Új hozzászólás Aktív témák
-
Kansas
addikt
"A skóciai fiaskó egyszerűen vérlázító például."
Látom, nem olvastad el, vagy a szövegértés hibádzik:
"One was simply my own reaction to having screwed up my scheduling of
the maintainership summit: yes, I was somewhat embarrassed about
having screwed up my calendar, but honestly, I was mostly hopeful that
I wouldn't have to go to the kernel summit that I have gone to every
year for just about the last two decades.Yes, we got it rescheduled, and no, my "maybe you can just do it
without me there" got overruled. But that whole situation then
started a whole different kind of discussion. And kind of
incidentally to that one, the second part was that I realized that I
had completely mis-read some of the people involved."Amint látható, nem Linus ragaszkodott hozzá, hogy költözzön a summit hozzá Skóciába, hanem a többiek nem fogadták el, hogy ez egyszer megoldják nélküle, annyira fontosnak ítélték meg a jelenlétét.
No, most nem lesz jelen egy ideig...Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
Kansas
addikt
De talán azt is jelzi, hogy ő is emberből van, benézte, van ilyen. És ha már így alakult, felvetette, hogy tán meglennének nélküle is.
Ha már ő nem gondolja magát nélkülözhetetlen pápának, mi ne akarjuk már ráerőltetni a személyi kultuszt.Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
Kansas
addikt
"Mit ér a Linux kernel rajta futó szoftverek nélkül?" - nem sokat.
És ezt Linus is így gondolja.
Hogy honnan tudom? Onnan, hogy az összes létező helyen agyvérzésig ismételgeti(pl a DebConf 14-en, itt 8:30-tól):
"We have one rule, in the kernel. There is ONE rule: we don't break user space... everything else is kind of a guideline. ... People do stupid shit all the time I do not get that upset - people break user space, I get really, really angry, I mean this is something that is religious for me... " és tovább, kb. 11:35-ig. És rögtön utána az obligát "strong language" disclaimer, rövid Linus mentegetőzéssel...
Ugyaninnen a politikai korrektség megtárgyalása 14:35-től - bocsi erről nem adok átiratot, ahhoz túl hosszú a releváns rész(18:35-ig).A bambano által #7-ben linkelt levél esetében is ezért gurult el nála a gyógyszer....
Aki nem tudná, mit jelent: nem módosítjuk a kernel-t olyan módon, hogy az utána a user space programokban hibás működést okoz.
[ Szerkesztve ]
Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
Kansas
addikt
Őszintén, nem mindegy? Ha nem a legjobb, akkor az x-edik legjobb, de mindenképp az egyik legnagyobb hatású.
Történt valami a Linux kernel-fejlesztők közt, ami(vagy aminek kapcsán) bejött a képbe a CoC dokument és annak az összes rezsimunkása, ugyanekkor Linus "úgy döntött", hogy visszavonul egy időre.Ami sukunkat, többek közt engem is zavar, az hogy ide is betüremkedni látszik az a kultúra, ami szerint a modor fontosabb, mint a mondanivaló. E tekintetben Linus szvsz hibázott, hogy feladta régóta hangoztatott elveit, miszerint a kód milyensége a lényeg, csak annak ad tiszteletet, aki előtte kiérdemli és akinek ez nem tetszik, azt senki se kötelezi, hogy Linux kernelt fejlesszen.
Amit nem tudok/tudunk, az az, hogy volt-e Linusnak valódi választása(külső/belső kényszer volt-e), és hogy ez a "visszavonulása" valóban időleges vagy annyira elege lett a SJW/PC népekkel való harcból, hogy inkább keres magának más elfoglaltságot?
Engem igazából ezen utolsó kérdésre érdekel a válasz, de ez meg idővel kiderül.
Addig is annyit tudok mondani, hogy a DevCon14-en elhangzott válaszának(14:35-18:35-ig) minden egyes szavával egyetértek, és sajnálnám, ha ő meggondolta volna magát. Tősgyökeres Windows-mérnökként is mélységesen felnézek erre az emberre.Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
Kansas
addikt
Akkor az a kérdésem az irányodba, hogy mi a fontosabb neked? Vagy ha tetszik mi a nagyobb otrombaság:
a) Linus elküld a francba egy developert aki figyelmen kívül hagyja az "egyetlen igazi szabályt" amijük van és szart ad be munka címen, majd megpróbálja a felelősséget másra tolni, elég arcátlan stílusban(gondolom erre a levelére gondolsz)
b) a fejlesztő developert aki figyelmen kívül hagyja az "egyetlen igazi szabályt" amijük van és szart ad be munka címen, majd megpróbálja a felelősséget másra tolni, elég arcátlan stílusban("it looks tha pulseaudio/tumbleweed has some serious bugs and/or regressions"), ezzel az összes olyan, az ügyben speciel ártatlan fejlesztő munkájára nagy ívben szarva, akinek a programja az ő balfaszsága/hanyagsága miatt hibákat kezd el produkálni, amikert az ő felhasználóik jó eséllyel nem a kernel-fejlesztőt fogják hibáztatni...Az adott esetben Linus nem a fejlesztő személyét támadta, hanem a viselkedését. Ha te azt is megtiltanád, nincs dolgunk egymással.
Nem kötelező Linux kernelt fejleszteni, aki nem akarja betartani a szabályokat és szart ad ki a kezéből, az csináljon mást. Aki ezen felül másokra akarja tolni a saját balféksége kapcsán a felelősséget, egye meg szó nélkül, amit kap érte Linustól.
Egyébként a lebaszás címzettje azóta a Samsung R&D igazgatója Brazíliában és azóta is lelkesedik a Linuxért. Tehát őt pl. nem sikerült elüldözni...
Nem olvastam végig Linus teljes levelezését(TL/DR), de a felhozott példák egyikében sem érzem aránytalanul erősnek a fogalmazást, tekintetbe véve minden körülményt.
No jó, egyet találtam, ami, ha egy konkrét embernek íródott volna, túl durvának érezném, a konkrét formájában viszont inkább szónoki felkiáltás, szándékos túlzásokkal élve, szarkasztikusan. Ez az.
[ Szerkesztve ]
Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
Kansas
addikt
Nem mindent szabad, de ezt még szvsz igen. És nem azért szabad, mert az, aki, hanem ebben nincs semmi extrém, az átlagnál valamivel nyersebb, de akinek ez nem fér bele, az foglalkozzon mással.
A politikusoknak sem szabad mindent, de mifelénk kellően pofátlanok, hát csinálják, a sok birka úgysem szavaz ellenük, vagy ha mégis, hát kihoznak egy 48%-os szavazati kisebbségből 2/3-os parlamenti többséget...így persze hogy mindent mernek
És igen, a hasonlóan magas technikai szinvonalon dolgozó csapatokban legyen fontosabb a teljesítmény, mint a stílus. Nekem nem felel meg, hogy "szart csinálnak, de közben felettébb tisztelettudóak egymással".
Tetszik vagy sem, aki sok időt/erőfeszítést öl a hard skillek fejlesztésébe, annak általában kevesebb energiája/toleranciája marad a bullshitre.Ahogy előttem valaki írta, egyszer elmagyarázod, kétszer is... vérmérsékletedtől függően akár többször is, de eljön az a pont, ahol már nem bírja az ember szép szóval - általában minél inkább "passion project"-ről van szó, annál kevésbé, és a közösségi fejlesztés sajátossága, hogy az illető újra és újra felbukkanhat, nem tudod végleg "kirúgni", hisz nem feltétlenül állsz vele szerződéses viszonyban.
Egyébként Linus tiltott már ki embereket(legalább egy konkrét emberről tudok) a kernel fejlesztésből, de neki pl. az az utolsó eszköze, előtte megpróbál verbálisan hatni az illetőre, gondolom inkrementálisan erősödő nyelvezetben(meg persze az adott fuckup súlyához igazodva).
Támad/kritizál: nézőpont és érzélkenységi fok kérdése, ki minek könyveli el akár ugyanazt. Épp ez a PC baromság veszélye, ahogy ők, te is az ige erősségére tereled a figyelmet ahelyett, hogy a lényegi mondanivalót vitatnád, tudniillik hogy Linus egyáltalán nem személyeskedett abban a példában, hanem az illető viselkedésére reflektált.A tisztelet nem alanyi jog, igenis ki kell érdemelni. Általában azok próbálják kikövetelni, akik nem szándékoznak kiérdemelni.
Kérdés az is, hogy az ember egy közösségi projekt esetében megválogathatja-e hogy kivel akar együtt dolgozni és milyen munkamódszerrel/stílusban anélkül, hogy a PC huszárok belekötnének.
A helyében én úgy volnék vele, hogy megyek a saját fejem után a magam stílusában, és akkor ha támadnak, addig is olyan környezetben vagyok, amilyenben én akarok, nem amit rám kényszerítettek és ezzel együtt se tetszik nekik.
Eddig láthatólag ő is így volt vele, most valami változott, talán belefáradt egy kicsit a szélmalom-harcba vagy... nem tudom.
Lehet hogy csak így tudott szabit kivenni - láthatod, hogy a summittal is utána mentek, nem bírták nyugton hagyni, nagyon ragaszkodnak hozzá, pedig biztos, hogy technikailag meglennének nélküle egy ideig, hát így most kénytelenek lesznek.Saját megfigyelésem egyébként azt mutatja, hogy a legtöbben akkor kezdik el a stílust támadni, ha a tartalmat nem tudják vagy valamiért nem akarják(pl nem érdekük.) - még a politikusok is.
Az meg szerintem egyenesen gusztustalan, hogy ő felépít valamit, jó negyedszázad munkáját beletolja, aztán ezek a SJW-k meg nagy öntudatosan odamennek és osztják az észt, hogy mit mondhat, mit nem, ráadásul bizottságot alakítanak, és szabályzatokat erőszakolnak rá...
[ Szerkesztve ]
Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
Kansas
addikt
Mindenkinek a stílusa többek közt a neveltetéséből fakad. Megjegyzem én kb az összes finn kollégám stílusában látok jeleket arra hogy hajlamosak no-bullshit módon, nyersen kommunikálni. Másik példa Kimi Raikkonen... Tehát nem feltétlen csak Linus saját személyes neveltetése van benne a dologban, hanem lehet részban kultúrális oka is.
Neked Linus stílusa nem tetszik, nekem a tiéd.
Épp annyi jogod van a sajátodat ráerőltetni Linusra(vagy épp rám), mint nekem a sajátomat rád.Van aki a problémákat szereti javítani, más meg az emberek lelkét babusgatni. Nem muszáj, hogy ugyanaz a személy legyen! Ha neked nem tetszik valakinek a stílusa, hát ne beszélj vele! Ha neki fontos, hogy beszélhessen veled, majd arra az időre megváltoztatja(vagy beiktat egy közvetítőt). Ha nem fontos, akkor mindketten kevesebb időt pazaroltok egymásra.
Más emberek másban, máshogy jók - ezt épp a diverzitás mániások lennének képtelenek felfogni?(#164) opr: +1
[ Szerkesztve ]
Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
Kansas
addikt
OK, lehet hogy igazából nem a stílusod, hanem a hozzáállásod nem tetszik.
Felállítottál egy értékrendet amiben a stílus láthatólag előkelő helyet foglal el, és azt rá akarod kényszeríteni olyan emberekre, akiknek nem sajátja, konkrétan ez nem tetszik.
Egyébként az én értékrendemben is szerepel a stílus, csak sokkal alacsonyabb prioritással.Tudod, mit nem fogsz fel? Hogyha valaki vlmiben nem jó, és ez másokat sért, semmilyen szinten nem kötelessége azon megpróbálni akár egy picit is változtatni, egészen addig, amig azoknak a másoknak az értékrendjét önként nem fogadja el magára nézve kötelezőnek(pl.munkaszerződés keretei közt).
Az, hogy valami sért valakit, önmagában nem elegendő indok a változtatásra."úgy viselkedik, ahogy az tiszteletre méltó" Ki szerint? Ki definiálja a "tiszteletre méltó" fogalmát? Mi van, ha pl én nem szeretnék mindenkinek a tiszteletére méltó lenni, csak azokéra, akiknek a véleménye egy picit is érdekel? Akinek a véleményét meg pont leszarom, annak a tisztelete se motivál kicsit sem.
Másrészt nem gondolod, hogy ez épp kétirányú utca, és ha odamegyek egy közösségbe(pl.Linux kernel dev) tevékenykedni, akkor a belépéssel elfogadom magamra nézve kötelezőnek az ottani játékszabályokat?
Az, hogy szakmai kihívásnak tekinted a kernel fejlesztést, még nem ruház fel semmilyen joggal arra nézve, hogy azt konkrétan abban a közösségben műveld. Lásd még #164
[ Szerkesztve ]
Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
Kansas
addikt
Tehát neked szabad, Linusnak nem??? Dual standards much?
(#171) brumi1024 lásd (#124) vége - egyébként konkrétan erre az általam már többször linkelt DevCon 14-es felvételen is kitért, hallgasd csak meg
[ Szerkesztve ]
Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
Kansas
addikt
válasz
brumi1024
#175
üzenetére
Akkor a kedvedért megpróbálom kiemelni a hangsúlyokat:
"egyet találtam, ami, ha egy konkrét embernek íródott volna, túl durvának érezném, a konkrét formájában viszont inkább szónoki felkiáltás, szándékos túlzásokkal élve, szarkasztikusan"
Továbbiakért pedig hallgasd meg Linust, mit mondott konkrétan erről a kommentjéről.
(#177) Tauka: Akkor idézném még egyszer Linus saját szavait, amik talán megmagyarázzák, miért érinti személyesen a konkrét probléma: "People do stupid shit all the time I do not get that upset - people break user space, I get really, really angry, I mean this is something that is religious for me... "
"WE DO NOT BREAK USER SPACE" az egy szabály, amit elvileg mindenki aki a Linux kernel fejlesztéshez csatlakozik, kötelezőnek ismer el magára nézve.
[ Szerkesztve ]
Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
Kansas
addikt
Nem, a "bárcsak abortáltak volna el" az nem fér bele nekem sem, de ismétlem, az nem konkrét embernek volt címezve, hanem egy "Ó istenem, miért versz ilyen marhákkal?!" típusú szónoki felkiáltás volt a nagyvilágba, szándékosan eltúlozva -ha jól emlékszek, a konkrét szó amit Linus használt rá, a "hyperbole" volt.
Ettől függetlenül egyetértünk, hogy nem értünk egyet.
[ Szerkesztve ]
Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
Kansas
addikt
Kedves Mindenki, itt egy érdekes hozzászólás honfitársunk, Molnár Ingo "tollából", egy belsős szemszögéből megvilágítva a kérdést:
"
Date Wed, 17 Jul 2013 20:14:40 +0200
From Ingo Molnar <>
Subject open conflicts vs. hidden conflicts (was: [ 00/19] 3.10.1-stable review)share
* Sarah Sharp <sarah.a.sharp@linux.intel.com> wrote:
> On Mon, Jul 15, 2013 at 12:07:56PM -0700, Linus Torvalds wrote:
> > On Mon, Jul 15, 2013 at 11:46 AM, Sarah Sharp
> > <sarah.a.sharp@linux.intel.com> wrote:
> > >
> > > Bullshit. I've seen you be polite, and explain to clueless
> > > maintainers why there's no way you can revert their merge that
> > > caused regressions, and ask them to fit it without resorting to
> > > tearing them down emotionally:
> >
> > Oh, I'll be polite when it's called for.
> >
> > But when people who know better send me crap, I'll curse at them.
> >
> > I suspect you'll notice me cursing *way* more at top developers than
> > random people on the list. I expect more from them, and conversely
> > I'll be a lot more upset when they do something that I really think
> > was not great.
> >
> > For example, my latest cursing explosion was for the x86 maintainers,
> > and it comes from the fact that I *know* they know to do better. The
> > x86 tip pulls have generally been through way more testing than most
> > other pulls I get (not just compiling, but even booting randconfigs
> > etc). So when an x86 pull request comes in that clearly missed that
> > expected level of quality, I go to town.
>
> Good lord. So anyone that is one of your "top maintainers" could be
> exposed to your verbal abuse just because they "should have known
> better"?As one of those maintainers who sends lots of patches/commits/trees to
Linus and has done so for the last 15+ years, and as one who has messed up
enough times to have been grilled by Linus probably more times than anyone
else in this thread, I guess I should chime in with my first hand
experience.In short: you are wrong on many levels.
1)
Your notion that conflicts and insults somehow hurt group cooperation is
wrong. It is a scientific fact that open conflict _helps_ cooperation
while hidden conflict hurts it.There's a famous psychological study that examined the cooperation
patterns within string quartets playing music (Murnighan & Conlon, 1991):
it evaluated different string quartets, examining their internal
'politics' and their conflict resolution techniques.Effective, successful string quartets embraced open conflict: they
honestly told each other when they messed up, not avoiding confrontation.
Open conflict allowed them to eventually play music as a team,
incorporating the concerns of all the musicians.'Polite' string quartets on the other hand generally played poorer music,
because each musician played individually, not as a team. The conflicts
were never really resolved.With a quick search I have not found the original study on the open web,
but here's a citation of it:" Murnighan 84 Conlon (1991) found that effective string quartets
accepted conflict as positive, and incorporated one another's
concerns into the final product, whereas less successful quartets
typically avoided conflict."http://www.delta.gatech.edu/papers/maximizing.pdf
[ I think this study might explain in part why the high tech industry is
so strong in northern Europe: honesty pays off. ]2)
Your notion that insults are harmful because they 'hurt' is misleading to
such a level that it's almost wrong.Insults do hurt of course, but that argument misses the full context: in
real life the typical substitute for an avoided open conflict is not
singing kumbaya around the camp fire, but _hidden_ conflict.Hidden, suppressed conflicts, office politics and passive-aggressive
behavior are _far_ more harmful than the occasional four letter word:There was a recent study that showed that 'giving the cold shoulder', 'the
silent treatment' and other forms of passive-aggressive violence activate
exactly the same brain regions as being physically injured. (!)The difference between Linus's chiding of maintainers who messed up and
'hidden' conflicts is significant:1) passive-aggressive violence can go on essentially forever, without
outsiders noticing it. You won't notice it even on lkml, and yes, it
occurs all the time ...2) passive-aggressive violence _thrives_ in 'polite', 'professional'
environments that supress open conflict. Hidden violence also occurs
in a lot of 'polite' open source projects that I know.3) so the net duration of the conflict is _far_ shorter in the Linus
case.I will pick an honest, colorful Linus flame over workplace mobbing or
other forms of substitute passive-aggressive violence any time of the day.3)
I couldn't cite a single example where Linus flamed me unprovoked,
unjustified, just for the sake of letting off steam or any other petty
reason. I've not seen Linus flame newbies and I've not seen him
micro-manage people over unimportant details.In the large majority of colorful flames the flame was over something that
_matters to the kernel_ - and heck do I prefer a top level maintainer who
cares and who is honest, over someone who is indifferent or sloppy ...Thanks,
Ingo
"
[ Szerkesztve ]
Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
Kansas
addikt
Folyt.
"
Date Thu, 18 Jul 2013 11:32:17 +0200
From Ingo Molnar <>
Subject Re: open conflicts vs. hidden conflicts (was: [ 00/19] 3.10.1-stable review)share
* NeilBrown <neilb@suse.de> wrote:
> On Wed, 17 Jul 2013 20:14:40 +0200 Ingo Molnar <mingo@kernel.org> wrote:
>
> > 1)
> >
> > Your notion that conflicts and insults somehow hurt group cooperation
> > is wrong. It is a scientific fact that open conflict _helps_
> > cooperation while hidden conflict hurts it.
>
> I don't think anyone is seriously suggesting that open conflict is a bad
> thing are they?In my experience the request to "act professionally" essentially results
in conflict avoidance and in hidden conflicts with a lot of covert
violence.Expecting others to suppress emotions in technically justified situations,
to match the somewhat prudish cultural U.S. taboos of avoiding four letter
words and gardrobe malfunction at any cost [while violence in TV and
carrying guns around children are A-O.K.] results in that in practice.This kills the central claim IMO, that honest, colorful, "unprofessional"
language is somehow bad because it's hurtful.In fact an overt flame against me is much nicer than hidden conflict
because it's out in the open, the person emitting the flame is
_responsible_ for the central validity of his flame.The real choice in large scale technological development is not between
pain and no pain, but between episodes of fast, visible pain combined with
responsibility, or slow, creeping, long lasting pain inflicted by parties
hidden and not really responsible and not really aware.Why is it that some of our best, most productive developers and
maintainers (Linus, Al Viro, Peter Zijlstra to name a few) are all known
to be very honest and very direct in their communications, using sometimes
colorful language if they are unhappy?I think Steve Jobs understood that very well too.
And how is it consistent that on one hand we tell Chinese and Japanese
kernel developers to learn to deal with the western directness of lkml
(i.e. we declare that frank, technically correct directness and expression
of emotions is more valuable than politeness), but then tell
Swedish/Finnish/Russian/Dutch/German kernel developers to tone it down
(i.e. we kind of declare the exact opposite)?I will be the first one in the line to fight against true abuses:
- lying
- generating unjustified, non-technical conflict
- showing difficulty in conflict resolution
- outright acts of maliceA colorful Linus complaint against a top level maintainer is neither of
these in the vast majority of cases, and it can in fact be argued to be
technically, scientifically productive.The suggested solution, to 'act professionally' will not avoid either of
these abuses - in fact it makes hidden violence easier not just because it
forces people to suppress emotions, but also because abusers cannot be
called upon.All in one, I just don't see the pro-PC arguments are consistent or even
valid, I think the burden of proof is on the 'act professionally' crowd.> I don't object to reminding everyone that conflict can be healthy and
> valuable, but is seems to miss the main point of this discussion(*).
>
> >
> > 2)
> >
> > Your notion that insults are harmful because they 'hurt' is misleading
> > to such a level that it's almost wrong.
> >
> > Insults do hurt of course, but that argument misses the full context:
> > in real life the typical substitute for an avoided open conflict is
> > not singing kumbaya around the camp fire, but _hidden_ conflict.
>
> Open conflict != insults.Open conflict allows for escallation of communications.
Firstly, if I messed up in a big honking way then why shouldn't Linus be
allowed to say:"Argh, what the f*ck is going on here Ingo??"
Why should he hide his feelings about it and formulate in a milder way:
"What is going on here Ingo?"
?
Maybe I'll be deluded into thinking that Linus is not really upset about
it. The conflict is already present and there's no undoing of it. I messed
up and Linus got upset - justifiably in the vast majority in cases. Why
should he hide that information from me? I might not take the conflict
seriously enough and I might repeat the mistake.Development of large software projects is about people working together -
hiding feelings is definitely not helpful. It takes passion to do a good
job - and that passion has two sides to it, depending on whether good
things or bad things happened.Now I'm sure there's cases where Linus was wrong, although it's pretty
rare in practice as far as I can tell, and when it happens it's not like
I couldn't defend myself. The fact that I'm still around demonstrates that
Linus is not grudge holder.> Certainly there is an overlap, but it is quite possible to engage in
> open conflict without being deliberately insulting. The appropriate
> alternate to insults is not "hidden conflict" but rather "civil
> bluntness".So, the danger is the following: the moment you expect some person to act
out of his regular, technically justified patterns of communication and
expect him to suppress emotions you are expecting him to suppress
conflicts in essence.I realize that this is not what you 'want' to happen, but it is what
_happens_ in practice.I've seen that in several corporate environments I have worked in the
past: hidden conflicts are abound and 'act professionally' not only
weakens conflict resolution but is a _conduit_ for subtle, hidden
violence.Yes, sometimes you can get lucky in small startups, small OSS projects or
individual kernel subsystems where everyone is really on the same page,
where there's perfect awareness of all things technical, where there's a
perfect match and people rhyme with each other.The Linux kernel is not such a small startup anymore. Work reaches Linus
in bursts of 3 months, and activity is not micro-managed. There's no
universal awareness so larger conflicts are preprogrammed into this model,
and I think it's better to be honest and direct early on, instead of
letting people go in the wrong direction for extended periods of time.It's still a lot of fun, but it cannot possibly be a conflict-free zone
IMO, without us growing a much larger brain.> An extremely good rule of thumb for when you are communicating
> emotionally is to make "I" statements.
>
> I don't give a #&*%$ if it fixes a bug - it introduces a @*#$$ regression
> and that @#$*%@ is not acceptable. Ever.
>
> is, in my mind, perfectly acceptable. [...]While I obviously find it acceptable too, that's just a cultural
preference that cannot be converted into some sort of generic "it is
universally acceptable" form.[ For example if you inject that above sentence into a Japanese corporate
email communication and make it pass from CEO to a lower subordinate
then you could easily see a suicide as a result. ]What matters is the cultural context - and sure as hell Linus has always
communicated without suppressing his emotions too much.As the person who started this project he's certainly entitled to setting
the initial boundaries of the communication culture. I think it's people
coming in that have to convince him that changing that is beneficial. What
you cannot do is to blanket claim that 'acting professionally' is some
magically good thing everyone knows to be beneficial.> [...] Saying
>
> You've $%^@$% done it again.
>
> is not helpful.Well, unless it's the second messed up pull request that day. (I managed
to do that once in a merge window, a couple of years ago, and boy was
Linus unhappy.)But I really don't think Linus gratuitously insults people in an
unprovoked way. If people keep clinging to indefensible, refuted positions
then maybe Linus will eventually question their general mental health very
directly, but at that point that's really just stating an inconvenient
fact...> http://en.wikipedia.org/wiki/I-message
>
> (*) One of the amusing things about this whole discussion is that
> different people seem that have very different ideas about what the core
> issue really is.There was never really a 'core issue' that I've seen stated clearly by the
anti-colorful-language side, just confused suggestions resulting out of
cultural bias or resulting out of being unaware of the many substitute
forms of hidden violence that can thrive in politically correct email
communications.Thanks,
Ingo
"Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
Kansas
addikt
"De ez is picit odavisszás, mert pont az volt eddig az érv, h akik már kivívták a tiszteletét, azokat nem anyáz." nem tudom, ilyet én nem emlékszem, hogy írtam volna. Ha te implicite beleértetted, akkor ott valóban félreértés volt.
Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
Kansas
addikt
válasz
Marvinyo
#228
üzenetére
Sarah Sharp-pal nem az a gond, jogy ő maga SJW lenne, hanem az, hogy vélt sérelme okán megpróbált a kernel-fejlesztő közösségre erőltetni egy PC öncenzúrát, erre reflektálnak az általam csatolt Molnár Ingo hozzászólások.
Egyébként Ms. Sharp azóta gyakorolta a szabad választás jogát és már nem tagja a Linux kernelfejlesztő-csapatnak.
Sajnos, ha későn is, de mintha előre törne az agendája, amire bizonyíték az új CoC, aminek írója, Coraline Ada Ehmke viszont egy tipikus nárcisztikus SJW, az általam eddig látott megnyilvánulásai alapján. A "másik Linus"(Linustechtips)-ék fórumán valaki konkrét példák tömkelegével illusztrálja ezt.[ Szerkesztve ]
Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
Kansas
addikt
Na ez fájhatott...
Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
Kansas
addikt
Hát ez az.
Most őszintén, nem az lenne a legjobb módja az egyenlőtlenség és diszkrimináció megszüntetésének, ha egyszerűen egyáltalán nem foglalkoznánk az emberek olyan tulajdonságaival, amik nincsenek befolyással a munka elvégzésének képességére, mint ahogy annak a projektnek a vezetője is próbálja?
Az egyetlen biztos módja annak, hogy valakit pl. a neme/nemi identitása/stb. miatt semmilyen megkülönböztetés ne érje, az épp az, ha ez a tulajdonsága szóba sem kerül egész addig, amíg a projektet nem befolyásolja.
És igen, ez azt is jelenti, hogy pozitív diszkrimináció sincsen! Szvsz nekik ez fáj igazából, hogy nem kerülnek kedvezményezett kasztba...Innentől kezdve csak a teljesítménye alapján van az ember megítéllve, abból is a konkrétan releváns teljesítménye, tehát pl. egy Linux driver-fejlesztési projekt szempontjából javarészt irreleváns, hogy milyen sikerrel migrált az illető korábban MS-SQL/Oracle Exadata-adatfarmot... Ha csak a projekt-metodika nem egyezik meg, de akkor is minimális a jelentősége.
Egyébként pl. a GDPR is arról szól, hogy nem közvetlenül(és bizonyítottan) releváns adat nem is lenne gyűjthető/kezelhető. Igaz, az csak az EU állampolgárokat védi, az USA kormánya pl. paradox módon pont nem érzi szükségét ilyen szabályozásnak... nekik ott a CoC, mintha az mindent megoldana
[ Szerkesztve ]
Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
Kansas
addikt
Olvasd el megint a GDPR-t akkor(én is azt tettem). Valóban, a személyes adatokra vonatkozik:
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/HU/TXT/HTML/?uri=CELEX:02016R0679-20160504&from=EN
"5. cikk
A személyes adatok kezelésére vonatkozó elvek
(1) A személyes adatok:
...
b) gyűjtése csak meghatározott, egyértelmű és jogszerű célból történjen, és azokat ne kezeljék ezekkel a célokkal össze nem egyeztethető módon...
c) az adatkezelés céljai szempontjából megfelelőek és relevánsak kell, hogy legyenek, és a szükségesre kell korlátozódniuk ""9. cikk
A személyes adatok különleges kategóriáinak kezelése
(1) A faji vagy etnikai származásra, politikai véleményre, vallási vagy világnézeti meggyőződésre vagy szakszervezeti tagságra utaló személyes adatok, valamint a természetes személyek egyedi azonosítását célzó genetikai és biometrikus adatok, az egészségügyi adatok és a természetes személyek szexuális életére vagy szexuális irányultságára vonatkozó személyes adatok kezelése tilos."
OK, ez a privát diszkriminációt annyiban nem fogja meg, hogy a szervezetileg gyűjtött és kezelt adatokra vonatkozik, de a szervezeti ellen valamelyest véd, hisz ha nem rendelkezel az adott információval, akkor diszkriminálni is nehezebb annak alapján.
"sjw meg maga tette közzé a róla szóló érzékeny adatot, így gdpr szerint nem védhető." vs. "kezelése tilos"(lásd fent) ezek szerint tökmindegy, honnan jutottak hozzá.
Ami miatt nem védi a GDPR a SJW-t, az az, hogy amerikai állampolgár, nem EU.[ Szerkesztve ]
Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
Kansas
addikt
Ja és nem kell feltétlenül személyesen beleegyezni, az csak elégséges, de nem feltétlenül szükséges feltétel:
"6. cikk
Az adatkezelés jogszerűsége
(1) A személyes adatok kezelése kizárólag akkor és annyiban jogszerű, amennyiben legalább az alábbiak egyike teljesül:
a) az érintett hozzájárulását adta személyes adatainak egy vagy több konkrét célból történő kezeléséhez;
b) az adatkezelés olyan szerződés teljesítéséhez szükséges, amelyben az érintett az egyik fél, vagy az a szerződés megkötését megelőzően az érintett kérésére történő lépések megtételéhez szükséges;
c) az adatkezelés az adatkezelőre vonatkozó jogi kötelezettség teljesítéséhez szükséges;
d) az adatkezelés az érintett vagy egy másik természetes személy létfontosságú érdekeinek védelme miatt szükséges;
e) az adatkezelés közérdekű vagy az adatkezelőre ruházott közhatalmi jogosítvány gyakorlásának keretében végzett feladat végrehajtásához szükséges;
f) az adatkezelés az adatkezelő vagy egy harmadik fél jogos érdekeinek érvényesítéséhez szükséges, kivéve, ha ezen érdekekkel szemben elsőbbséget élveznek az érintett olyan érdekei vagy alapvető jogai és szabadságai, amelyek személyes adatok védelmét teszik szükségessé, különösen, ha az érintett gyermek."
No, kb. ennyit a GDPR-ről a téma kapcsán tőlem. Ennyit is csak azért, mert az elmúlt egy évben két amerikai multinál is végig kellett mennem komplett GDPR-oktatáson, és legalább ennyi azért megmaradt bennem belőle, és az alapján valamennyire relevánsnak tartom a jelen kérdéskörben.
[ Szerkesztve ]
Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
Kansas
addikt
válasz
sad_Vamp
#285
üzenetére
Pedig éppenséggel igaza van.
Hiába megy bele az illető a szereposztó dívány használatába, ha csak azért teszi, mert különben lőttek a karrierjének a választott szakmájában, az nem sokkal finomabb kényszerítés, mint a kés a nyakánál...[ Szerkesztve ]
Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
Kansas
addikt
válasz
sad_Vamp
#287
üzenetére
Nem, nem kellene természetéből fakadóan ilyennek lennie. Se a színész, se a modell szakmának.
Az egyetlen ilyen szakma a prostituálté, azok meg java részt nem maguktól választják.Van egyébként olyan hatalmú producer(HW pl ilyen volt), aki nem csak a saját produkcióiból tud kigolyózni, hanem pl. azokéból is, akik vele akarnak dolgozni a későbbiekben, tehát gyakorlatilag komplett karriereknek tud véget vetni.
Másrészt nem minden színész/modell kap sztárgázsit, van amelyik alig keres többet az átlagembernél... nem mindenki fut be fényes karriert, vannak bőven, akinek a havi betevőre kell a fizu.
Ha valósan nézzük a dolgokat, 100 évvel ezelőtt a nőknek szavazati joguk se volt, és nem csak Amerikában... azóta az megváltozott, fájna neked ha ez is megváltozna?
Attól még persze az SJW-k tevékenysége gusztustalan, ahogy pl. a PETA-t is megkínálnám péklapáttal, a Greenpeace egy részével együtt, az egyházakról nem is beszélve.
Attól még, hogy vannak olyanok, akik minden ügyet túl bírnak tolni, nem jelenti azt, hogy maga az ügy marhaság, csak ésszel kell csinálni.Képzeld, van férfi jogi mozgalom is... és még csak nem is anti-feministáskodásról szól.
[ Szerkesztve ]
Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
Kansas
addikt
Sorvinonak még nagyon a bilit se kellett volna borogatni, elég lett volna, ha az apjának szól...az öreg kézbe vette volna a dolgot...
Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
Kansas
addikt
Pedig igaza van. Az igazi tiszteletet ki kell érdemelni. Aki alanyi jogon követeli, az egyben azt is kinyilvánítja, hogy nincs szándékában kiérdemelni, mert nem tudja, nincs rá ideje, vagy nem is akarja, mert lusta vagy belőle is hiányzik a tisztelet a másik irányába.
Ami alanyi jogon járhat, ha egy alapvetően semleges udvariasság, ami egyábként egy mélyen szexista korszak maradványa, főleg a nemek közötti rész, csak ezt mindenki hajlamos elfelejteni, főleg az, aki a fogadó oldalon áll. A klasszikusan lovagias udvariasságnak/etikettnek, egy valóban egyenlőségre épülő társadalomban szvsz nincs helye, bármilyen jól is esik az adott esetben. A pragmatikus udvariasség(pl. gyerekes, terhes, beteg javára) szvsz nem keverendő ide.Ugye, van a feljebb sokak által felemlegetett "alapszabály": úgy bánj másokkal, ahogy szeretnéd, hogy ők bánjanak veled.
Na most, láthatólag jó páran nem gondolnak bele, hogy esetleg valaki az udvariassággal szemben az őszinteséget, egyenességet preferálja, így azt szeretné kapni viszont is, még ha néha nyers is - a sokat ajnározott udvariasság ugyanis a tapasztalatok szerint gyakran csak a játszmákat hivatott leplezni. Én is a magam részéről jobb szeretem, ha a szemembe sem mondanak mást mint a hátam mögött, és gyanítom, vagyunk ezzel így még páran.Attól, hogy -Skylake- sarkosan fogalmaz, még nem feltétlenül ostoba, rólad ellenben elárul egyet-mást, hogy erre a következtetésre jutottál. A kornak pedig semmi köze ahhoz, hogy igaza van-e valakinek vagy sem, ebben a vitában vagy bármely másikban.
Nem gondolom, hogy az állandó sértődöttség és megbántottság kultúrája bármilyen szinten progresszív lenne, viszont remekül kinevel a valóságtól diszkonnektált "professzionális áldozatokat", akik érdemi teljesítmény hiányában mások szánalmán próbálnak élősködni. Már ameddig hagyják nekik...
Mint például ez a Coraline Ada Ehmke is.Kíváncsian várom a fejleményeket Linuxéknál, mi történik Linus visszatértéig, visszatér-e egyáltalán, mi lesz ebből a shitstormból, stb? Meglátjuk...
[ Szerkesztve ]
Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
#443
Kansas
addikt
Döglött Róka
#442
Kansas
addikt
válasz
Döglött Róka
#442
üzenetére
Értsd meg a többiekkel együtt: nem kell, hogy egyetérts a stílusával! Az ott az ő "homokozója".
Érdekes módon, a STFU címzettje nem sértetten elvonult a sarokba sírdogálni meg szánalokmért házalni, hanem a kritizált pontok egy részében elismerte, hogy tévedett, a többiben pedig ellenérveket hozott fel, és vitába szállt Linussal. Ezt valahogy sokkal konstruktívabbnak érzem, mint a SJW picsogást meg a stíluson-modoron lovaglást.
Itt találod(és a szálban utána következő üzenetekben).[ Szerkesztve ]
Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
Új hozzászólás Aktív témák
it A kiváló képességű informatikus magánemberi és szakemberi viselkedése már rég sokakat hergel, talán most jött el az idő a változtatásra.
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Adatmentés - HDD - SSD - Flash
- Milyen NAS-t vegyek?
- A Watch7-tel debütálhat a Samsung vércukormérője
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- Házimozi belépő szinten
- PlayStation 5
- LG 34GS95QE-B: OLED paneles, ívelt gamer monitor
- További aktív témák...
- Philips 58PUS8545/12 1 ÉV GARANCIA Játék üzemmód
- Tyű-ha! HP EliteBook 850 G7 Fémházas Szuper Strapabíró Laptop 15,6" -65% i7-10610U 32/512 FHD HUN
- Bomba ár! HP EliteBook 840 G5 - i5-8G I 8GB I 128GB SSD I 14" FHD I HDMI I Cam I W10 I Gari!
- The Last of Us Part I Ps5
- Bomba ár! HP EliteBook 830 G6 - i7-8G I 8GB I 256GB SSD I 13,3" FHD I HDMI I Cam I W11 I Gari!