Hirdetés
Új hozzászólás Aktív témák
-
aAron_
őstag
Nagyon jó kis cikk, jó betekintést ad ebbe a világba.
pár dolog most így hirtelen:
mit gondolsz a különböző bef. alapokról? (ezt másoktól is kérdezem) engem pl személy szerint nagyon zavar, hogy nem tudom pontosan mit csinálnak, hol is van a pénzem. vajon mekkora tőkétől érdemes saját részvény/kötvény portfóliót menedzselni?
másik: "Viszont ez a kereskedési módszer csak a válságmentes időszakokban működik, ergo most jelen pillanatban ajánlott belépni."
ezzel én valahogy nem tudok egyet érteni, én nem mernék venni most részvényt, mint ahogy már Stalker-2572 is írta, ha vége a QE-nek még sok érdekesség jöhet. talán majd a korrekció után, már ha lesz
What is your ikigai?
-
aAron_
őstag
válasz Stalker-2572 #12 üzenetére
én valahogy sosem tartottam jó befektetésnek a lakáspiacot, pláne itthon... eleve viszonylag nagy tőke kell hozzá, hiszen gondolom senki nem akarja, hogy a teljes portfóliója abból álljon csak, továbbá illiquid és sokat kell vele foglalkozni. ezen kívül alig hoz többet (vagy még kevesebbet is ha a lakás árak csökkennek...), mint egy kockázat mentes kötvény mondjuk. semmi fantáziát nem látok benne, portfólióm max 10%-át tenném ingatlanba, ami egy lakás esetén kb. 250M ft tőkét igényel.
az infláció pedig inkább 2% körül van, jelenleg éppen alatt (persze ez itthon könnyen változhat, tudom én)
a bef alapokra: "Ha nem ismered a pontos stratégiát nem tudod mekkora a valós kockázata és a várható hozamot is csak saccolni tudod." igen, pontosan nekem is ez a bajom, ugyan lehet, hogy 2 éve viszonylag stabilan emelkedett az árfolyam, de sosem tudhatom, hogy valójában mekkora a kockázat. éppen ezért kérdeztem, hogy vajon mikor érdemes a saját befektetéseinket teljesen magunk kezelni. gondolom azért nem hülye emberek ülnek ott, egymagam lehet sosem leszek szakmailag olyan szinten.
What is your ikigai?
-
aAron_
őstag
válasz Stalker-2572 #19 üzenetére
vagy esik még az áruk, vagy nem, ezt nem lehet tudni
egyébként nekem nem úgy tűnik, hogy a közel jövőben be fog indulni a lakáshitelezés...
10%-ról szó sem volt nyilván még a felét sem kapod meg kockázatmentesen
25M ft-os lakást mennyiért lehet kiadni? 100e ft? minimális kockázattal el lehet érni 6%-os hozamot?
100,000*12<25,000,000*0.06 még mindig nem értem miért lenne jó lakást venni abban is van kockázat, lelakják, csökken az értéke, nem tudod kiadni pár hónapig... stb ÉS rengeteg munka is van vele, be kell szedni a pénz, közös költség, stb
persze ez nagyon konyha matek, de a gondolatmenetemet jól visszaadja
[ Szerkesztve ]
What is your ikigai?
-
aAron_
őstag
válasz Stalker-2572 #21 üzenetére
a külföldi tőke inkább kifele megy mint befele jön... miért venne itt bárki lakást? a világban sokkal jobb helyek is vannak ingatlanbefektetéshez, több helyen kicsit bubble gyanús is a helyzet már.
nominális hozamokat hasonlítottam össze, nyilván reálhozamhoz mindkettőből ki kéne vonni az inflációt is, a lakásbérből is...
az a barátod elég szerencsés lehet, ugyan tényleg nem vagyok ingatlan guru, de eddig nekem nem úgy tűnik, hogy ez a jellemző. már az is szerencse, ha vidéken ki tudod egyáltalán adni a házat.
a közös költség befizetésen nyilván nem nagy dolog, de még így is nagyságrendileg több időt igényel mint pl. kötvény tartása
Florida sem játszik nálam azt hiszem
[ Szerkesztve ]
What is your ikigai?
-
aAron_
őstag
"2-en tőzsdézünk. 2000-ben megvettem mindent 3 pénzért. 2010-ben eladtam mindent 4 pénzért. Ekkor nekem keletkezett 1 jövedelmem, a másiknak meg -1. Annak ellenére, hogy a teljes tőzsde növekedett 1-et. A teljes jövedelem nulla maradt."
ki az a másik? nem értem, hogy ő mégis miért vesztett volna 1 pénzt
ezen a képen elég jól látszódik, hogy körülbelül mekkora az éves GDP növekedés az egész világban, ez egyértelműen megjelenik a részvényárakban is.
What is your ikigai?
-
aAron_
őstag
a vállalatok termelik a jövedelmet, nem szabad önmagában azt nézni, hogy az árfolyam csak akkor emelkedik (többnyire) ha veszik a részvényeket, ez sokkal komplexebb. az árfolyam amúgy is azt mutatja meg, hogy mennyit ér az adott vállalat --> mennyit adnak érte éppen az adott pillanatban.
What is your ikigai?
-
aAron_
őstag
rossz volt a portfólió ha mondjuk egy olyan indexbe vásárolt volna be a befektető ami az összes nyrt-t tartalmazza, akkor nyert volna rajta.
"Ha megnézed az osztalék fizetés pillanatában mindig esik egyet a részvény árfolyama általában annyit, amennyi az osztalék."
ez pont azért van, mert ilyenkor csökken a vállalat eddig termelt készpénze/tőkéje, így az értéke is
What is your ikigai?
-
aAron_
őstag
D nem létezett, vagy 0 volt az értéke az gyakorlatilag ugyan az
ha zérus összegű lenne, akkor igazából nem is nagyon növekedhetne az árfolyam, ill csak pár. átlag növekedésnek 0-nak kéne lennie.
a forexre már sokkal jobban igaz amit mondasz, de ott is még bekavarnak a jegybankok.
[ Szerkesztve ]
What is your ikigai?
-
aAron_
őstag
nálad egyébként mit jelent az, hogy "zérus összegű" a tőzsde? csak mert most már kezdem nem érteni, hogy hogyan gondolkozol
tehát azt mondod, ha több pénzt vesznek ki, mint ammennyit beletesznek, akkor nem emelkedik a részvény ára? ez igaz, viszont t pillanatban vásárolt részvény t+1-ben már többet ér általában, mivel többet adnak érte, a cég értéke nőtt, stb.
arról se feletkezz meg, hogy a részvényesek a tulajdonosok, ha a tőszde "zérus összegű", akkor az én logikám szerint ez azt jelenti, hogy a cégek nem növekednek.
What is your ikigai?
-
aAron_
őstag
"Akkor nem ugyanazt, növekedhet, de másik fél kárára. A vállalat 100-zalnő, B vállalat 100-zal csökken."
tehát nincs gazdasági növekedés
póker azért nem jó példa, mert abban nincs értékteremtés, képzeld el úgy, hogy a játékosok gyárak amelyek pénzt termelnek, teljesen más egyből a helyzet.
ha a valóságban 0 lenne az egész világ éves "profitja", akkor valóban zérus összegű lenne a tőzsdei kereskedés is
gazdaság növekszik -> cégek értéke nő (hiszen többet termelnek) -> részvények ára feljebb megy, különben alulértékelt lenne a papír, P/E ratio szerint legalábbis
honnan van a pénz az újabb részvényvásárlásra, drágább papírok megvételére? hát a gazdasági növekedésből, ezek lehetnek cégek, magánbefektetők, nyugdíjalapok, stb, stb.
S&P 500 egyébként az 500 legnagyobb amerika cég papírját összesíti, ez nem változik azért olyan gyakran, az árfolyamuk mégis növekszik, elég monoton, 500 legnagyobb cég többet ér mint mondjuk 40 éve, nagyobb a tőkéjük, több embert alkalmaznak, esetleg már globális méretűek, olyan cégben vettek részesedést (részvényt) amely azóta is növekszik mint ő maguk... egyszerűen nem értem, hogy miért gondolod még mindig azt, hogy "zérus összegű".
[ Szerkesztve ]
What is your ikigai?
-
aAron_
őstag
nézd, lehet nem jó a pókeres hasonlatom, csak azért próbálkoztam azzal, mert te is ezzel jöttél elő.
eleve a pot nem hasonlítható össze semmiféle tőzsdével, a pot csak pénz, amíg a részvény nem az. a pénz mögött max a jegyban van, amíg a részvény egy adott vállalatban ad tulajonrészesedést, teljesen más a kettő.
gondolj úgy a részvényekre mint tulajdoni lap, ezt már egyszer leírtam, de szerintem gondold át újra:
ha a gazdaság növekszik, növekednek a vállalatok = értékesebbek lesznek, egy vállalat értéke = összes részvény összege
ha egy vállalat részvényeinek 50%-a a tied, akkor amit a vállalalt gyárt azt 50%-ban te gyártod, 50%-ban a profit is a tied, hiszen az beépül a vállalatba, ha vesznek két traktort akkor abból az egyik a tied, és így tovább...
What is your ikigai?
-
aAron_
őstag
"Vettem A-tól 1000 ért. Majd 30 év múlva eladtam neki 3000 ért. Szerinted ki finanszírozta azt a 2000 különbséget?"
"A" számára ez miért lenne veszteség? azóta annyival ér töbet a cég (sőt, lehet mégtöbbel, mert mondjuk 3000ért is még olcsó, rosszul árazta be a piac), közben bármint csinálhatot a pénzével.
ha valaki kockázatmentes hozamnál kevesebbet ér el, az már az felfogható veszteségnek
(#59) Ghoosty: "Igen, és osztalékként megkapsz, előbb utóbb, de ez a jövedelem megint nem a részvény kereskedésből származik, hanem befektetési tevékenységből."
nem mindegyik részvénytársaság fizet osztalékot, azt csak akkor szoktak ált, ha túl nagy a tőkéjük, és nem tudnak vele mit kezdeni.
(#62) Stalker-2572: "Szerinted a nyugdíjalapok miért viszik ki a pénzt a tőzsdére? Hogy kicsit játsszanak vele? Miért nem kaszinóba viszik inkább, úgyis nullszaldós?
Szerinted a Te nyugdíj befizetéseiddel mi történik?
Elmondom: azért viszik ki a tőzsdére, mert alapvetően mindenki bízik a világ fejlődésében. Már csak azért is, mert ha nincs fejlődés, akkor összeomlás van "itt a lényeg, ha még ez sem meggyőző akkor én feladtam
mondjuk tegyük hozzá, hogy nem itthon, itt inkább azt mondanám, hogy lenyúlja az állam, de ez már máshova tartozik
[ Szerkesztve ]
What is your ikigai?
-
aAron_
őstag
ha valaminek -amit egyből akár újra el tudsz adni- X az értéke és te annyiért veszed meg az számomra még mindig nem veszteség...
ha bevásároltam egy bef. alapba akkor sem vesztem el a pénzem, az továbbra is az enyém, csak most már mondjuk befektetési jegy lett belőle.
egy vállalat nem csak a másik kárára tud növekedni -> részvényeinek értékének növekedése nem jár együtt a többi részvény árának a csökkenésével -> nem zérus a tőzsdei kereskedés
tegyük fel csak kettő vállalat van az egész világon, az egyik a cukrot gyártja, a másik pedig abból nyalókát készít.
szerinted, ha egyre több gyerek születik, nő a kereslet a termék iránt, tehát nő a gazdaság, akkor mi van? az egyik árfolyama elkezd csökkenni amíg a másiké nőni? szerinted ilyenkor nem éri meg mind a kettőben részesedést vásárolni, hiszen úgyis nullára jönnél ki?
tudom, úgysem győzlek meg
What is your ikigai?
-
aAron_
őstag
"A példában magának a kereskedésnek sem látom az értelmét, mert tuti, hogy jól fog menni, miért adná el bárki is a papírokat."
miért ne? ezzel most felesleges foglalkozni, teljesen szubjektív
"Fontos, nem az árfolyam zérus összegű, hanem a kereskedéssel elérhető összjövedelem."
ha az árfolyam trendszerűen növekszik, akkor egyre nagyobb vagyonod lesz -> jövedelmed lesz belőle -> nem zérus a kereskedés
ebben a példában a trendszerű növekedés a népesség boomból adódik, amíg az adott a gyártás is nőni fog.
"Egy tranzakcióból nem lehet megállapítani a nyereséget/veszteséget, csak páronként. Akkor lehet igazán összehasonlítani, ha visszatérsz az eredeti állapothoz. Majd ha eladod a befektetési jegyedet, majd kiderül az eredmény."
pont erről beszélek, nálad az volt, hogy eladta majd újra megvette később drágábban, és ezt veszteségnek vetted. szerintem meg csak akkor lehet veszteségről beszélni, ha megvette majd olcsóbban eladta... a te példádban csak annak a nyereségét lehet megállapítani aki megvette "A"-től majd újra eladta neki
(#67) Stalker-2572: kb
[ Szerkesztve ]
What is your ikigai?
-
aAron_
őstag
"On any given transaction, the chances of winning or losing may be near even."
ez buy and hold stratégiák esetében egyszerűen nem igaz! ez kb ellent mond a modern portfólió elméletnek, értelmetlen lenne a befektetés!
ha összesítjük a veszteségeket és a nyereségeket akkor megkapjuk a piac eredményét, vannak akik annál jobbak, és vannak akik rosszabbak, de átlagban a piac hosszú távon még mindig növekszik...
ez egyedül short term trading-re lehet igaz, ahol a folyamatos növekedés trendje egyszerűen nem érezhető
What is your ikigai?
-
aAron_
őstag
válasz Stalker-2572 #82 üzenetére
én a végén már inkább csak néztem, kiszálltam a buliból
What is your ikigai?
Új hozzászólás Aktív témák
- Logitech Harmony Elite
- ThinkPad T460 14" FHD IPS i5-6300U 8GB 512GB SSD ujjlolv dupla akku gar
- Samsung Galaxy Tab A9+ 5G 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Xiaomi Redmi Note 13 Pro+ 5G 512GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Lenovo ThinkPad T14 Gen1:Ryzen 5Pro 4650U/16GB/512GB NVMe SSD/14"FHD,IPS,Matt/Win 10Pro
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen