Új hozzászólás Aktív témák
-
Petykemano
veterán
AMD's former marketing team hard at work...
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
koko52
veterán
420Amper, azzal hegeszteni lehet
"Meglepetten néztünk Európára, arra, hogy mennyire nyitottak az országok, és vannak, akik csak úgy magukhoz veszik a bevándorlókat, fel nem ismerve azt, hogy egy napon a saját hazájukban kisebbséggé válhatnak."-Ernst Roets
-
#04430080
törölt tag
És ki lesz az a bátor, aki alaplapot is gyárt alá?
-
félisten
Elore is gratulalok a vegfelhasznaloknak!
Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
-
Ribi
nagyúr
Szar lesz amikor jön az aukció és nincs ott senki
Persze ezért is lesz zárt körű, hogy ne lássa mindenki a beégést.
Ennek tényleg nincs sok értelme. Mire jó ez így? Vagy kinek?
Vagy így próbálják eladni a raktáron maradt 14 magos procikat még idiótább áron?
Tényleg nem értem.[ Szerkesztve ]
-
Z_A_P
addikt
Állítólag negyedévente lesz egy rendezve, és a megjelenő rendszerintegrátorok közül az kapja majd meg az éppen szóban forgó mennyiséget, amely partner a legtöbbet hajlandó fizetni érte.
Hahaha, ezek teljesen hulyek
OK
-
opr
veterán
Biztos letezik valami olyan program, amit valamilyen agazatban munkara hasznalnak, sok penzt hoz ha gyorsabban kesz van (vagy meginkabb sok penzt visz el, ha kesobb van kesz), nagyon az intelt szereti, es nagyon jol skalazodik a magokkal. Gondolom azert ilyen rendszerben adjak, mert olyan nehezen gyarthato, hogy minden alkalommal, ha veleltlenul leesik egy tokeletes proci a szalagrol, pezsgot bontanak.
Viszont mivel valszeg megvan a piaca, meg ha nagyon kicsi is az a piac, mivel a procik szama is limitalt lesz, ezert valoszinuleg rohadt dragan fogjak tudni eladni.Szerintem fognak ezen keresni rendesen, bar a garancia hianya eleg necces, azon siman elcsuszhatnak.
[ Szerkesztve ]
"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
h_143570
addikt
Szoval megindult a felkeszules a 16/32 ZEN2 alapu desktopokra.
Kb olyan lepes mint a Radeon VII. Latjatok mi is tudunk versenyezni.
[ Szerkesztve ]
-
opr
veterán
Nem feltetlen. Olyan kell, ami nagyon az intelt szereti, es akkor annak az intel minel tobb magosa a legjobb es ennyi.
Biztos letezik valami ilyen, valamilyen szakterulet valami eldugott zugaban, ahova ez egy -ha nem is optimalis, de- elfogadhato megoldas.Az amugy nem kerdes, hogy az az 5G az marketing bullshit, tippre azt mondanam, hogy max egy mag, max par masodpercig tudja tartani, es mar akkor is atleptuk a megadott tdp-t.
[ Szerkesztve ]
"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
Ribi
nagyúr
De eddig is voltak 18-28 magos procik, több socketes lapok. Nem hiszem, hogy most itt versenyeztetni kelljen itt a hipi szupi cuccért. Eleve szénné kell hajtani a rendszert, amit vissza se adhatnak support hiányában ha nem viszi az 5G-t? Mégis ki adna ki pénzt lutriért? Miközben pont a megbízhatóság elsődleges ilyen helyeken?
-
X Factor
addikt
Amig a threadripperes platformot ehhez mérten fillérekből összelehet rittenyteni és nem is fordul annyira extrémitásokba, addig egyelőre én úgy élem meg h. a HEDT szegmensben most az AMD nagyon jó pozicióban van.
Make things work
-
opr
veterán
Ezert mondtam, hogy valami nagyon specialis helyzet lehet, ahova ez a legjobb megoldas, de a lehetoseget nem zarom ki.
En se tudok amugy ilyet mondani igy hirtelen, de sose lehet tudni.Garancia, fogyasztas, erolkodes, stb-ben egyet ertunk.
Nem a termeket vedem, mert nagyon ugy tunik, hogy erolkodesnek... hat, nos, esetunkben ez lett a vege.
En csak azt mondom, hogy mivel valszeg alig tudnak gyartani belole par darabot, ezert maga az ertekesitesi rendszer nem feltetlen rossz otlet. Biztos vagyok benne, hogy annyira lesz vevo, amennyi procit ki tudnak izzadni, ahogy abban is, hogy lesz olyan, aki lat valami fantaziat a prociban, tehat az intel jol fog vele keresni. Kiveve, hogy garancia nincs ra, szerintem az az a konkret bananhej, amin el tud ez az egesz csuszni.[ Szerkesztve ]
"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
dokanin
aktív tag
Csak azt nem értem én mitől lesz ez jobb, mint egy xeon? Árban biztos nem.
-
#64791808
törölt tag
Aki a cikket irta, az beszeli az magyar nyelv?
-
opr
veterán
válasz #64791808 #17 üzenetére
Be ne kuldd, hogy konkretan mi a problema...
Elgepelt valamit, szoval szerintem is legyunk vele arrogans bunkok, de az lenne amugy az igazi, ha konstruktiv kritika helyett megkoveznenk mikozben felfeszitjuk a keresztre.Abu:
"ezek viszont 4 GHz-en működni"
Helyesen:
"ezek viszont 4 GHz-en működnek""Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
subaruwrc
félisten
ez mekkora egy useless shit te jóóó éééég
-
McSico
senior tag
Ez nagyon jó... Kár hogy ezek szerint gyakorlatilag meg se lehet venni, és még garit sem vállalnak rá. Ez nonszensz...
De legalább ilyenük is van."Ha bármi rossz dolog ér az életben, gondolj arra, hogy egy elkényeztetett kurvának mindig rosszabb!"
-
.mf
veterán
Talán a marketing-részlegen beütött a karácsonyi bejgli, vagy cukor helyett kokót tettek a kávéba, vagy mi történt? Mifolyikittgyöngyösön...
Opr: azoknak vannak a 2-socketes workstation lapok, akár 2×28-magos Xeonokkal...
Fotóim és kalandjaim a világ körül: https://www.facebook.com/fmartinphoto/
-
ncc1701
veterán
Intelnek szóljon már valaki, h nehogy úgy járjon, mint az egyszeri paraszt, mikor nagyot akart fingani, a nagy erőlködéstől szimplán befosott.
250W bakker... És még anno az amd 8 magos, 5ghz-es procját fikázták, h mennyit eszik, ez dettó ugyanez. Szánalmas.[ Szerkesztve ]
-
Alpi.
addikt
Nyugi, nem fogják európai piacon árulni ezek szerint. Itt ugyanis törvénybe ütközik (ha jól tudom), ha nem vállalsz garanciát egy új termékre. Esetleg ha használtnak adnák a szavatosságot még úgyis kellene vállalniuk rá. Nagy gondok vannak Intelnél, komolyan mondom. Az, hogy egy picit régebbi típusú proci tuningolt változatát eladják iszonytató exkluzivitást, egyedi árakat, XX-et rejtó nevet bevetve, az már beszédes. De ! Ha már valaki vélhetően jókora pénzt ad ki egy ilyenért, annak ahelyett, hogy örök élet, vitamentes gyors, szem lesütött garanciát ígérnének, ehelyett nem vállalnak rá. Nem értem ezekre mi szükségük van. Komolyan, nem értem. Vajh' van valami gondolatmenet a fejükben ?
[ Szerkesztve ]
https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg
-
spect80
senior tag
Hát pedig zseniális húzás szerintem. Fognak egy adag tech demot, és nemhogy megspórolják a minőségbiztosítás díját, és a garanciális költségeket, de az emberi mohóságra építve (az egyediség és a papíron létező specifikációk) még keresnek is rajta úgy, hogy még piackutatást is végeznek a potenciális vevőkörben, hogy mekkora az igény a termékre.
-
senior tag
Igen, melyik lesz az gyártó, aki ilyen feltételekkel terméket épít erre?
A nagy teljesítmény igény miatt spéci alaplap kell hozzá, aztán meg háromhavonta lesz valemennyi processzor valamennyiért. Vagy nem. Igazán kiszámítható és tervezhetőVagy csak megy a vergődés hogy elmondhassák, nekünk van ilyen is?
Путин, иди нахуй!
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Petykemano #1 üzenetére
nemertedacsiziot. amig kesik a 10nm, addg se unatkoznak a mernokok.
most letervezik, aztan mar csak gyorsba le kell portolni az uj technologiara.Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
rovtiv3
aktív tag
420 Amperrel, 225 Wattal sehogyan sem jön ki a matek. Ha csak 1 Volttal mennek a magok, akkor a teljesítmény 1*420, tehát 420 Watt lenne.
A 255 Watt teljesítmény csak úgy lehetne valós 420 Amper áramerősség mellett, ha a magok 0.607 Volt feszültséggel beérnék, ami lássuk be, irreális. Itt a 420 Amperes adattal lesz a probléma.
(Az alcímben van egy szó: rendszeringetrátorok...)Már bocsánat...
-
paprobert
senior tag
Erősen elgondolkodtam, hogy ezt, vagy az FX 9590-et kéne-e megvenni...
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
rovtiv3
aktív tag
Értem én, de akkor az alábbiakat nem tudom hova tenni:
"annyit tudni, hogy a friss fejlesztés fogyasztása nem lesz kevés, konkrétan 255 wattos TDP-kerettel kell számolni"Mert 1.3 V x 420 A = 546 W, ami valljuk be, a 255 Wattól igen messze van.
Azt meg el sem merem képzelni, hogy ha mindez mégis igaz, a magok kevesebb mint fele képes egyidejűleg full loadban működni. Más lehetőség az ismert fizikai törvények alapján nincs.Már bocsánat...
-
Cathulhu
addikt
TDP a hőmennyisegre vonatkozik és nem a fogyasztásra. Lehet 10mp-ig berántja az 500Wot, aztán percekig throttlingol. Azaz nagy átlagban elég egy 250W-os hűtő, de nagyon nem elég egy 250W-os VRM, mert az elpukkanna az első pár másodpercben.
Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
rovtiv3
aktív tag
A TDP, miután Wattban van megadva, teljesítmény mértékegység (1W=1Joule/1 sec, illetve az elektronikában U*I). A fogyasztás pedig Wh. Nem állítottam, hogy a TDP fogyasztás volna, abban viszont igazad van, hogy a CPU teljesítménye szinte teljes egészében hővé alakul át. Amiért ideírtam, az az, ami cikkből hiányzik, nevezetesen, amit te is leírtál, hogy hiába a szép nagy számok 4GHz/mag, a felhasználó ennek a felét sem fogja megkapni, a nagyon-nagyon sok pénzéért.
[ Szerkesztve ]
Már bocsánat...
-
[CS]Blade2
addikt
Az Apple vagy amit valaki más is írt már, az ASUS megveszi a liciten. Csinálnak belőle egy sorszámozott limitált példányszámú kész konfigot.
Lehet, hogy egyszerűen csak egy golyóálló üvegdobozban kiadják limitált példányszámban. Akkor is elfogyna, ha nem lenne hozzá egyáltalán alaplap. i9-9990XE. Pár 1000db-ot még kulcstartónak is elvinnének pár 1000 dodoért/db.1-2 észrevétel:
Az Intel nem ad garanciát. Ez szerintem érthető is. Ez nem olyan cucc, amit általában gyárt, hogy évekig gyártja, és akkor még 2020-ig lehet leadni rá rendelést, amit még teljesít.
A garanciát itt az Apple vagy Asus vagy xy fogja adni, kb, mint egy Asus VGA-nál. Azt sem úgy gariztatod, hogy a GPU-t az Nivdiánál, a ramokat a Samsungnál, stb.A 420A az az alaplap felől a követelmény. Attól még teljes terhelésen lehet a fogyasztása 200A x 1,3V. Ennek a min. 420A-nek inkább extrém tuning beütése van. Egy szimpla túlméretezésnek tűnik.
A mezei embereknek szánt cuccok sem a határon vannak, hogy a berakható legnagyobb TDP-s procit még épp, hogy elvigye. -
#25583896
törölt tag
Szerintem legyen i9-9999XXXEE is, 6GHz alapórajellel és 1kW TDP-vel
-
Cathulhu
addikt
Viszont azt írtad, hogy csak a magok fele fog teljes órajelen futni, mintha a TDP egy szigorú korlát lenne. Ezzel szemben a TDP nagyon is megengedő korlát és könnyedén a duplájára is nőhet a fogyasztás átmenetileg, ezért teljesen érthető a sokkal nagyobb elvárás a tápellátás felé. Ha a TDPhez lenne méretezve, akkor könnyen durrannának el a tápok és az alaplapok.
Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
rovtiv3
aktív tag
Értelek. Egyébként konkrétan ezt írtam:
Azt meg el sem merem képzelni, hogy ha mindez mégis igaz, a magok kevesebb mint fele képes egyidejűleg full loadban működni. Más lehetőség az ismert fizikai törvények alapján nincs.
Viszont továbbra is tartom, hogy ilyen specifikációk mellett ez a CPU hosszabb igénybevétel mellett tényleg csak a magok felét képes 4GHz környékén hajtani a TDP keret miatt. Gondolom, ebben egyetértünk.Már bocsánat...
-
h_143570
addikt
Intel eseten a TDP a base clockra vonatkozik, mig az AMD tipikus terhelest nez. Mind2 jelentosen alacsonyabb mint a tenyleges adat maximum terheles eseten.
Ez pont az I9-9900K eseten volt erdekes, hogy az alaplapok egy resze 95W-ra vannak korlatozva mig a dragabbak jelentosen magasabbra. Igy mas lett a teljesitmeny es a fogyasztas ki mivel review-zot.
[ Szerkesztve ]
-
Raysen623
addikt
Most őszintén: lehet még ennél is nagyobb faszságot kitalálni egy ilyen neves gyártó részéről?! Meddig mennek még lefelé?
A MÁV-nak öt ellensége van: a négy évszak, meg az utasok.
-
rovtiv3
aktív tag
Világos, csak jelen esetben mindez irreleváns. Nem az alaplapok tápellátásáról van szó, és még csak arról sem, hogy az AMD és az Intel hogyan határozza meg a TDP kereteit. Arról van szó, hogy adott egy 14 magos CPU, amely magonként 30 Ampert kap be 1.3 Volt mellett, 255 Wattos teljesítménykorláttal. Ez csak úgy lehetséges, hogy egyidejűleg, nem pillanatnyi teljesítményfelvétel mellett max terhelésen csak a magok fele képes teljesíteni. Kész. Ha a specifikációk igazak, ez másként nem történhet, ellenkező esetben az Intel nem csak egy új CPU-t, hanem egy új fizikát is alkotott.
[ Szerkesztve ]
Már bocsánat...
-
#16939776
törölt tag
Elég sz@rul mehet a bolt, ha már árverezni kell, az amúgy jól sikerült CPU-kat.
[ Szerkesztve ]
-
senior tag
"Arról van szó, hogy adott egy 14 magos CPU, amely magonként 30 Ampert kap be 1.3 Volt mellett, 255 Wattos teljesítménykorláttal."
Nincs teljesítménykorlát.
"Thermal Design Power (TDP) should be used for processor thermal solution design targets. TDP is not the maximum power that the processor can dissipate.
...
As noted above, the power, thermal and current specifications are used by specific engineers for specific purposes. A common misuse of the specifications is to multiply the maximum current specification, by the maximum voltage specification and determine the maximum power the processor will dissipate."
[link]Путин, иди нахуй!
-
félisten
válasz [CS]Blade2 #39 üzenetére
Nem feltétlenül csak túlméretezés.
Digitális áramköröknél gyakori az impulzus-szerű áramfelvétel, vagyis pl. 10ns-ig benyeli a 420A-t, utána 10ns-ig nullát. Így átlagban 250W a hőtermelés. Ez csak egy egyszerű példa.[ Szerkesztve ]
Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
-
h_143570
addikt
Miért lenne irreleváns. Nem találtak fel új fizikát csak ügyesén fogalmaztak meg a definíciókat.
TL;DR;
- Intel TDP definíciója nem azonos az AMD TDP definíciójával.
- A megadott TDP értékek mindig egy keretet jelent a gyártó definíciója szerinti teljesítmény szinten.
- A TDP keret mind2 gyártónál a megfelelő feltételek teljesülése eseten átlephető akar elég drasztikusan is.
- Base clock eseten, 255W azaz kb 14A per mag.
- 5Ghz turbo eseten 30A az adott magnak.
- Max terhelés eseten meg 546W (420A * 1.3V), ha birja a VRM es hűtés.A TDP mindig adott teljesítmény eseten értelmezendő. Ami Intel eseten base clock, AMD eseten "tipikus" teljesítmény.
Ez az elmúlt 20/30 évben állandóan meg keveri a felhasználókat.Ehhez kapcsolódva meg kell említeni, hogy az elmúlt 10 évben a processzor gyártok behoztak a turbót. Illetve megengedték, hogy a TDP osztálynál jelentősen többet is fogyaszthasson a processzor (illetve a processzor magok) ha bírja a VRM es a hűtés.
Természetesen azt is megengedtek, hogy a nem használt magok kevesebb W/A/V igényeljenek így több marad a TDP keretből a használatban levőknek.A cikkben szereplő processzort egyértelműen tuning bajnoknak terveztek. Ezert megadtak a base clock-os TDP osztály mellett a maximum értékeket is. A 30A per core valószínűleg az 5GHz turbó miat kell, base-n elég neki a 14A is.
Elege FX-9590 szelek fújnak csak most az Intel felől, ilyet a P4-es korszak vége óta nem látthatunk.Az AMD eseten a 2700X TDP osztálya 105W ("tipikus" terhelés eseten, azaz par magos turbo), de megfelelő hűtés es VRM eseten felmehet 141.7W-ig.
Az Intel I9-9900K TDP osztálya 95W (base clock eseten), de megfelelő alaplapban, korlátozások nélküli módban bőven megehet 160W-ot is.Természetesen a turbót is másképpen definiálja a 2 gyártó.
Az Intel rövid idejű tejestmeny maximalizálás (kb <15 perc).
Míg az AMD pedig hosszú tavon (akar több napon keresztül) fenntartható teljesítmény maximalizálás. -
sb
veterán
Ami Intel eseten base clock
Kivéve amikor nem... lásd i7-8700 nonK lapokban TDP limiten.
Azóta base clock (all core) sem jelent semmi kapcsolódást a TDP-hez. És...@Atti777
Nincs teljesítménykorlát.
... a fentiek miatt van korlát mivel elkezdi visszavenni az órajelet a TDP tartása miatt. Lásd még AVX órajelek... -
h_143570
addikt
A laptopok az megint egy érdekes kategória. Azoknál lövésem sincs, hogy hogyan számoljak.
Az utóbbi pár évben viszont tényleg kezd szinte semmit sem jelenteni az Intel eseten a TDP. Desktop vonalon a az all core base clock újabban egész jó közelítő adat, de valóban nem pontos.
-
hhenry
őstag
Kíváncsi leszek hogy mennyi az annyi
-
rovtiv3
aktív tag
Értem. Akkor már csak arra lennék kíváncsi, hogy mi történik, ha elindítasz egy processzorigényes alkalmazást egy 14 magos, több mint fél kilovattos, 255W TDP osztályú procin?
Értjük a problémát, ugye? Mert a kérdés ez volt eddig is, tökéletesen függetlenül attól, ki milyen rugalmasan definiálja a TDP fogalmát, mert ennyire rugalmasan már nem lehet.Már bocsánat...
-
ATi GAMES
tag
Ó de rendesek. Még jó hogy lehet kapni majd licitálva 😑
YOUTUBE: https://www.youtube.com/channel/UCPOOVQF1ff2oAL3strJ_5Uw
-
persil
nagyúr
Az mondjuk fura, hogy mindenki ki van fordulva azon, hogy mekkora beeges lesz, meg senki nem veszi meg, stb.
Azert induljunk ki alapesetben abbol, hogy azt gyartjuk le, amit el is lehet adni. Az ara pedig mindennek pontosan annyi, amennyiert megveszik. Lehet, hogy nem "te" meg en. De mas igen. Kulonben nem lenne a polcon.(webshopban, aukcion, barhol)
Ez megsem egy froccsontott kinai vacak, hogy csinalok szazat es, ha nem megy el, majd beolvasztom poharalatetnek.
Nem mondom en sem, hogy ez teszi majd ki az intel bevetelenek nagy reszet, de attol azert messze a story, hogy szegeny intel a pinceben rugdossa arrebb az i9-cel teli bananos ladakat...
Eladó: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/persil/index.html
-
Watchdog
aktív tag
Ennek a procinak a tesztekben a táblázatok tetején kell virítania, nem pedig a boltok polcain. Ha nem lesz a polcon, az senkit nem érdekel, de ha nincs a tesztben, akkor az hiányosság...
-
h_143570
addikt
Ez esetben a specifikaciok alapjan fel fog venni 546W-ot, ha a tobbi komponens birja.
A 255W nem a maximum lehetseges fogyasztas, hanem a tipikus fogyasztas kb all core base-n.Az utobbi idoben mind2 gyarto eseten a TDP kb semmit sem mond a processzor maximum energia igenyerol. Erdemes ilyen szempontbol elolvasni, hogy az adott gyarto, hogy definialja a TDP-t.
-
#16939776
törölt tag
Ez nem úgy működik mint egy normál CPU ahol a 1.2xTDP a maximális keret turbo közben, TDP az állandósult fogyasztás 30 sec, vagy a turbó határ-hőmérsékletének elérése után.
Itt valószínű "Unlimited" mind az idő, mind a VRM-től felvehető teljesítmény, egyedül a maximális áram van korlátozva, olyan praktikus okból, hogy ne égjen szét a foglalat.[ Szerkesztve ]
-
h_143570
addikt
válasz #16939776 #63 üzenetére
A I9-9980XE (ami a szoban forgo I9-9990XE rokona) eseten a TDP igy van definialva:
"Thermal Design Power (TDP) represents the average power, in watts, the processor dissipates when operating at Base Frequency with all cores active under an Intel-defined, high-complexity workload. Refer to Datasheet for thermal solution requirements."
A vita arrol szol, hogy a I9-9990XE hogy lehet 255W TDPs ha a specifikacio szerint 546W-ot (420A * 1.3V) is felvehet.
Arrol nincs info, hogy az 546W-ot igenylo terheles eseten meddig tud ekkora energia felvetelel uzemelni, ha a tobbi komponens egyebkent birna.
-
Alpi.
addikt
4ghz / 5 ghz. 14 terhelt magnál 4 ghz-en mennek, ha csak 1 mag terhelődik akár 5 ghz-ig is turbo-zhat. Az 1,3V meg nem a 4 ghz-hez tartozó vcore érték gyanítom, hanem az 5 ghz max turbo-hoz.
https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg
-
sb
veterán
Addig volt jó amíg ezt megadták.
Viszont már desktopon sem adják meg a 8000 sorozat óta a magonkénti frekit szándékosan.Van alap órajel meg max turbo és ennyi a hivatalos adat. Hogy hány maggal milyen órajelet kellene tartani az már nincs megadva... és a legvégén ott az allcore, amivel az alap órajelet sem kell már tudnia tartani.
A 8700 a legjobb példa amit írtam. 4.3 az alap órajele, de B/H és Z lap között 15-20% teljesítménykülönbség van, mert utóbbi lapban nem tartja be a TDP-t, így allcore 4.3-nál kb. 100-110W-ig jut. B/H lapban meg a hivatalos 65W TDP-jével meg sem közelíti a 4.3GHz alap órajelet allcore.
-
sb
veterán
válasz #16939776 #67 üzenetére
Skylake 3GHz körül bőven 10W/core alatt elvan. 7W körül.
Kb. ez volt a sweet spot. Azóta ez fentebb ment, 3.5 biztos megvan még 10W-ból, de talán a 9000 szériában már a 4GHz környéke is, elnézve a teszteket.Persze ez optimalizált UV mellett értendő, nem gyári állapotban és AVX nélkül. Viszont így simán bele kéne férnie 250W-ba gyári feszen is 14 magnak. 15W/core kb.
4.5-5GHz-en továbbra is elszabadul a pokol. Utóbbinál szerintem még mindig 25W/core lehet az átlag.
-
Alpi.
addikt
válasz #16939776 #67 üzenetére
Passzolom, nem biztos, hogy kis desktop típusok értékei arányosan nőnek a magok számával, sosem volt dolgom ennyi maggal, még közel ennyivel sem. Tippre 300w-ot mondanék. Nem Avx-es, stb. terhelés persze. Olyannál tuti 8-10 multis minus szorzó offset van, mint a kissebb tesóknál.
Egyébként látom, többen el vannak hűlve a teljesítmény adatoktól. Egy tuningolt 9900K is olyan simán kéri be a 250-300W-ot, mint a pinty, szóval nem olyan nagy dolog a 400-500 egy 2066-os laptól. Valakinek pöndörödött fel a lap széle a melegtől 9900K-val ? Nem. Ez sem fog.https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg
-
Prof
addikt
Elore rohogok, lesz aki megy majd eladni a 4magos gépét aztán sír, hogy kisebb lett az FPS
Nem tudom elkepzelni mire koltotte az Intel sok milliárd dollár bevetelt, amit az illegalis OEM szerzodesekkel a laptop/AIO piac komoplett letarolasaval szedett ossze az elmult 10-15 evben. Az mar latszik nem proci fejlesztesre.
2 eset lehetseges titokban vmi nagyon mast fejlesztenek, vagy egyszeruen elkenyelmesedtek a gyakorlatilag monopol idoszakban és elszortak a penzt luxus kocsikra, hazakra, kurvakra.
[ Szerkesztve ]
-
rovtiv3
aktív tag
Ezt írod:
"Ez esetben a specifikaciok alapjan fel fog venni 546W-ot, ha a tobbi komponens birja."
Pontosan ez az, amit nagyon erősen kétlek. Ha fogsz öt darab hagyományos 100 Wattos izzót, plusz még egy 50 Wattosat, mindezt beteszed a 4*4 centis hősapka alá, és hirtelen bekapcsolod őket, szerinted mi fog történni? Nem beszélve arról, hogy miután alacsony a feszültség /1.3 V/, így óriási az áramerősség /420 A/, ez gyakorlatilag rövidzárlat. Ezzel csak az a baj, hogy az áramerősség növelésével az érintkező felületeket, vezetékezéseket is növelni kell, és a rendszer ott kezd el melegedni, ahol ezek a keresztmetszetek a legkisebbek. Nagyon meg lennék lepve, ha létezne olyan technológia + anyag, ami a fenti paramétereket akár középtávon is kibírná.
Csak halkan jegyzem meg, hogy éppen tavaly építettem egy hasonló teljesítményű trafót (~1.5 V, ~450 A), amivel 1.5 centi átmérőig keményforrasztok kb 700 fokon vörösréz csöveket.Már bocsánat...
-
Ribi
nagyúr
És szerinted hogyan oldotta meg intel a 28 mag 5GHz demót?
Ott pont 2x annyi mag volt, vélhetően 2x akkora fogyasztással.
Egyesek 1500W körülire tippeltek.
Igaz, az sem bírta volna nagyon sokáig.
Proci mérete is egyre nagyobb ahogy nő a magszám.Ez az elvileg felvehet x vagy y-t a komponensek alapján sem jelenti, hogy valaha is felvesz annyit még ha -100 fokon van sem.
Sok alaplap és vga elemzéskor is mondják, hogy a tápáramköre 600A-t is bírna, de folyamatosan sosem vesz fel annyit. Legalább duplán túl kell méretezni, mert itt is vannak lökésszerű terhelések és ha bármi is mondjuk 100A max terhelésre van tervezve és annyi is lenne a folyamatos terhelése, akkor indulásnál vagy leállásnál eldurranna a pékbe.[ Szerkesztve ]
-
rovtiv3
aktív tag
Röviden, nem tudom. Ez egy techdemó volt, jóval többet kellene tudni a körülményekről, legfőképpen az időtartamról. A posztban szerepló proci TDP-je 255 W, valószínűleg nem véletlenül. Ráadásul a cikkben nem "lökésszerű terhelésként" lett említve a magonkénti 30 Amper. Nekem FX 9590-em van, 220 W TDP-vel, de ez annyit jelent, hogy a magok órákig képesek 100%-on működni ezen kereten belül. Itt viszont szemlátomást nem erről van szó. Az eredeti kérdésem az volt, hogy ez a CPU folyamatos terhelés mellett vajon a bruttó kapacitásának hány százalékát képes kihasználni? Erre a kérdésre ezidáig nem kaptam érdemi választ.
Már bocsánat...
-
h_143570
addikt
"Az eredeti kérdésem az volt, hogy ez a CPU folyamatos terhelés mellett vajon a bruttó kapacitásának hány százalékát képes kihasználni?"
Ez egyenlore nem ismert. Valoszinuleg peldanyonkent valtozni fog.
"Ráadásul a cikkben nem "lökésszerű terhelésként" lett említve a magonkénti 30 Amper. "
Lehet, hogy nem az lett emlitve, hogy lokes szeru terheles, de Intel eseten a turbo strategia miat kb egyertelmu volt.
Mivel ok rovid tavu terheles maximalizalasra mennek az AMD hosszu tavon fentarthato megoldasaval. Mondhatjuk, hogy ez az Intel egyik FX-9590-je.Nem lennek meglepodve, ha sub second lenne a 420A kapacitas, utanna meg tobb percnyi throttling. Ami magyarazna a gyari granacia hianyat.
-
Ribi
nagyúr
Van pár teszt, amiben tesztelik a power limitet és ott ha 95W-on marad a 9900K, akkor all core kb 4-4.1G-t tud, de ha feltolják 180W+-ra akkor már 8 magon 4.7 körül megy. Ami azért nem rossz. Szóval ha ez is hasonlóan viselkedik akkor a 250W elég lesz 14 mag 4G-re. 250Wot még bőven le lehet hűteni, hogy ne a hőmérséklet szálljon el. Nyilván nem valami alap léghűtővel.
-
rovtiv3
aktív tag
Értem, és igazad is lehet, de egyetlen mentségem az, hogy a cikkben felsorolt tényadatokból indultam ki.
Állításom: Ha minden egyes mag full loadban 30 Ampert kér, 1.3 Volt mellet, és ha a magokból van 14, és ha 255 Watt a TDP (akármilyen rugalmasan értelmezve), akkor ez a mutatvány az összes mag full terhelésével (4 GHz) néhány másodperces időhatáron túl nem működhet.
Hangsúlyozom, ha a fent felsorolt adatok közül bármelyik nem igaz, akkor a szillogizmusom sem az.Már bocsánat...
-
rovtiv3
aktív tag
Lejárt a szerk. idő, javítom magam.
Újraolvasva a cikk magonkénti 30 A minimum követelményt említ az alaplap részéről. Én tévedtem, felületes (részeg?) voltam a cikk olvasása közben, ezért elnézést kérek mindenkitől, akik az okvetetlenkedéseim miatt bármennyit is áldoztak rám a drága szabadidejükből.[ Szerkesztve ]
Már bocsánat...
-
#95561216
törölt tag
A naiv megközelítés könnyen félrevezet a skálázódási problémáknál. Ezt úgy szokták nézni, hogy kb mekkora része a programnak/feladatnak, ami párhuzamosítható, és mekkora része, ami nem. Van rá képlet (Amdahl-törvény), de csak egyszerű példával, ha a feladat 75%-ban párhuzamosítható, 25%-ban meg nem, akkor végtelen szálon is maximum négyszer lesz gyorsabb.
Három magnál már dupláztad a teljesítményt, triplázáshoz kilenc kell, a négyszerest viszont végtelen magon is csak megközelítheted. Ebben az esetben 14 mag 3.29-szeres növekedést jelent, 56 mag 3.79-szerest.
Ha összehasonlítod a 14 magot az 56 maggal, az csupán 15%-os előrelépés. Ezt a 14 magon is elérheted, ha ennyivel növeled az órajelét.
TLDR: Még viszonylag jól párhuzamosított feladatok esetén is rohamosan csökken a plusz magok értéke egy bizonyos szint felett, extrém esetben 15 százalék órajelnövelés felér négyszer annyi maggal.
[ Szerkesztve ]
-
Ribi
nagyúr
válasz #95561216 #85 üzenetére
Igen, ez az egyszerű példa lehet kb. ennek kedvez, de ha más számokat írsz be akkor máshol lesz a sweet spot. Nyilván azért vannak szerver parkok amiben ezrével vannak a magok, mert vannak olyan dolgok amik majdhogynem 100% skálázódnak. A tapasztalat viszont az, hogy egy progi vagy nagyon szarul skálázódik, vagy nagyon jól. Ami közepesen, az is olyan 6-8-10 mag körül jó, utána szinte értelmetlen a több mag. Szóval lehet képletekkel dobálózni, de amíg a tényleges tapasztalat mást mutat addig ...
-
#95561216
törölt tag
Álljon meg a menet, eredetileg még azt írtad, hogy akkor jó ez a proci, ha pont 14 magra skálázódik a progi. A levezetéssel megmutattam, hogy ennél jóval több esetben hasznos. Azt sehol nem írtam, hogy mindenre jobb.
De azért a szerverparkokat se keverjük ide, teljesen más kávéház független processzeket párhuzamosan futtatni, meg ez nem is szerverproci. Majdnem tökéletesen skálázódó feladatra Teslát vesznek, meg ami tudja etetni.
[ Szerkesztve ]
-
Ribi
nagyúr
válasz #95561216 #87 üzenetére
Állítás még mindig áll. egy 14 magos nyilván akkor jó ha a progi pont 14 magig skálázódik jól, de ez ugyan így van 10 vagy 20 vagy akármennyi esetén is. Csak azt írtam le pluszban, hogy a 14 az egy olyan szám ami legtöbb esetben túl sok vagy nem elég sok. Lehet lesz olyan ahol ez a jó, de az iggen ritka eset lesz.
[ Szerkesztve ]
-
Prof
addikt
Már várom az indie játékot amiben a főhős 3d videót renderel és nézi ahogy a 14 szál dolgozik.
Mindezalatt a mobilok földbe döngölik a PCt mert a felhasználok 95%a angry birds és candy crusht akar és szarik a pcre.