Új hozzászólás Aktív témák
-
PuMbA
titán
Nem is azzal van a baj, hanem hogy a színészeknek, a díszlettervezőknek, CGI-seknek stb sokkal jobban oda kell tenniük magukat 60fps-sel, mint 24-en Amikor moziban néztem a Hobbit-ot 48fps-sel konkrétan majdnem elröhögtem magam egyes jelenteknél, annyira nem figyeltek oda, hogy ez a szint távolról nem elég, amit csináltak. 60fps-hez édeskevés a mai színvonal.
csƵ: Nem tudom. Nekem pont annyira szaggat, mint az eddigi 80 évben minden film, szóval nem zavar. Kisgyerek koromban is néztem filmeket, pedig akkor is 24fps volt és nem zavar. Miért épp most zavarna?
[ Szerkesztve ]
-
#72042496
törölt tag
És ezért látszik, hogy béna a díszlet meg az akció.
Gondolom, rendezni is 60/120 FPS-re kell, hogy rendben legyen a végén. Egész estésben a Billy Lynn-t láttam csak 60 FPS-ben, az például beszarás, hogy technikailag milyen jó volt. (Filmként is tetszett, de nem amiatt emlékszem rá.)
[ Szerkesztve ]
-
Fred23
nagyúr
"a színészeknek, a díszlettervezőknek, CGI-seknek stb sokkal jobban oda kell tenniük magukat 60fps-sel, mint 24-en"
Ez viszont nem a 4K@60 kritikája. A Gemini Man például általában véve sokkal jobb lett az UHD 60 fps miatt, egyes részei viszont sokkal hiteltelenebbek -pontosan az Általad említettek miatt. Fektessenek be többet a filmbe, és probléma megoldva!
-
PuMbA
titán
"Fektessenek be többet a filmbe, és probléma megoldva!"
Na és pont ez az, ami egyáltalán nem látszik, hogy megvalósulna a közeljövőben A filmek egy részét most is 2K-ban csinálják teljesen vagy 4K + 2K CGI-vel, mert erre sincs pénz, most pedig a vírus miatt senkinek sem lesz kedve sokat befektetni filmekbe, tekintve, hogy Kínában megint mozikat zárnak be és ezzel a hamarosan mozikba kerülő filmek is bukni fognak. Szóval a 60fps egy ideig megint off téma lesz.
[ Szerkesztve ]
-
arty
veterán
ha alternativaként marad mellette olcsóbb, jó minőségű 4k, akkor a 8k bebukik
de nem fog maradni....
(#89) Sinesol a 3d halála is részben a kicsi képernyő volt (és a kis felbontás, álá side by side 3d / passziv 3d )
sajnos mire a problémák egy része megoldódna, már nincs 3d és az emberek elutasítóak is lettek vele szemben
[ Szerkesztve ]
"ugyanitt hazájából elüldözött nigériai herceg aranybányájának tulajdonjogát megtestesítő NFT jegyezhető."
-
Kansas
addikt
Azért ha nem kéne annyi millió dollárt kicsengetni a színészeknek, futná a technikai újításokra...
Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
félisten
Ez nem igaz. Ha pl. volt 300 milliójuk a Scorsese filmre, hogy fiatalítással bohóckodjanak, akkor erre is lesz. Ez csak hozzáállás kérdése. Ha ez elterjedt lesz, úgy is minden stúdió úgy fogja csinálni, ahogy épp "trendi".
Na de ne offoljunk tovább.Vissza kell vinnem pár kazettát.
-
Márton
nagyúr
Az most komoly, hogy egy szakmai oldalon a 8k létjogosultságát ennyivel elintézzük?
"egész hihetetlen az, amikor végigsvenkel a kamera egy városon, és konkrétan be lehet kukucskálni az ablakokon, látszik, hogy az emberek tévéznek vagy vacsoráznak."
Mi ez, Blikk?
Emlékszem, mikor meglátogattam a vidéken élő nagymamámat, azt mondta: "fiam, egy napon még emberek fogják pazarolni az idejüket arra, hogy elolvassák amit írsz"
-
#72042496
törölt tag
Nem Blikk, de hogy nem is szakmai oldal, az biztos. Inkább egy hobbi/tech site, közérthető témákkal. Elenyésző az a címlapos tartalom, amihez tényleg szakembernek kell lenni.
Az AV szekció mondjuk tényleg durva (blikkes) szokott lenni, ritkán is olvasom már.
(#113) moleculez
Persze, nem is kritikaként írtam az első bekezdést (közben a másodikat már igen). Nekem például teljesen megfelel a koncepció.[ Szerkesztve ]
-
-
BiP
nagyúr
Annyiban más szerintem, mint a 3D esete, hogy idővel lehet itt majd elterjedt 8K, csak még nincs itt az ideje. Tehát nem a berobban vs. süllyesztő a két opció, hanem túl hamar akarják lenyomni a torkunkon, tartalom nélkül, de majd idővel lehet, hogy realitás lesz. És ennek a legfőbb mércéje az lesz, hogy mikortól lesz megfizethető.
-
Ragnar_
addikt
Hát én úgy vagyok vele, hogy 2.5m+ képátlójú oledből már csak a 16K
[ Szerkesztve ]
Ryzen R5 1600X - ASUS PIRME-B350 PLUS - 2x8Gb G.Skill Aegis 3GHz - Gigabyte 1070 G1 Gaming
-
Egon
nagyúr
Én azon vagyok kibukva, hogy adott (4K) tévé 55 colos kivitelben X forint, 65 colos méretben 1.5*X Ft... 10 colos méretnövelés, 50%-os felár...
Márpedig az 50 colos plazmát nem fogom 55 colos tévére cserélni: akkor már legyen értelmes előrelépés méretben is (viszont 65-ösnél nagyobbnak sem látom értelmét: nincs akkora nappalim, hogy érdemes lenne nagyobbat venni).
Még a 4K-nak is korlátozottan látom értelmét (nem csak BD-t vagy lewarezolt 4K-s tartalmat néz(ne) a család, messze nem ), nemhogy 8K-t..."Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)
-
félisten
-
Protezis
őstag
A mostani járvány alatt a Netflix és a többiek még csökkentették is a felbontást
A Netflix nem csökkentette a felbontást, hanem a bitrátát csökkentette. 4K-s előfizetésem van, a bitráta csökkentés se tetszett, de a felbontás csökkentés esetén nyilván visszaléptem volna egyel kisebb csomagba. Ezt szerintem javítani kellene a cikkben, mert konkrétan nem igaz. Más szolgáltatóról nem tudok, HBO eleve csak FHD-ban ad, tudtommal ott nincs 4K. Youtube-on meg csak a default felbontást vették le, amit vissza lehetett kapcsolni.
Egyébként meg a 4K HDR (Dolby Vision)-nek nagyon sok előnye van, Netflixnél is egyértelműen látszik a különbség. A 8K-nak egyelőre nem sok, persze néhány év múlva, amikor kellően erősek lesznek a TV-ben lévő hardverek, meg a médialejátszók, meg olcsó lesz a kábel... akkor nem fog fájni használni a 8K-t. Játékok esetén az élsimításra nem lesz szükség, de lehet ahhoz a 16K is kéne megfelelően nagy képátló esetén
-
vaakuum
addikt
Itt szerintem az augmented reality (és talán VR) szemüvegekkel megy a verseny... ha 5-10 év múlva mindenkinek lesz a fején egy ilyen, annyira jellemzően és olyan természetességgel, ahogy most okosfon van a zsebekben, akkor már nem lesz szükség a nagy kijelzőkre, mert mindenki szemén ott lesz a sajátja, amin már olyan felbontásban nézi, amilyenben akarja..meg a szoftverrel a távolságot is be tudják esetleg állítani, tehát lehet még a filmben is benne lesz a jóember, és nézi a robbanó repeszeket 1 méterről, 3-d ben.
"Asszony kell a házba!" - Kőműves Kelemen - Szerintem is, csak nem pont úgy, waze! -----------------------------------------Az ideális nő függvénye: x=3ylog(y)-{(1/36)exp[-(36y-36/e)^4]}
-
titán
válasz gabber01 #100 üzenetére
When I watch this clip the image on the left reminds me of a cheap soap opera or an amateur video.
Itt le is írta az okát. Világos, mint a vakablak. Egyszerűen túl sok szappanoperát nézett a tévében, és az agyára ment. Nem a felvétellel vagy a lejátszással van baja, hanem az agyával.
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
-
addikt
...,akkor már nem lesz szükség a nagy kijelzőkre, mert mindenki szemén ott lesz a sajátja, amin már olyan felbontásban nézi, amilyenben akarja...
A VR szemüveg továbbra is egy szűk rétegnek szól és szerintem ez érdemben nem is fog változni. Az meg hogy egyenesen a TV-t kiváltja, nagyon merész elképzelés. Családi körömből nem tudok olyat mondani(magamat is beleértve), aki egyáltalán hajlandó lenne VR szemüveget használni TV helyett.
[ Szerkesztve ]
Nexus 5x > Pixel 4a 5G \\ AMD Ryzen 5800X3D - Gainward RTX 3070 Phoenix \\ Asus Zenbook 14 Oled UM3402YA \\ Playstation 5 \\ DJI Mavic Mini \\ Nintendo Switch Neon v2 \\ Steelseries Arctis Nova 7 \\ Steam/Origin/Epic Games Store/GoG/Ubi Connect: Hopkins955
-
gabber01
addikt
Egyszerűen túl sok szappanoperát nézett a tévében, és az agyára ment.
Jaj, dehogyis, ne butáskodjunk már. Egyszerűen ezt a jellegű látványt a szappanoperákhoz szokták hasonlítani, mert így a legkönnyebb jellemezni/bemutatni, hogy közérthető legyen.
Életemben nem néztem szappanoperát, mégis ismerem ezt a terminológiát és én is ezzel példálóztam. Nekem is az agyamra ment akkor?Man proposes, god disposes. Dum spiro, spero.
-
Kansas
addikt
válasz Hopkins95 #128 üzenetére
Az AR szemüvegre írta, de az meg teljesen másra való, arra hogy a való világot terjesszék ki extra infóval, legyen az Pokémon Go vagy kirakatot/polcot nézve termék- és készletinformáció, netán focimeccsen nevek és statisztikák... a legalapabb talán a GPS útvonalterv... és ezek egyikéhez sem kell ultra felbontás vagy frissítési frekvencia. Inkább a vezérlés a probléma illetve a kijelző átlátszósága.
Igazából VR-en is leginkább a szédülés/rosszullét csökkentése miatt kell az utóbbi, és az ultrakicsi szem-kijelző távolság miatt az előbbi. Igazából én azt csodálom, hogy van aki bírja a VR-t szédülés nélkül, lévén épp az immerzió foka miatti disszonanciából fakad.
[ Szerkesztve ]
Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
Duck663
őstag
Bakker, idehaza nincs még csak 4K-s adás sem. Mi a túrót akarnak 8K-val? Előbb legyen az előbbire bőségesen tartalom, aztán majd lehet feljebb menni a felbontással. Én a helyükben inkább a képfrissítésre koncentrálnék, ne 60Hz-es panelekkel bohóckodjanak. A képfrissítésen kell javítani, a színhűségen, a hangrendszeren, az egész rendszer gyorsaságán, és ezek mind olyan dolgok amiket majd aztán ki lehet lógatni az ablakba.
Igen-igen, még mindig Win7-et használok, és ha így haladunk még 2030-ban is így lesz.
-
bambano
titán
két szakmai probléma van ezzel a cikkel:
1. senki sem fog 8k-s tévét hordani a hátán. vagyis a 8k tévézés nem lesz mobil. akkor meg miért vezetéknélküli bekötéssel riogatsz? 5g-s tévé 8k-n? mekkora marhaság már ez?
2. felskálázás? NINCS olyan technológia, ami kitalálja, hogy mi van két pont között. tehát ha 4k-s tartalmat felskálázással tolsz 8k tévére, akkor pont a lényeget gyilkolod meg: a felbontást.Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
joey04
titán
A legtöbben olyan nézési távból néznek adott méretű tv-t, hogy még a 4k is felesleges. De az is le lett nyomva az emberek torkán. Önmagában a nagy felbontás nem ördögtől való, menjenek csak 8k fölé is, csak nem az otthoni tv-k esetében van értelme.
"Ha nem vennél a kezedbe gyorsabb telefont, akkor soha nem mondanád meg, hogy mennyivel gyorsabb telefonok vannak jelenleg a piacon."
-
johnny63
tag
Hát én nem hiszem, hogy értelme van. PC-n a legkomolyabb kártyák is kiszenvedik magukból a 4K-t játék alatt 50 fps-el (de ezek RTX 2080-tól, és a felett). Letöltő oldalakon még alig találni 4K-s filmeket. A TV műsorok jelenleg ott tartanak, hogy HD. PC-re sokan WQHD vagy FullHD monitorokat vesz a többség. Szóval sok értelmét én ennek nem látom. De ez az én véleményem.
-
BiP
nagyúr
Én nem érzem, hogy azokkal lenne a közvetlen verseny. Amúgy jó a vízió lenne, de azok (VR) még a 4K-t sem érik el, tehát felbontásban nincs verseny.
Játékhoz a 2 szem miatt dupla számítási kapacitás kell (ezért sem tudnak annyira felfelé ugrani felbontásban, pedig igény lenne rá.).
És azoknak ugyanaz a hátránya, mint ami miatt nem tudott berobbanni a tévés 3D: mégpedig hogy külön szemüveg kell hozzá, gyártói/forgalmazó oldalról meg az extra költség, és külön 3D-re való komponálás. Ezért nem tud úgy elterjedni, mint pl. a 4K tévé, meg majd a 8K tévé. -
addikt
Ez bizony a nagy probléma, hogy még HD-s tartalom is kevés van. Nekünk freeSAT by upc direct van és a csatornák amiket tényleg kedvelek, egyik sincsen meg HD-ban, mint pl. Film +, Paramount Channel, Mozi+, Film Mania, Film Café, Filmbox Basic...
Múltkor épp a Match Pointot néztem Paramounton és akkor tűnt fel, hogy biztos nem HD felbontásban megy. Rányomtam az infóra és meglepően konstatáltam, hogy 720x576 a felbontás. Úgyhogy egyelőre szerintem még elleszünk az FHD LG LA660S tévénkkel. Persze konzolhoz jól jönne a 4K tévé, de menjenek még le árban az Oledek.
[ Szerkesztve ]
Nexus 5x > Pixel 4a 5G \\ AMD Ryzen 5800X3D - Gainward RTX 3070 Phoenix \\ Asus Zenbook 14 Oled UM3402YA \\ Playstation 5 \\ DJI Mavic Mini \\ Nintendo Switch Neon v2 \\ Steelseries Arctis Nova 7 \\ Steam/Origin/Epic Games Store/GoG/Ubi Connect: Hopkins955
-
Kansas
addikt
válasz Hopkins95 #137 üzenetére
Meg amelyik HD-csatorna is, az is többségében 1080i, vagy 720p, 1080p adó tudtommal nincs a sávszél-igény miatt(esetleg IPTV-n)
Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
veterán
Nos ez az az értelmetlen marketing fogás, semmi haszna nincs és szerintem nem is lesz.
duree54
-
addikt
Én már a 1080i-nek is nagyon tudok örülni, csak lenne a fent említett filmes csatornákon. Mert RTL Klubon például igen szép képet ad FUll HD tévén már az is, vagy közszolgálati csatornák is már éles FHD képet adnak, csak kár, hogy azokat nem sűrűn nézem, leszámítva a foci VB-t meg EB-t ill. Duna TV-ről 1-2 történelmi dokumentumfilmet.
[ Szerkesztve ]
Nexus 5x > Pixel 4a 5G \\ AMD Ryzen 5800X3D - Gainward RTX 3070 Phoenix \\ Asus Zenbook 14 Oled UM3402YA \\ Playstation 5 \\ DJI Mavic Mini \\ Nintendo Switch Neon v2 \\ Steelseries Arctis Nova 7 \\ Steam/Origin/Epic Games Store/GoG/Ubi Connect: Hopkins955
-
Márton
nagyúr
válasz BusinessGuy #141 üzenetére
Jöhetsz, pont 55"-öm van!
Teljesen korrekt a grafikon. 3.5m-ről éppenhogy előjön a Fhd előnye a 720-hoz képest (20/20-as a szemem)
Te meg majd 5m-ről megmondod, hogy 4k-e. NaperszeEmlékszem, mikor meglátogattam a vidéken élő nagymamámat, azt mondta: "fiam, egy napon még emberek fogják pazarolni az idejüket arra, hogy elolvassák amit írsz"
-
nagyúr
"A megoldást a nagyobb sávszélességet és kapacitást biztosító 5G jelentheti, de annak nagyarányú elterjedésére még várni kell egy darabig."
Bocs Elefant, de ezt hogy bírtad leírni nevetés nélkül?
Az 5G a mobilhálózatokra vonatkozó szabvány.Heveny kétségeim vannak afelől, hogy mobilneten fogunk streamelni. Ahogy a COVID alatti sávszélességproblémák sem a mobilhálózatokon jelentkezett, hanem a gerinchálózatokon. Amelyeken az 5G nem segít.
Szóval nem, az 5G csak azért kerül bele az ilyen hírekbe, mert a hálózatot fejlesztő cégek és a mobilszolgáltatók valami isteni szikrát vélnek felfedezni benne. De nem az.
A lenti látod-e dologhoz: jó pár 'vaktesztet' folytattunk a felbontások kapcsán, 3 méterről (nálam ennyire van a kanapé a TV-től) az 55"-os FHD vs. 4K videók (nem agyontömörített anyagok, hanem én csináltam 4K-s BD-rippekből) között sem sikerült a különbséget észrevenni a többségnek, nagyjából véletlenszerű volt, hogy ráhibáztak, vagy sem. A poén az volt, hogy néha még a 720p-s videót is sikerült 4K-nak nézni, amikor alattomosan becsempésztem.
Szóval 55"-on, 3 méterről én még a 4K-t is túlzásnak és feleslegesnek érzem.
8K? Mondjuk 3 méteres nézési távolságból úgy 85"-nál már lehet értelme...
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
#72042496
törölt tag
Az mennyiben szólhat közbe, hogy fimeknél jelentős blur és grain szokott lenni, ráadásul a színinformáció háromnegyedét eldobják, a játékok pedig nem?
(Én 65"-on három méterről azt látom, hogy a filmes kép egyszerűen gyengébb, mint egy játéké. Illetve azt, hogy az 1080p játék nem az igazi a 2160p-hez képest. Nyugisan, megállva veszem észre. A 4320p-t passzolom, de idővel csak lesz olyanom is. Nem a felbontás miatt, az csak a hozadék.)
[ Szerkesztve ]
-
dabadab
titán
válasz BusinessGuy #141 üzenetére
A játék más tészta, mert ott a viszonylag kevés számítási kapacitással generált kép miatt egy csomó olyan artifact elő tud jönni, ami láthatóvá tudja tenni a pixeleket (aliasing, temporal noise, miegyéb), ami filmeknél nem játszik.
Fehér alapon egy fekete, aliasolt ferde vonallal simán láthatóvá lehet tennie a pixeleket nagyon nagy felbontásnál is, de filmes tartalomnál ez nem mérvadó, ott egészen egyszerűen nincsenek is nagyon jól definiált, nagyon kontrasztos átmenetek.
DRM is theft
-
Kansas
addikt
válasz #72042496 #144 üzenetére
"A 4320p-t passzolom, de idővel csak lesz olyanom is. Nem a felbontás miatt..."
Vicces, ahhoz képest csak a felbontást adtad meg... pedig kb abban az egyben fognak a 8K TV-k többet tudni a 4K-nál, legalább is én nem hallottam más "killer feature"-ről - 4K-nál legalább megvolt a HDR... vagy te tudsz ilyenről?
Egyéb feature nélkül a 8K annyival fog többet tudni a 4K-nál, hogy nagyobb méretben tudja ugyanazt a képpontsűrűséget, a fapados fapadosan, a prémium meg extrásan...
A méretnövelés meg idővel megáll, mert lehet 100"-os kijelződ, ha nem fér el a falon, vagy nem tudod elég távolról nézni, hogy ne lógjon ki a látótérből...Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
niof
addikt
válasz BusinessGuy #141 üzenetére
Mint ahogy írták is, itt most elsősorban filmnézésről van szó, ne keverd ide a játékokat, teljesen más képet jelenítenek meg. Nekem egy 144Hz-es TN paneles LG monitorom van, a játékok tök jók rajta, de ha egy YouTube videót kell már megnézni rajta, akkor kb. behányok, ahogy kinéz. Nem arra való.
Az ábra meg nagyjából a 4k kijelzők megjelenésének a hajnalából származik, van vagy 10 éves, de lehet több. És nem valami hülyegyerek csinálta, hanem eredetileg egy filmes/házimozis szakértő csapat. De az most nagyjából fix, hogy az eredeti cikket tuti nem fogom megtalálni ennyi idő távlatából. És ha hiszed, ha nem, hasonló referenciákat használnak (vagy éppen ezt) egy csomó átmérő kalkulátoros oldalon. Nem azért, mert "egynettó baromság"... Amúgy meg ez egy ajánlás, el lehet tőle térni. Az eredeti cikk témája az volt, hogy az emberi szem mekkora távolságról képes megkülönböztetni különböző felbontású kijelzőket, illetve különbséget tenni a rajtuk látható képek között, és ez alapján tudományos javaslatot tettek a nézési távolság/képátló/felbontás arányában.Egyelőre nem szelem fel az almát egyenlőre.
-
#72042496
törölt tag
A 4K-nál is látszott, és most a 8K-nál is látszik már, hogy messze nem csak a felbontás alapján szegmentálnak a gyártók. Samsungnál pl. már az idén kiherélték gyakorlatilag a teljes 4K palettát.
Pár év, és a 4K simán kikophat a felsőkategóriából, talán csak az OLED marad kérdéses. A jelenlegi bottom-emission technológiával nehéz a 8K, az új top-emission technológiát meg drága bevezetni. Egy ideje beszélgetik ezt, de folyton csúsznak vele.
[ Szerkesztve ]
-
Kansas
addikt
válasz #72042496 #148 üzenetére
És te kategóriát szoktál venni? Én nem...
Másfél éve van 4K TV-m(egy Samu UE40MU6452, azt se tudom, milyen kategóriás, tippre közép), előtte 13 évig volt FHD, szerintem ez is kibír ugyanannyit(és az is működik még, szüleimnél), franc se tudja, mi lesz 10 év múlva, de a mostani TV-t csak akkor cserélem, ha megpusztul vagy ha kijönnek valami musthave killer feature-rel.Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
Új hozzászólás Aktív témák
- Vezeték nélküli fejhallgatók
- Kipróbáltuk az LG kompakt 4K projektorát, a CineBeam Q-t
- Razer DeathAdder
- Fujifilm X
- f(x)=exp(x): A laposföld elmebaj: Vissza a jövőbe!
- Háromféle processzor is része lesz a Core 200 sorozatnak
- Honda topik
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Letartóztatták a bitcoin-Jézust
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen