-
GAMEPOD.hu
Samsung Galaxy S23 és S23+ téma összefoglaló
Új hozzászólás Aktív témák
-
erikserif
csendes tag
En kerek elnezest , hogy hasznalni merem es elvarom a telefontol a fo kamera megfelelo mukodeset. Csak tudod, az ember egy 5 eves telefonrol valtva nem ezt varja. Nem keves penzt ker el a samsung ezekert az ugynevezett fejlesztesekert, hardveres upgrade-ert.
Nekem szemely szerint pont a nagy felbontas volt az egyik vonzo tenyezo a telefon vasarlasanal es nem azert mert random falakat terveztem fotozni... Egy 50mp-es kepbe bele cropp-olva eleg nagy a kulobseg a két felbontas kozott , arrol nem is beszelve, hogy proraw modban is ugyanez a jelenseg nagy felbontason. Persze ha mar kepszerkesztesnel tartok a proraw okan, akar ki is javithatom ami nem tetszik a szinekben, feheregyensulyban vagy a homalyos foltokra mehet egy kis elesites ha nekem olyan fontos a sok pixel a kepeken.
Sajnalom a hisztit, tenyleg, a tobbi ember neveben is akinek problemaja van a kameraval. Eleg bosszanto lehet a karogast olvasni
-
AtHoS
nagyúr
Biztosítást kötött már valaki a telefonra?
Simplebe bekerült az S23 sorozat. Filózok, hogy Business Box-ot vagy Simple-t válasszak, de egyikkel sincs tapasztalatom
read-only mode on the forum
-
petya2012
őstag
Sziasztok
Kérdésem volna azokhoz akik s23+-t használnak,hogy mennyire vannak megelégedve vele?Xiaomi 13 pro van még ez mellett a versenyben
köszi a választ előre is
-
EAndrew
aktív tag
válasz petya2012 #1354 üzenetére
Szia,
A fenti fókusz téma mellett nekem nagyon bejön a telefon, és én az optimista vonalat képviselem és bízom benne hogy ez is megoldódik egy software update után.
Egyébként tegnap több képet készítettem (este) egy családi összejövetelen és nem láttam problémát a képeken, az is igaz, hogy nem egyvonalban álltak az emberek és nem síkfelületet fényképeztem
Az akkukezelés még az összes eddigi update után is rendben van (6óra feletti SOT, két napos töltéssel, reggel6 --> másnap este 11ig üzemidő).
Sebessége teljesen jó, nincsenek megakadások,...[ Szerkesztve ]
"Nem tudtam pontosan, hogy mit akarok, de azt tökéletesen megvalósítottam." :)
-
David3
őstag
válasz petya2012 #1354 üzenetére
Szia, nekem már hetek óta megvan (S23+), nagyon elégedett vagyok vele. Az akkumulátor nálam 4 napig bírja kb., a gyári szoftvere 4 nap 4 órát ír átlagos időre, amit általában hozni is szokott.
Ha nem zavar a lencsés probléma, akkor teljesen ajánlott vétel. Bár személy szerint engem ez nem érint, én nem látok ilyen "banán" meg mindenféle formát a fotózásnál. Őszintén nem is szoktam nagyítani a fotózott tárgyakat, dokumentumot meg ritkán kell fotóznom.
-
David3
őstag
válasz petya2012 #1357 üzenetére
Lapozz vissza itt a fórumon 2-3 oldalt, megtalálod rá a választ.
Röviden: nem teljesen tisztázott, hogy milyen okokból (szoftveres vagy hardveres) egyes készülékeknél (nem mindegyik érintett) banán formájú elmosódott, homályos képek készülnek.
... és most nagyon gonosz leszek: ezt a nemzetközi média, fórumok felkapták, jó nagy feneket kerítettek neki, most ezen meg a csámcsogás MINDENHOL.
-
Tin
veterán
válasz EAndrew #1355 üzenetére
Skacok,
Látom komolyan kibontakozott a kamera-gate ügy, és mindenki, mindenféle szakmai háttértudás nélkül puffogtatja az okosságokat, de azért mielőtt ítéletet mondtok, nem árt tisztában lenni a technikai háttérrel.
Ez egy fix gyújtótávolságú és fix blendéjű, de autófókuszos kamera (beleértve persze a lencsét). Mivel autófókuszos, ezért a szenzor előtti lecsét mozgatni kell előre-hátra, hogy éles legyen a kép mind közel, mind távol, vagy pedig a lencse görbületét kell állítani. Megmondom őszintén, nem tudom, hogy utóbbi végül belekerült-e az okostelefonokba, pár éve már volt hír róla. Jelentősége nincs, a lényeg, hogy vagy a kamera előtti lencse, vagy annak görbülete változik a tárgytávolság függvényében fókuszáláskor.
A dokumentum fotózás relatíve közeli tárgytávolság. A kamerák a közeli fókuszáláskor eleve torzítanak valamennyit, hiszen a lencse úgy van belőve, hogy átlagos (3 métertől) távolságban adjon jó képet, hiszen így készül a fotók többsége. Megcsinálják a lencsét ilyenre, a fókusz-kezelést szintén, és aztán a közeli fókusznál meg próbálnak korrigálni a képen valahogy.
A gond az lehet ezzel a banános elmosódással, hogy a lencse nem tud ilyen közelre normálisan fókuszálni. Valószínűleg azért jó egyiken, és rossz másikon, mert ezeknek a kétforintos műanyag lencséknek egy része jobban, másik rosszabbul sikerül, és erre egyébként van megoldás, pl. az, hogy meghatározza a gyártó a minimum fókusztávolságot, és ami annál közelebbi, azt egyszerűen nem kezeli jól. Fix obikkal is lehet félig éles képet kapni közelre fotózáskor, de ott már kijöhet a lencse torzítása. Nagy valószínűséggel ez jön ki itt is.
Ha néhányaknak jó, a többségnek nem, akkor azt mondanám, hogy egyszerűen a lencse minőségi kihozatala, vagy az összeszerelés illesztése nem volt pontos. Magyarul mondhatjuk, hogy a kamera defektes, de itt lehet 0.1mm elcsúszás, amit ki tud kompenzálni az egyik kamera, de nem tud a másik, mert neki hiányzik az a 0.1mm a fókusz tökéletes állításához. Vagy pedig csak a kalibráció rossz a készülékek nagy részében, ami pontatlanság távoli fókusznál nem, de közelinél sokkal inkább kijön.
Volt egy videó a neten a reddit fórumon S23 Ultrához(!), amiben a srác manuálisan fókuszált Pro módban, és jól látszott, hogy van olyan fókuszálás, ahol a közepe éles, a "banán" pedig ezen is életlen, tehát ezen lencsék mindegyike képez ilyen banános elmosódást, csak éppen az Ultrában sokkal kisebb ez, és az autófókusz egy pirinyóval odébb áll be, ahol viszont a teljes kép éles. A sima S23/+ 50MP-es kamerájánál pedig valószínűleg kicsit "nagyobb" a banán-effekt, és amikor fókuszál, pont úgy fókuszál, hogy a banán-effekt is kijön. Ezt valamennyire lehet javítani (kompenzálni) szoftverből, ahogy pl az S23U-n sem látható, kérdés annyi, hogy mennyit tudnak kompenzálni belőle. Gyanítom, hogy így is lesznek, akiknek cserélni fogják, mert ütik az asztalt, de a szoftver valamennyit biztosan javítani fog rajta.
Amúgy emlékezzetek az S20FE kijelzőjének fantom-érintés problémájára. Az is eltartott vagy fél évig, amire kireszelték, és az sem lett tökéletes, csak 80-90%-os, viszont mivel így már gyakorlatilag alig vette észre valakit, nem kellett foglalkozniuk az üggyel. Én azt gyanítom, hogy itt is ez lesz.
-
<Adamsky>
nagyúr
"Fix obikkal is lehet félig éles képet kapni közelre fotózáskor ... " - igen, ha nagy a rekesz nyílása, akkor a közeli tárgytávolság miatt nagyon kicsi lehet a mélységélesség. Egy elég jó kis kamera "szimulátor" azoknak, akiknek nem teljesen világos ez az egész.
No, de visszatérve az állításodra. Szóval az OK, hogy "extrém" esetben előfordulhat, hogy nem minden lesz éles, de ilyen amorf (pl.: banán) formájú életlen részek akkor sem jöhetnek létre.
Vagyis egy egyenes mentén - egy bizonyos határ után - kellene, hogy életlen legyen a kép, és nem pedig foltokban." ... egyszerűen a lencse minőségi kihozatala, vagy az összeszerelés illesztése nem volt pontos. Magyarul mondhatjuk, hogy a kamera defektes ... " - ez nem kérdés. A kérdés az, hogy mennyire vagyunk ezzel elnézőek egy ilyen (árú) telefonnál.
Szoftveres javítás: ha ez tényleg lencse hiba, akkor azt szvsz. nem lehet szoftveresen javítani. Ami egyszer életlen (hiányzik az "infó"), az az is marad (csak Hollywood-ban tudják egy kaputelefon képét pengeéles 20+ Mpix-eles képpé javítani). Persze lehet élesíteni szoftveresen, és csökkenteni a felbontást, de az eredeti kép attól nem válik élessé.
-
Tin
veterán
válasz <Adamsky> #1361 üzenetére
Miért ne jöhetnének létre banán formájú életlen részek, ha egyszer a lencse domború? Van a lencsének egy sávja, ami a domborulat miatt egy adott szenzor-közelségben életlen képet eredményez. Akkor nem jöhetne ilyen létre, ha a lencse görbülete adott lenne, viszont lehet, hogy azon a ponton éppenséggel van egy minimális törés a domborulatban, ami adott állásban nem képes éles képet adni akkor, ha adott távolságra van a szenzortól.
És de, lehet javítani, vagyis kompenzálni valamennyire, éppen ezt magyaráztam el az S23U esetében. Az élesség, főleg ekkora közelségnél nem egy százezredmilliméter, hanem egy sáv, aminek az egyik felén a kép közepe tűéles, a banán életlen, a másik felé a banán éles, és a kép közele életlen, középállásban pedig mind a kép közepe, mind a banán éles, csak egy hajszálnyival kevésbé "tű".
A fényképezőgépekben is van objektív szintű fókuszkalibrációs érték, amit ha megadsz, akkor a saját "véleményéhez" képest a megadott számmal korrigál, mert te valószínűleg jobban látod, mi éles, mint ahogy a gyárban azt beállították. Na pont egy hasonlóval lehet "szoftveresen" korrigálni.
Bocs, de nem akarok oktatást tartani erről, tele a net írásokkal, olvass utána. Azért írtam ezt le, mert bíztam abban, hogy annyi információ elég lesz ahhoz, hogy a találgatásokat letörje.
[ Szerkesztve ]
-
EAndrew
aktív tag
Köszi!
Őszintén szólva pont nem akartam találgatni, csak reménykedem a legjobbakban, mert nem szeretnék egy ilyennel kezdeni, egy olyan telefonnal, amivel egyébként nagyon meg vagyok elégedve.Tényleg, akkor mint teljesen amatőr , ha visszahívás lesz a vége, dönthet valaki úgy hogy nem kell neki egy szerelt készülék? Cseréljék egy újra?
"Nem tudtam pontosan, hogy mit akarok, de azt tökéletesen megvalósítottam." :)
-
Tin
veterán
válasz EAndrew #1363 üzenetére
Kétlem, hogy visszahívás lenne a vége, az túl nagy költség. Aki nagyon pampog, annak cserélik, amúgy meg szoftverből korrigálják, amennyire lehet. Ezt csinálták az S20FE-nél is, pedig ott a kijelző rosszul érzékelt, és az sokkal nagyobb probléma, minthogy egyeseknek nem tűéles a dokumentum szkenneléskor a kamerája. Valamennyit biztos vagyok benne, hogy tudnak szoftveresen javítani.
Mellesleg egy kérdés: ha mondjuk "nagyjából" kijavítja a hibát a Samsung, vagyis ott lesz a banán-forma, de már csak tényleg górcsővel nézve, vagyis nagyjából jó lesz, de azt mondja, hogy aki beviszi, annak cserélik mondjuk június 1-ig, akkor te szétszedetnél és újrarakatnád a kamerát a telefonodban?
-
<Adamsky>
nagyúr
OK, nem akarok okosabbnak látszani, mint amilyen vagyok (nem ez a szakmám) de én ezt normál (!) esetben nem tudom elképzelni. A normál alatt azt értem, a gyártónak látnia kellene (kellett volna), hogy olyat enged meg, ill. vár el az adott lencsétől, amit - ezek szerint - az nem képes rendesen lekezelni.
Amit később (front focus / back focus) az megint más tészta. Itt az ugye nem segítene, mert akkor máshol lenne sz@r a kép.
Tényleg nem kötözködésképp, de mutathatnál (én nem találtam) olyan képet, amit más készülék (akár rendes fényképező) produkált, és hasonlóan hibás a fókusz.
-
Tin
veterán
Személy szerint én is, de egyrészt én sem tudok mindent, és apróságokban tévedhetek, másrészt elég melós átgondolni és utánanézni, majd megírni ezeket a hozzászólásokat ahhoz, hogy utána ne akarjak "de én jobban tudom" vitákba belemenni, és még több energiát felégetni vele. Mert biztos lehet vitatkozni azzal, amit leírtam, csak azon a szinten már felesleges, mert a cél az, hogy ne a találgatás menjen, hanem a hozzá nem értők megnyugtatása.
-
Tin
veterán
válasz <Adamsky> #1366 üzenetére
De, lássuk be szívesen dumcsizol a dologról, tehát nem kötözködsz, csak életben tartod a szálat, jól van, még egyszer elcseszek 5 percet rád, de utána már fizeted az óradíjam
Itt a videó, amin a focus peaking-el látszik, hogy az S23U lecséjén is tud kialakulni banánforma, ha melléfókuszál. Értsd meg hogy ezek ilyenek. Milliméternyi helyre van bezsúfolva minden a kamerába, ezért kell ilyen extrém domboralutú lencséket alkalmazni.
-
nVIPER
senior tag
Ahogy ismerem a Samsungot, nem fognak ezzel foglalkozni. Vmennyit javítanak majd a szoftveren, élesítés stb. és kész. Ezt cserélni túl nagy költség lenne. A többit meg szokd meg...
-
EAndrew
aktív tag
Akkor hogy teljes csere nem lesz, abban biztos vagyok hogy ezt a telefont (ami egyébként nekem nagyon bejön) beadjam egy szervizbe ahol majd elkezdik buherálni, nem fogom. Ezért is kérdeztem van-e olyan opció hogy cserélnék újra, de akkor ez eldőlt.
Amit pedig írtál egy korrekt leírás.
"Nem tudtam pontosan, hogy mit akarok, de azt tökéletesen megvalósítottam." :)
-
=WiNTeR=
senior tag
Ami viszont kifejezetten érdekes, hogy az S22-ben is megfigyelték ugyanezt a jelenséget megjelenéskor, csak nem kapta fel a sajtó.
Viszont ott kb fél évvel megjelenés után ha valaki kicseréltette a kameráját akkor abban már megszűnt ez a hiba a visszajelzések alapján, azaz kéne léteznie olyan revíziónak az adott kameraszerkezetből, aminél ez már nincs jelen.
De ha a Samsung megoldja a nagyját szoftveresen nekem megfelel, mert egyébként az S23 tökéletes készülék."I will become a true hardscoping hitmarking sample text legend."
-
Tin
veterán
válasz =WiNTeR= #1371 üzenetére
Igen, olvastam, hogy az S22-nél is előfordult, és még valaki írta, hogy iPhone-nál is. Na most egy ilyen lencse mekkora? Kisebb, mint egy kontaktlencse. Szerinted egy raklapra hány fér fel? Valószínű volt egy hibás gyártási széria, a Samsung meg nem akart kidobni egy raklapnyit a startra, inkább beszerelte, hiszen az S22-nél sem volt belőle botrány, most miért lenne.
Van, aki a második raklapból kapott, van, aki az elsőből. Az én S23U-mat Koreában gyártották, ami egy kis gyár, és általában csak belpiacra termel, de most akkora volt a tavalyi nyomás, amikor hetekig nem volt készlet a telefonokból, hogy mindent IS legyártottak minden gyárban. Indulásnál megesik, később már kétlem, hogy "selejtes" szállítmányokat a jövőben beépítenék. Tavaly is gondolom a hajtás miatt kerültek bele ezek.
-
róland
veterán
Gyors kérdés az S23 (nem + és nem Ultra) tulajokhoz:
Kinek jött elő a kamera hiba? Milyen gyártmányú/összeszerelésű (Korea? / Vietnám?) a telefonja? Milyen háttértárral rendelkező készüléken jelentkezik a hiba?
Ha megveszem a telefont mit próbáljak ki, mit fotózzak, s melyik kamerával?
[ Szerkesztve ]
http://logout.hu/cikk/mi_is_az_a_htpc/teljes.html; Három emeleten át egy teljes liftrapszódiát játszik!
-
mazsi70
senior tag
Sziasztok !
Létezik még Samsungra a bejövő hívásoknál spam szűrő ?Nyilván akinek a szenzorméret a fontos, az fullframet vesz. (igazából az apsc létét nem tudom értelmezni)
-
Hallosz
senior tag
Egy hónapja használom az S23-as készülékem, 256 GB tárhely, Vietnámi összeszerelés. Sem "szellem banán" sem más gond nem adódott.
Ezzel a telefonnal engem megvett a Samu, belaktam, használom.
Napon túli az akkumulátor kapacitása, jó a térerő, jók a képek, jó a hang és bitang gyors.
Három év honi gyártói garanciával, nyugodtság van. (de nem lesz nálam 3 évig )
Egy kissé le is szoktam a Mobilarena látogatásárólMert lakni, muszáj.
-
fehér_ember
addikt
válasz Hallosz #1379 üzenetére
Akkor örülj neki. Én úgy döntöttem nem várom meg a frissítést, elállok. Jó készülék, de nekem ennyiért nem fért bele ez a kameradolog, mert ha nem tudják orvosolni, akkor értékcsökkentő. Én viszont ugyanannyit perkálok érte mint aki elmosódásmentest kapott.
Sőt ez az egész szériát megbélyegzi. Amúgy szurkolok hogy sikerüljön. -
Luigi962
őstag
válasz fehér_ember #1380 üzenetére
S 23, 256 GB tárhely, Vietnam a gyártó és sajnos banán homály ott van. Én megvárom Samsung reakcióját
-
skul0
aktív tag
válasz fehér_ember #1380 üzenetére
Én értem, hogy tudat alatt ott van, hogy jelen van a probléma, de tudtommal csak 50mp-en, és csak közeli témák fotózásakor észrevehető számottevően. Egy dokumentum fotózására nem elég a 12mp? Azzal tesztelve én nem tapasztaltam semmilyen elmosódást. Szerintem érdemes megvárni a következő frissítést, mostanában a Samsung-ra nem lehet panasz ilyen téren.
Persze ettől a probléma még jelen van, de hát nagy, milliós nagyságrendben gyártó vállalatról van szó, baromi összetett gyártási folyamattal. Hazai prémium autógyártónál is sokszor olyan minőségi hibákkal mennek ki az autók, hogy ha azt a vevők tudnák, nem vennék meg, de mivel csak 10 év múlva fog jelentkezni, viszik, mint a cukrot.
-
=WiNTeR=
senior tag
12Mpx-en is jelen van, ha tájat fényképezel ahol az érintett részen vannak textúrák (pl fű, fa, stb) igencsak észrevehető a jelenség, német fórum rogyásig van az ilyen képekkel.
Tegnap csináltam ezt a két képet szemléltetésképp (elsőn autofókusz), a másodiknál az elmosódott rész lett a fókuszba rakva, látszik mennyire romlik a teljes kép élessége így.
[ Szerkesztve ]
"I will become a true hardscoping hitmarking sample text legend."
-
csubííí
senior tag
Ez a fotós dolog, mekkora egy probléma...
A legtöbb ember észre sem veszi, és nem is érdekli ez a szinte alig észrevehető "gond". Szinte már vicc, tű a szénakazalban kategória.
Ezzel nem kell egyetérteni, saját véleményem. -
EAndrew
aktív tag
Attól kérdezem akitől már felvették regalaxy-ban a telefont, hogy milyen csomagolásban és minek (töltő, papírok, ...) kell még a csomagolásban lennie? Amikor ezt megkérdeztem a kedves Ügyfélszolgálatos kollegától, azt mondta hogy majd a postás futárral megbeszélhetem .
"Nem tudtam pontosan, hogy mit akarok, de azt tökéletesen megvalósítottam." :)
-
=WiNTeR=
senior tag
válasz <Adamsky> #1385 üzenetére
Sajnos nem, olyan élességet mint ami autofókusznál van a kép közepén manuálisan a teljes képre nem tudtam sehogy előállítani. Minden bizalmam a Samu fejlesztőiben
csubííí: az minimum elvárható, hogy legalább megugorja azt a szintet amit a most 4 éves S10-esem csont nélkül lehozott. Illetve ha az ilyen mértékű elmosódás számodra az "alig észrevehető" kategóriába tartozik javaslom egy szemészet felkeresését...
"I will become a true hardscoping hitmarking sample text legend."
-
fehér_ember
addikt
Ez igaz, mármint hogy 3x optikai zoomal nem rossz; ellenben a főkamerával. Amúgy ez utóbbi is 12 megapixelben készíti alapból. És a főkamera szkennelés funkcióval.
[ Szerkesztve ]
-
=WiNTeR=
senior tag
válasz <Adamsky> #1393 üzenetére
Becsapós, mert teljes képet lefedő zöldet valóban elő lehet állítani, ami logikusan azt jelentené, hogy mindenhol jó a fókusz. Azonban zöld és zöld között is nagy eltérés van a tényleges fotón, nem lesz olyan tűéles a végeredmény az egész képet tekintve, mint amikor az ominózus hiba meglátszódik.
"I will become a true hardscoping hitmarking sample text legend."
-
EAndrew
aktív tag
válasz fehér_ember #1380 üzenetére
Szia,
Egyébként használtad és úgy állsz el, vagy még éppen úton van és inkább lemondod? (Bocs ha már írtad, nem kerestem vissza)
"Nem tudtam pontosan, hogy mit akarok, de azt tökéletesen megvalósítottam." :)
-
fehér_ember
addikt
válasz EAndrew #1396 üzenetére
Elsején kaptam meg, még épp 14 napon belül vagyok, így állok el.
Nem érzem unfernek, mert erről a kamera dologról előtte nem hallottam/tudtam + én is buktam rajta/vele, időt (a telefon megismerésével, belakásával ...stb.) + vettem tokot + kijelzővédőt + külső dacot is (persze ez utóbbit majd remélhetőleg fel tudom használni más telóhoz is a jövőben, illetve ha nagyon akarnám gondolom azt is vissza lehetne küldeni).[ Szerkesztve ]
-
Dyde
aktív tag
Hát srácok végtelenül szomorú vagyok. Napokig fórumoztam, bújtam a videókat milyen telefont vegyek. Erre ma megjött a S23 átvettem boldogan, beindítom első cikk ez a kamera issue. Hát mondom letesztelem. És hát ez konkrétan botrányos ennyi pénzért...
Aki szerinte ez egy 400e ft körüli telóhoz képest oké, arra nem tudok mit mondani, szerintem este állok is el a vásárlástól -
Sir Pocok
őstag
Az az igazság, kicsivel több mint egy hónapja használom a S23+ és nagyon elégedett vagyok vele.
Nem vagyok problémázó alkat, szerintem Samsung talál megoldást a problémára ha meg garanciális akkor vissza fogom vinni, hogy cseréljék ki. Ha azután beázik akkor megint vissza fogom vinni. Ennyi.
Ami bosszant az az elvi része egy kicsit, hogy egy fél millás terméknél tömeges hardver (vélelmezett) hiba előfordulhat.
Az erős embernek nincs szüksége hatalomra, a gyönge jelleműt pedig tönkreteszi.
-
insight
aktív tag
Szuper, hogy ezt írtad, most kerestem rá, hogy mi ez egyáltalán, lefotóztam a doboz hátulját, és bár a te fotódnál nagyságrendekkel jobb, ugyanúgy homályos a széle. Most akkor szoronghatok ezen is, mielőtt átnyergelek egy másik telefonra A vásárlástól már nem tudok elállni.
[ Szerkesztve ]
aka Coyote2000 ('05-'13) / S24 Ultra / Flip 5 / QE75QN90A / Q5'20 / Corvette'81 / 944 '86 / Wrangler '97 / A3 e-tron '15 / Scott e-bike
Új hozzászólás Aktív témák
- Path of Exile (ARPG)
- Építő/felújító topik
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- Lakáshitel, lakásvásárlás
- A franciáknak elege van abból, hogy minden gyerek mobilozik
- Formula-1
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- bb0t: Gyilkos szénhidrátok, avagy hogyan fogytam önsanyargatás nélkül 16 kg-ot
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen