chipre épülő legerősebb kártyákat írtam oda, a 4070 ti is a legerősebb erre a chipre épülő kártya. El kell adni a selejtet is és azoknak az ára ezt tükrözi is. Egyébként a sima 3060 az már 106-os chipes.
A svéd/magyar/stb árak sztem Jensen hatáskörén kívül vannak (boltok nyerészkedése, dollár-euro átváltás, itteni áfa/usában meg államonként különböző adó), csak a forrásnál érdemes hasonlítgatni, a forrás az USA. De majd megnézem, hogy pl. euróban mennyi lenne inflációval együtt.
[ Szerkesztve ]
"I press keys on a keyboard all day and click a mouse in front of a glowing rectangle. Somehow that turns into food and shelter."
-
válasz Ren Hoek #425 üzenetére
ja, neztem egyebkent, hogy arra a 6900XTket is mennyiert szortak ki.
van ez egyebkent igy, par dolog USAban olcsobb.
fLeSs: igaz. 3060bol a vegen volt egy G104es szeria elvileg kiszorni a megmarado kartyakat.
EU arak Jensen hatasan kivul vannak, de ettol fuggetlenul van hatasa. AMDnel is van elteres, pl itt svedeknel siman van 3000SEK (~300 eur) elteres a 7900XT es XTX kozott, szoval boven nem 10% az a kulonbseg es boven nem csak upsell miatt erdekes.
[ Szerkesztve ]
Don't dream it, be it. // Lagom amount.
-
-
kwzatz
őstag
"De mindenki ezt írja, hogy a vásárlók tehetnek ez ellen. Tesznek is.
Minden idők legnagyobb VGA eladás visszaesése van, lassan fél éve."Ezt még mindig nem érti az emberek többsége. Az idő koncepciójával van a legtöbbeknél baj, akármiről legyen szó, mindenki azt hiszi, hogy minden azonnal megy végbe, gyakorlatilag bármilyen témáról is legyen szó.
Egyébként szerintem nem kell hozzá már 1 év, elég lesz a következő két negyedéves jelentésük.[ Szerkesztve ]
-
Kobe
veterán
Ok, csak egy idealis helyzetben ez ugy nez ki hogy a regebbi szeria ara beesik az uj szeria arara (vagy ala, de ne lehyunk ennyire optimistak) es a vevo valaszthat hogy regebbi modell tobb rammal, nagyobb fogyasztassal, vagy ujabb modell kevesebb rammal, baratibb fogyasztassal
nem pedig az kerekedik belole hogy a gyarto ennyiert javasolja arulni, de en inkabb a javasolt ar masfelszereseert fogom adni, nehogymar olcsobb legyen az uj mint a 2 eves “regi”
a gyakorlwtban megis ez van/ ez lesz -
fatal`
titán
Dehogy van készlet. A disztribútor, amelyik MSRP-n adja out of stock, hetek óta.
Túlárazott foshalomból persze van készlet, de az sem olyan jelentős. A 4090-re egyelőre van kereslet és semmi indoka az nvidianak, hogy csökkentse az árát, az a leggyorsabb kártya, presztizsmodell, nem nagyon szoktak árat vágni rajta, ezért szokott sokkal jobb vétel lenni valamelyik gyengébb kártya (xx80, xx70). Kivéve most, mert azoknak is túlárazták az MSRP-jét
-
JanR
addikt
Az ár változni fog, nem a mostról írta. Amúgy notebooksbilliger-en, vagy caseking-en akár melyik pillanatban vehetnék normális 4090-et. Van készlet. Az ára már más kérdés..
De a 4090 ilyen szempontból nem is érdekes. Abszolút csúcs kártya, annyit kérnek érte, amennyit akarnak és mindig lesz aki megveszi. Ha lenne versenytársa, már más lenne a leányzó fekvése. A Titan kártyák ugyan ilyenek voltak. ~ 200k körül volt a teteje a gamer kártyáknak, a Titan meg jött az 1 millás árával és ha 3%-al gyorsabb volt, mint az akkor top gamer vga, akkro sokat mondtam.. Itt a csúcs alatti kártyák árazása vicces.
-
kwzatz
őstag
"nem nagyon szoktak árat vágni rajta"
3090 Ti?
A "szoktak" dolognak meg eltűnt a jelentősége, mert a helyzet sem szokványos. Ilyen kevés kártyát sem "szoktak" eladni egy negyedévben, mint most tették (elmúlt 20 évben a legkevesebb, az azért kellemetlen).
Az emberek bedőlnek az illúziónak, amit a bányászat okozta áremelkedésnek köszönhetünk, ezért most lerabolják azt a szűk réteget, aki hajlandó bármennyit fizetni, de még egy kis idő és kiderül, hogy "meztelen a király".[ Szerkesztve ]
-
2xar
tag
Ez a lista így azért nem ad teljes képet és egy kicsit félrevezető. Nem csak az adott chip területét és nevét, hanem a saját generációjában elfoglalt helyét is érdemes figyelembe venni. A teljes kép valahogy így néz ki:
Ez elég jól szemlélteti, hogy bár nem teljesen példa nélküli hogy az Nv egy 300mm2 alatti chipre épülő kártyát x70-es, sőt x80-as névvel illessen, de azok a chipek eddig mindig a generáció csúcsa mögött közvetlenül a második legnagyobb chipek voltak. Ez az első, hogy nem csak ennyire pici, de ráadásul csak a generáció 3. legnagyobb chipjére épülő kari viseli az X70-es nevet (figyelembe véve azt is, hogy volt pár generáció, ahol nem terveztek külön csúcs die-t, hanem dual-chippel oldották meg a csúcs vga-t ).A kép egyébként innen származik. Elég alaposan végig elemzik a 4070Ti reális árát, és mindenhol az Nv felé jóhiszeműen számolva és felfelé kerekítve, nagyon-nagyon-nagyon max 660-700$-ra jön ki a reális MSRP érte. Minden ami efelett van, egyértelműen a lehúzás része.
-
kwzatz
őstag
Azt mondod, hogy rosszul látom ezt az 1999$-os msrp-t wikipédián és ezt a temérdek cikket, ami az 1999$-os msrp-hez képest jelentős csökkentésről ír? De írhattam volna 3090-et is 1499$-es MSRP-vel, ami szintén meg lett vágva.
Vagy itt van ez a Tom's Guide cikk, ilyen mondatokkal, mint:
It went on sale on March 29 2022 for $1,999. This is $500 more than the RTX 3090, which launched at $1,499. For those keeping tabs, this is the first Nvidia card released at this price range. Please keep in mind that this is the MSRP price.Szóval ez mind csak... illúzió lenne?
[ Szerkesztve ]
-
fatal`
titán
Jogos, kevertem egy másik modellel. Volt egy modell, amit MSRP nélkül adtak ki a bányászláz közepén.
Igazából lényegtelen, ennek a kártyának az árát az életciklusa legvégén csökkentették, kb. 1 vagy 2 hónappal a 4090 megjelenése előtt.
Semmi kereslet nem volt rá. A 4090-re viszont van. Nem hinném, hogy MSRP árcsökkenés lesz, vagy legalábbis nem szignifikáns.
A 4080-nál viszont szerintem lesz.
-
kwzatz
őstag
"ennek a kártyának az árát az életciklusa legvégén csökkentették"
Ennél a kártyánál az életciklusa vége gyakorlatilag az életciklus eleje is egyben. 2022 márciusában adták ki, tehát még 1 éve sincs, a bánya kezdett alábbhagyni, ezért jött a csökkentés, a piaci ár már amúgy is rég lentebb volt, ha jól tudom."A 4090-re viszont van."
Ez megint érdekes kérdés, mert nem sok pontos számot látni, és még az is csalóka lehet. Az utolsó szám valami 160.000 (shipped), amit láttam, scalperek (kevésbé sikeresek ) is voltak a vásárlók között szép számmal. Van egy olyan érzésem, hogy a cikkek, amik a megjelenés után kijöttek, valamint már eleve a mennyiség, amit a boltokba küldtek, kombinálva azzal, hogy az RTX 4080 mennyire rossz ár-érték arányú, így sok embert inkább ennek a vásárlására sarkall, mind azt szolgálta, hogy fenntartsa azt az illúziót, amit a korábbi kommentemben már írtam. Kíváncsi lennék, mennyire tartja magát a valóságban ez a szuper 4090-es kereslet. Pár hónap és kiderül. Szerintem szarul.
A 4080-nál valóban tuti. Ha nem, akkor nem értem.[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- BESZÁMÍTÁS! GIGABYTE WindForce 2X GTX 960 4GB GDDR5 videokártya garanciával hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! SAPPHIRE RX 460 2GB GDDR5 videokártya garanciával hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! Gigabyte AORUS MASTER RX 6800XT 16GB GDDR6 videokártya garanciával hibátlan működéssel
- GIGABYTE RX 6700 XT 12GB GDDR6 AORUS ELITE Eladó! 102.000.-
- PowerColor RX 6700 XT 12GB GDDR6 RED DEVIL Eladó! 105.000.-