Aktív témák
-
#201
Fejv@dászLány
csendes tag
DrSoul
#199
Fejv@dászLány
csendes tag
Kedves DrSoul! Mond csak: ha a tiéd lenne az üzlet, több milliós készlettel és akár szintén egy-két milliós pénztárban levő kp-val, akkor is ezt mondanád, hogy ugyan már egy vadidegen emberre 1-2 hét után rábíznál bármit + még ennyi idő alatt be is tanítanád, miközben zavartalanul megy az üzlet? Egy ilyen üzletben, ha forgalmas nap van, nincs idő sem a tutujgatásra, sem a figyelő üzemmód állandósítására, hogy minden másodpercében azt lesd, mit ront el, mit tesz zsebre stb. Egy kétszer fél órás interjúban a megbízhatóságot és a rátermettséget egyáltalán nem könnyű kiszűrni. Éppen ezért amin ''spórólni'' lehet, az az, hogy nem kell a kis újonc betanítással bajlódni, mert már multi-tapasztalt és kitalálja mit kell csinálnia.
Nem minden munkaerő-közvetítő fejvadász és nem is minden fejvadász munkaerő-közvetítő...
-
#202
DrSoul
őstag
Fejv@dászLány
#201
DrSoul
őstag
válasz
Fejv@dászLány
#201
üzenetére
Kedves Fejv@dászlány!
Csak nem gondolod, hogy ilyen ostoba vagyok? Én itt nem erről beszélek. Itt egy mindenhez értő emberről volt szó (multitask, nem én kezdtem), nem arról, kire lehet ráhagyni a boltot. Hisz ilyen nagy felelősséget senki se vállalhat, hacsak nem a tulaj puszipajtását alkalmazzák. Tehát ne keverjük a szezont a fazonnal! :) Tételezzük fel (abszolute elméletben), hogy holnap az Extrem Comp.-nek ''leszáll az égből'' a tökéletes alany, mely minden paraméternek megfelel. Akkor szerinted rögtön ráhagyják a boltot, vagy nem nézik, mit rakhat-e zsebbe? Természetesen nem, ez egy külön szféra, ne keverd azzal, amit én mondtam. Én annyit mondtam, hogy ha valakiről látom, hogy a lényeghez azért ért (pl. számtech), még ha nem ért a számlákhoz, kasszához, digigépekhez stb. akkor igenis én betanítanám. Sokkal jobban megérné. Persze EZT kéne eldönteni a megbeszéléskor, többek között, mennyire vállalja ezt az illető, és akar-e hosszútávon maradni. Ha az alkalmazottjaim nem érnének rá, akkor akár ÉN TULAJ, ha kell, betanítanám: hisz mondtam, megfelelő háttértudással (ami biztos, hogy sok embernél megvolt) ez max 3-4 nap. MAX!!! Hát nem éri meg? Inkább keressem a szőke herceget kék lovon, talán jön? Ez persze nem érvényes minden munkakörre, biztos van olyan szakma, ahhol sokkal specifikusabb tudás kell, de szerintem itt ez nem az az eset.
Csak egy apró példa a betanitásokra. Amikor Olaszországban voltam, 1X mentem a szokásos bankfiokomhoz, hogy beváltsak egy csekket, mikor látom, hogy ahol sorban állok, ott éppen betanítanak. Türelmesen ott állt egy ''öreg róka'' a fiatal csaj mellett, amikor odaadtam a csekket, ott súgta neki, mit nézzen, hová klikkeljen, hogyan számolja a pénzt stb. Eléggé kényes munka, itt még annyira se szabad tévedni, mint egy számtech boltban, mégis szántak rá, hogy valakit betanítsanak. És nem kicsi, apró városka volt, hanem Rómában, a központban, elég sok ember fordul meg ott. És mégis. Ezen kéne szerintem gondolkodni, de persze mindenki úgy cselekszik, ahogy akarja, csak nem biztos, hogy ez mindig a legjobb. Még egy utolsó: e legprofibb embernekk is, akit felvehetnek, kell egy kis idő, amíg beilleszkedik. Ezzel az egész gárdának tisztában kellene lennie, főleg, ha olyan ''rugalmas'' meg ''dinamikus'', mint ahogy ezt írni szokták...Mindig az X jelöli a pontot...
-
#203
Fejv@dászLány
csendes tag
DrSoul
#202
Fejv@dászLány
csendes tag
Lehet, hogy Te is félreértettél! Én pontosan tudom, mivel jár (idő, fáradság, +munka, hibajavítás...stb), ha az ember bevállalja, hogy majd betanítja az újoncot. Az bizony nem 1-2 hét, inkább 2-3 hónap minimum, de még utána sem lehet az ember kb fél évig nyugodt, mert ennyi idő után is előjöhetnek olyan munkák, amik addig nem merültek fel. Éppen ezért az ember (tulaj) inkább vár a multitaskos arcra, mert addig is ''csak'' a +munka van, és nincs hibajavítás, felesleges fáradozás, időtöltés. És mivel - ebben egyetértünk-nem lehet egyből olyan embert találni, akire a boltot rá lehet hagyni, akkor legalább olyan embert igyekszik találni akit nem kell tutujgatni.
Ha nem lenne nagy forgalma az üzletnek akkor biztos vagyok benne, hogy ráérnének a betanításra. De nagy forgalom mellett én is ezt a módszert választanám, és választottam is, amikor még én is a kereskedelemben dolgoztam.
Inkább végig hajszoltam magam a karácsonyi szezonban, minthogy épp akkor tanítsak be vkit, kivártam a tavaszt. Persze az emberkeresést már ősszel megkezdtem, hátha találok azért tapasztalt alkalmazottat. Voltál már munkáltató? Ha igen, akkor csodálkozom az elméleteden, ha nem akkor megértelek, mert én is mindaddig ezt mondtam a pályázatoknál az interjú alatt: nem tudom, nem ismerem, de szívesen és persze gyorsan megtanulom. Aztán érdekes: ilyen helyre sosem vettek fel. (?)Nem minden munkaerő-közvetítő fejvadász és nem is minden fejvadász munkaerő-közvetítő...
-
#204
DrSoul
őstag
Fejv@dászLány
#203
DrSoul
őstag
válasz
Fejv@dászLány
#203
üzenetére
Valóban nem voltam még munkáltató, de szerintem nem kéne csodálkoznod az elméletemen. Akkor a római példához mit szólsz? Vagy azok se értenek hozzá?Ezek szerint a BNL bank (nézz utána) valami gagyi bank, és nem értenek hozzá, és inkább rögtön profit kell alkalmazni, és nem betanítani.
Mégegyszer: munkától függ, szerintem a munka, melyről itt szó van, a nagyja 1 hét alatt elsajátítható. Mindig lesznek váratlan pillanatok, de ez egy multitask embernek is lesz. Hisz a tökéletes megoldás az lenne, hogy olyan embert alkalmazzanak, mely már dolgozott nálúk több évig. Akkor lenne talán az, amit te mondasz. Mert minden hely más. Te ezt írod: ''...Az bizony nem 1-2 hét, inkább 2-3 hónap minimum, de még utána sem lehet az ember kb fél évig nyugodt...'' Mert szerinted lehet találni olyan embert, akinél pár hónap után abszólut nyugodt az ember? Mondom: csak akkor, ha a tulaj rokona, vagy ha már dolgozott velük évekig. De ez nem lesz.
És bocs, de igazából a te elméleted a rossz, bocs... :) Hisz akkor sehol se alkalmaznának új embereket, mert mindig mindenttudóember kell. Bocs, de igen ostoba az a cég, ahol inkább güriznek, mint az állat, minthogy egy viszonylag újoncot vegyenek fel. Hisz ne mond már, hogy csak az létezik, hogy ''Rá kell hagyni a boltot''. Létezik munkamegosztás. Konkrét példa. A példa boltban pl. dolgozik reg1 + 2 munkatársa (csak tételezzük fel). A sok munka között biztos akad olyan is, ami egyszerűbb: számlázások, vevők fogadása stb. Ezeket is nekük kell csinálni, a nehezebb munka mellett. Nem jobb, ha inkább lenne egy újonc, akinek viszont jó a megfigyelőképessége, és ha van ideje, azt nézi, hogyan dolgoznak a többiek? És közben a teherből is levesz egy kicsit? Neeeem, ez nem lehet, szerinted. Mindent vagy semmit. Bocs, de sajna még sokszor ez jellemző Magyarországra. Tudom, mert 10 évig éltem Olaszországban, dolgoztam is ott, látom a mentalitásbeli külömbségeket. Kicsit elkalandozok, de ez olyan, mint amikor Bp-en a fagyizók vasárnap zárva vannak (oké, nem mindegyik, de láttam ilyet a Váci utcánál, most nem nevezem meg), vagy esetleg 19h-kor bezárnak. Azok talán nem munkáltatók? Dehogyis nem, neves cégek, mégis rosszúl csinálják. Vagy mint a Vidámpark: az is 19h-kor bezár. Ott is a munkáltató dönti el. Olyat lehetetlen még Magyarországon elképzelni, hogy pl. egy fagyizó akkor zárjon, amikor az utolsó vendég elment. Pedig ez Olaszországban így megy.
Tehát igenis születnek itt rossz döntések munkáltatóktól is, és igen is rosszak az elméletek. Mint az is, hogy inkább nem veszek fel senkit (és így romlik a teljesítőképességem ill. a minőség), minthogy valakit betanítsak. Ez egy kicsit hosszab távú befektetés, ami ezek szerint itt lehetetlen: ezért mondtam, itt csak rövidtávra gondolnak-> Mindent, vagy semmit. Gyorsan meggazdagodni, vagy inkább nem is nyitok boltot. Nem tudom, érted-e az egész párhuzamot, mert látszólag úgy tünhet, hogy másról beszélek, pedig a mentalitás ugyan az.
Ezen kéne gondolkodni. Meg azonis, hogy ha egy cég fejlődik (és elvileg ez a számtech bolt igen), akkor előbb-utóbb ilyenen is kell gondolkodni, kis betanítások, mert kell az ember, de nem lehet hónapokig nélkülözni. Hidd el: ha augusztusban felvettek volna egy értelmes, számtech-hez értő embert, az most már profi lenne, a munka is könnyebben ment volna. Ok, a boltot még talán nem lehet rá hagyni, de NEM CSAK EZ LÉTEZIK!!! Vagy hogy akkor már augusztus óta a cég +1 bért fizetett volna, így meg ezt megspórólta? Jaaaa, bocs, ez már más tészta. Talán itt a különbség. Amikor már a jelenlegi alkalmazottak elvéreztek, akkor talán....Mindig az X jelöli a pontot...
-
#205
Fejv@dászLány
csendes tag
DrSoul
#204
Fejv@dászLány
csendes tag
Valóban nem voltam még munkáltató... Na ez a ''gond''/''ok'' a kettőnk közti véleményben. Igen is a Mindent, vagy semmit... érvényesül arra az esetre, amikor a munkáltatónak nincs erőforrása (ez lehet idő, pénz, mentor, és egyéb eszköz hiány) a betanításra. Kvázi ez érvényesül a nagyforgalmú időszakra vonatkoztatva kereskedelemben. Mivel a Te elméleted ''csak'' elmélet, így megértem a nézőpontodat. Nincs harag. :P
Nem minden munkaerő-közvetítő fejvadász és nem is minden fejvadász munkaerő-közvetítő...
-
kismukk
csendes tag
Persze megint csak azt tudom mondani, hogy köcsögök vagytok, mert nem adtok esélyt sem az embereknek.
Te úgy születtél, hogy tudtál pénztárgépet kezelni, és mindent tudtál amit a munkád megkivánt?
Te talán az anyatejből szívtad a mostani tudásod?
Tudod ez a legnagyobb baj, hogy nem adnak esélyt senkinek, mert azt várják el tőle, hogy mindent tudjon. :O:))
-
#207
kismukk
csendes tag
Fejv@dászLány
#201
kismukk
csendes tag
válasz
Fejv@dászLány
#201
üzenetére
Ez akkor azt jelenti, ha valainek van X év tapasztalata van, akkor az egyenes arányos a bizalommal is? Úgylátszik, ez nálad így működik. Vagyis te csak azokat részesíted előnyben akik jól benyaltak csontig.
:))
-
#208
kismukk
csendes tag
Fejv@dászLány
#203
kismukk
csendes tag
válasz
Fejv@dászLány
#203
üzenetére
Ja még csak annyit, te burokban élsz, hogy nem történnek veled váratlan dolgok?? ;]
:))
-
#209
kismukk
csendes tag
Fejv@dászLány
#205
kismukk
csendes tag
válasz
Fejv@dászLány
#205
üzenetére
Most, hogy megnyugodtam, és végig olvastam minden hozzászólást... :DD
''Valóban nem voltam még munkáltató... Na ez a ''gond''/''ok'' ''.....
NEM EZ A GOND !!!
A gond az, hogy minden sz@rt letudunk másolni külföldről, csak a jó dolgokat nem.
Vegyük Németországot:
Ebben az országban tanultam 1,5 évig. Kötelező gyakorlatom is volt. Tehát kezdő voltam! 10 hétig tartott a gyakorlat. A gyakorlatihelyem egy elég NAGYforgalmú könyvelőiroda volt. Érdekes itt senkinek nem esett nehezére az, hogy segítsen. Először a számlák sorbarakása volt a dolgom, majd a kontírozást is én csináltam. Végül már az egész folyamatot az én dolgom volt.(Gyk. sorbarakás, kontírozás géprevitel.) Szerintem ez elég specifikus munka ahhoz, hogy egyedül csináltam. Megint érdekes, hogy volt aki ráért és leellenőrízte.
Ez tehát 10 hét volt (hellyel-közzel :DD ), azaz 2,5 hónap.
És még fizut is kaptam. (Ezt inkább nem részletezem.)
Ebből látszik, hogy DrSoul nem beszél hülyeséget. :C
Megjegyzem, hogy itthon egy gyakorlatihelyet is nehéz találni, ahhol foglalkoznak is az emberrel.:))
-
t-sho
csendes tag
Sziasztok
Ez nagyon vicces, végigolvastama hozzászólásokat és helyenként jót röhögtem.
Vicces, hogy Mo.-on egy pályakezdőt nem akarnak alkalmazni mivel nincsen gyakorlata, de könyörgöm honnan lenne. Egy pályakezdő tele van ambíciókkal, akarattal általában nem az rá a jellemző, hogy nem érdekli az a hely ahová jelentkezik. Valamint szerintem is 1-2 hét alatt meg lehet tanulni azokat a dolgokat amik itt előfordulnak.
Honnan kellene egy mondjuk műszaki informatikusként végzett fiatalnak értenie a pénztárgéphez? Egy diplomával rendelkező emberről általában feltételezni lehet, hogy értelmes szóval ha valamit nem ismer rendesen pl. digitális fényképezőgépek, pár nap alatt el tudja sajátítani ezt a tudást.
Tökéletes embert nem lehet találni!!!
Olyan nincsen.
Mindenki be kell tanítani, meg kell neki mutatni, hogy itt nálunk ez hogyan zajlik, mi hogyan dolgozunk. Ez alapból igénybe vesz egy pár napot. Olyan embert soha nem fogtok találni akit felvesztek és már az első nap tudni fog mindent még akkor sem ha 10 év gyakorlat van a háta mögött, de lehet hogy ő nem is akarja már annyira megtanulni mint mondjuk egy pályakezdő.
Ha valki ért a számítástechnikához és érdekli és van egy ember aki rászán akár munkaidő után napi pár órát a betanításához, akkor lehet hogy nem kell hozzá sok idő, hogy jobb munkaerő legyen mint az aki ott dolgozik már x éve.
Lehet hogy néhol zavaros a mondandóm de feldühít a dolog, hogy nem veszik észre hogy egy pályakezdő SZERETNE dolgozni míg az aki már 10 éve dolgozik és munkanélküli lesz és ott a család a ''nyakán'' annak pedig MUSZÁJ dolgoznia.
Akinek muszáj az már nem annyora fogandó az új dolgokra míg aki szeretne dolgozni az sokkal fogékonyabb mindenre.
Ui.: Kívánom, hogy találd meg a tökéletes embert, de ne higgy abban, hogy létezik. :( -
t-sho
csendes tag
Teljesen egyetértek Som@-val.
Ez egy igazi munkáltató aki egy embert keresett és kellett neki a tökéletes munkás hiszen sokmindenkiből lehet faragni jó munkaerő ha szánunk rá egy kis időt.
Amúgy én is nagyjából úgy jártam mint Som@. Olyan munkát végzek ami nagyon érdekel de nem teljesen ezt tanultam. És segítettek, sokat, sőt még fél év után is ha bármi problémám van segítenek, mindenben.
Szerintem csak így lehet közel tökéletes munkaerőt alkalmazni. Csak úgy ha az illetőt a cég formájára szabjuk. :U -
#213
Fejv@dászLány
csendes tag
t-sho
#212
Fejv@dászLány
csendes tag
Sziasztok!
Annyira, de annyira félreértitek a mondanivalómat, hogy az már FFFÁÁÁÁÁááááájjj :(
Nem kizárják ezek a cégak a pályakézdő alkalmazását, csak éppen NEM IDŐSZERŰ a pályakezdő felvétele. A kettő nem ua. !!!!!!!!
Ezt megértitek? :F Nálam jobban szerintem egy fejvadász sem támogatja úgy a pályakezdőket, mint ahogy én:
1. Személyre szabott INGYENES tanácsadással
2.CV moderálással
3. Álláskeresői stratégiai tanácsokkal
egyrészről, másrészről pedig:
Amikor a cégemnél éppen uborkaszezon van 2-3 pályakezdőt felveszek, hogy tanuljon! Kb 8-10 emberke nekem köszönheti, hogy tanulhatott a szakmámból, mert eddig sehová sem vették fel gyakorlatozni.
+ akiket meg nem én alkalmaztam, hanem a segítségemmel találtak munkát, nahát ők rengetegen vannak.
De nekem sem jutna eszem ágában sem pl évvégén, vagy januárban felvenni pályakezdőt, mert nálunk ilyenkor van nagy hajtás.
Ugyanúgy, mint Reg1 cégénél nyáron volt nagy hajtás, fű-fa virág digit fényképezőgépet vett. Ha nem lenne náluk hajtás felvennének pályakezdőt is, hiszen a sok hátrány mellett (közösségi szellem megtanulása, csapatmunka elsajátítása, munkakör megtanulása....) van előnyei is (olcsóbb munkaerő, formálható és még nem fertőzte meg rossz munkakörülmény)
Na többet én már nem magyarázom, ha nem értitek, akkor nem értitek....
Részemről a témát lezártam!Nem minden munkaerő-közvetítő fejvadász és nem is minden fejvadász munkaerő-közvetítő...
-
#214
DrSoul
őstag
Fejv@dászLány
#213
DrSoul
őstag
válasz
Fejv@dászLány
#213
üzenetére
Én is lezárom a témát, csak egy utolsó dolog: itt se pont arról van szó, amit te írsz. Hisz Reg1-nél már telnek a hónapok, tehát-> sosincs náluk uborkaszezon, mert CSAK multitask szuperspeci embert keresnek. (logikai következtetés). Tehát nem JELEN PILLANATBAN keresnek multitask embert, hanem általában. És ha a cégüknél valóban emberhiány van, akkor nem fogják bírni sokáig (folyton hajtás->stressz->romlik a munkamorál->a vevők nincsenek úgy kiszolgálva, az eladók ingerültek...), és előbb utóbb valakit kell alkalmazni. Akkor meg már lehet, hogy kapkodva, és rosszabb lesz, mintha egy megbízható, intelligens embert vettek volna fel pl. augusztusban v. szeptemberben. De ezt tapasztalni fogják a saját bőrükön, attól félek. Kívánom, hogy ne.
És kedves Fejvadászlány, ha ez nem így van (mert írtad, hogy elméletben igazat adsz nekem), akkor az csak a pénz miatt van, és nem ''üzleti stratégia''... De nem mindig a mennyiség a fontos, hanem a minőség is... De ezt már annyiszor leírtam,de látom ezt nehéz megérteni... :(Mindig az X jelöli a pontot...
-
#217
Fejv@dászLány
csendes tag
Fejv@dászLány
#216
Fejv@dászLány
csendes tag
válasz
Fejv@dászLány
#216
üzenetére
sőt választ is írtam :DD
Nem minden munkaerő-közvetítő fejvadász és nem is minden fejvadász munkaerő-közvetítő...
