Új hozzászólás Aktív témák
-
Translator
tag
:: Egyszerűen nem kell elfogyasztani azt amit lehetetlen szopatós másolásvédelemmel láttak el.
Bárcsak ebben a kiadók is a segítségedre lennének.
Ezzel csak az a baj, hogy a reklámipar igen hatékonyan kelti fel a vágyat arra, hogy egy terméket birtokoljanak/fogyasszanak, és ezt a frusztrációt belsőleg nem mindenki képes kezelni.
Szóval profi reklám oké, agymosás oké, kalózkodás nem oké? Biztos, hogy ilyen 1xű ez?
[ Szerkesztve ]
Azok akik feladnák alapvető szabadságukat egy ideiglenes biztonságért, nem érdemelnek sem szabadságot, sem biztonságot - Benjamin Franklin
-
félisten
válasz Translator #52 üzenetére
"Ezzel csak az a baj, hogy a reklámipar igen hatékonyan kelti fel a vágyat arra, hogy egy terméket birtokoljanak/fogyasszanak, és ezt a frusztrációt belsőleg nem mindenki képes kezelni."
Ezért ellopja.
"Szóval profi reklám oké, agymosás oké, kalózkodás nem oké? Biztos, hogy ilyen 1xű ez?"
Igen. Gondolkodni kell, nem birka módjára menni előre.
Hú, tényleg nem egyszerű. -
WN31RD
addikt
Valamilyen tartalom illegális lemásolása nem lopás, hanem csupán szerzői és szomszédos jogok megsértése vagy valami hasonló. Mindenképpen sokkal kisebb vétség.
''... we as consumers want our content free (as in Freedom) and if we don't get it, we'll take our content free (as in beer).''
-
julius666
addikt
Ok, vedd költői túlzásnak.
Nem csak a költői túlzással volt probléma, hanem hogy bullshit az egész alapfeltevés amire épül.
Az artijus sáp nem átalánydíj ami feljogosít arra hogy lophass az adott eszközre zenét, nem megoldást jelent a problémára, hanem tűzoltás. Kárpótlás a zenészeknek. Ez persze a "szentéletűek" szempontjából lehúzás, de ez van, az egész TB pl. ugyanígy működik, ha te éppen keveset betegeskedsz is ugyanannyit kell befizetned mint annak akin havonta végzik a milliós műtéteket.
Egész egyszerűen anno az állam bácsi amikor a másolós ügyek elharapództak (még a kazettás korszakban) nem azt a jogi és végrehajtási szempontból problémás utat választotta hogy utánamegy minden ilyen esetnek és megbünteti az elkövetőket, hanem inkább kárpótolja a művészeket a kiesett bevételük helyett a másolt anyagok tárolására alkalmas eszközök vásárlói kárára. Akinek nem telik rá csendben lemásolja a szomszédét, a hatóságok nem néznek oda, a szerző pedig megkapja a jussát, mindenki happy.
A probléma az hogy aztán jött az internet és a rendes piacok lényegében megdöglöttek. Egyre inkább kérdéses hogy ennek a rendszernek mennyi létjogosultsága van amikor már az ész nélküli emelése a matricadíjnak értelmetlen, ugyanis olyan szintű különbség van a szomszédos országok és köztünk hogy komplett idióta aki Mo.-n vásárol tárolót így az a piac is megdöglött, az értékesítési csatornákra pakolt díjak (ugye itt is voltak cikkek a bedőlt netes áruházakról) pont azt nyírják ki aminek a kisegítésére lett kitalálva a dolog, sokaknak pedig már ez a kárpótlás válik az elsődleges megélhetési formájává: a szerzők anyagi javadalmazása egyszerűen elvált az általuk nyújtott teljesítménytől és csak az számít mennyire tudod bekufárkodni magad az elosztórendszerbe. Többek közt ennek köszönhető szvsz a magyar zenei élet utóbbi években (évtizedben) tapasztalt erős lejtmenete. Ehhez szorosan kapcsolódik még hogy ráadásul nagyjából mindenki tisztában van vele, amolyan magyar módra az egész rendszert tökig átrágta a korrupció, rég nem arról szól a dolog amiről kéne valójában, a dolog mögött álló üzleti kör bulija az egész.
Sry eredetileg nem akartam regényt csak valahogy kifolytak a betűk az ujjamból.
-
azbest
félisten
"Egyszerűen nem kell elfogyasztani azt amit lehetetlen szopatós másolásvédelemmel láttak el.
Ennyi."Azt is írhattad volna, hogy akkor ne fogyasszak (vegyek) semmit...
Tudod, amikor már minden benne van a rendszerben, akkor nehéz rendszeren kívülinek lenni... ahogy társadalmon kívüli sem tudsz lenni, hiába akarsz, mert rád is vonatkoznak a társadalom törvényei (még a cserekereskedelem miatt, vagy a termőfölded miatt is fizetned kéne adót, amit csak pénzzel tehetsz és hopp a rendszerben vagy). Persze el lehet menni valami távoli trópusi dzsungelbe vagy szigetre, ahol nincs törvény és lehet hangosan énekelni, mert nem hallja meg az artisjus... persze ha nem mondtál le az állampolgárságodról, akkor még vonatkoznak rád a magyar törvények és illegális lehet a tevékenyégedA fogyasztói társadalomból nem szabadulhatsz, nem engedik meg.
[ Szerkesztve ]
-
Apollyon
Korrektor
Szerintem a lopás az az, amikor Kistibi ellopja a boltból a Boci csokit, és a boltban eggyel kevesebb csoki lesz, közvetlen anyagi kár keletkezik.
Amikor meg valaki letölt egy pdf-et, amiért nem fizetett pedig kellett volna, akkor nem keletkezik közvetlen anyagi kár, nem fog hiányozni sehonnan sem az a pdf, sőt még eggyel több is lett belőle. Azt meg nem tudhatod, hogy vajon akkor is megvette volna, ha nem tölti le, így örök vita lesz a warez téma, ami ellen senki semmit nem fog tudni tenni, szivatják egymást az emberek és a kiadók pl az e-book-okkal, amit meg megveszek inkább a boltban, papír alapon, aztán hello tourist! ;P
#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.
-
julius666
addikt
Szerintem a lopás az az, amikor Kistibi ellopja a boltból a Boci csokit, és a boltban eggyel kevesebb csoki lesz, közvetlen anyagi kár keletkezik.
Jaj hagyjuk már ezt a gagyi szerecsenmosdatást. Minden józan erkölcsű ember tisztában van vele ha olyanért nem fizet ami nem járna neki ingyen az lopás. Nem kell a szókarate. Az egyik legszemetebb, legmocsokabb retorikai eszköz a "ha nem tudsz belekötni a vitapartner mondandójába köss bele abba ahogyan mondja" elve.
(#60) D1Rect:
[ Szerkesztve ]
-
tuser
aktív tag
válasz julius666 #56 üzenetére
Majdnem mindenben egyetértek, kivéve hogy az Artisjus sápot a TB -hez hasonlítod. TB igénybevételekor nem nem néznek oda, hanem az egy állam által biztosított "szolgáltatás", míg az Artisjus sáp egy magánszervezetnek a kisírt "adója", ami azon a gittegyleten kívül senkinek nem jó. A yard is ha akar, 99% hogy ugyanúgy elmeszel ha csak egy mp3 is van a gépeden, s majd kimoshat jópénzér' egy ügyvéd ... persze ... csak ha 10 évre visszamenőleg megvan minden kis sz@ros blokk ...
#60 : Te hoztad föl a lopást, szóval ....
#61 : Lopás, más néven eltulajdonítás ... viszont a másolás nem eltulajdonítás, hanem jogsértés. Nem több annál, mintha valaki firtatná felmenőid mesterségét.
#61 Szoftverért elmeszelhet, mp3-ért NEM!!!! :
Elvileg nem ... gyakorlatilag sem ... viszont az elmélet és a gyakorlat között nem kizárt hogy a géped eltölt némi időt a sünök pincéjében.
[ Szerkesztve ]
4 Tb, 7200 RPM, garis winyó van óccóé' eladóóó : http://goo.gl/bWrs3
-
julius666
addikt
Jó, persze nem százas a példa de szemléletes. Az persze szerintem sem szerencsés hogy egy magánszervezetnek szabad keze van ilyesminek a meghatározásában. Meg úgy az egész rendszer nem szerencsés, lásd utolsó bekezdés a hsz-emben.
A yard is ha akar, 99% hogy ugyanúgy elmeszel ha csak egy mp3 is van a gépeden
Szoftverért elmeszelhet, mp3-ért NEM!!!!
-
Apollyon
Korrektor
válasz julius666 #61 üzenetére
Ehelyett a hsz-ed helyett meg a nyelvtani fogalmakkal is tisztában kéne lenni, meg az álszentkedést abbahagyni
Hja és ne vádolgass kötözködéssel, csak leírtam a véleményem, ennyi ;PMeg amúgy kicsit feljfújják egyesek ezt a témát megint, pl youtubeon kb az összes zenét meg egyéb jogdíjas videót meg lehet találni amit csak akarok, tehát ha youtube-ozok, akkor törvényt sértek?
#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.
-
-
WN31RD
addikt
válasz julius666 #66 üzenetére
Én pedig azért nem szeretem ezt a vitát, mert az a célja, hogy az illegális másolatok készítését a lopással egyenrangú vétségként állítsa be, vagy azzal összemossa. Holott ez nincs összhangban sem a törvényekben lefektetett irányelvekkel, sem azzal, amit az emberek jellemzően erről gondolnak - eltérő mértékben, de jellemzően kevésbé súlyos vétségnek tartják, ritkábban szokás azzal hencegni, hogy mit loptunk el, mint azzal, hogy mit másoltunk le. Alapvető logikai következtetésekkel sincs összhangban, pl. hogy a lopással ellentétben a termék továbbra is eladható marad, vagy pl. hogy ha olyasmit másolok le, amit egyébként nem vettem volna meg (akár, mert nem akarom, akár, mert egyszerűen nincs annyi pénzem), akkor nem keletkezhetett a termék névleges árával megegyező nagyságú kár.
''... we as consumers want our content free (as in Freedom) and if we don't get it, we'll take our content free (as in beer).''
-
Debians
tag
Cikk írójának: előbb utóbb akaratlanul is kalóz leszel.... hehehe
+ nem tudsz annyira jogkövető lenni, hogy a mammon szolgái ne találjanak kivetnivalót a ténykedésedben. Menekülj inkább a szabad szoftverek világába.
[ Szerkesztve ]
Egyszer a Windows és a DRM is elbukik... csak idő kérdése. És tudod, hogy mennyi IP cím van még? S hány openproxy?
-
#64791808
törölt tag
válasz julius666 #66 üzenetére
Nem. Ennek a vitának a célja a dolgok pontos nevén nevezése, és a korrekt igazság megtalálása. Mondhatod a magadét, de a lopás egy vagy több tárgy eltulajdonítását jelenti. Még szellemi termék sem vehető ide, mert az "szellemi termék jogosulatlan felhasználása". Amikor valaki letölt egy filmet és megnézi, az nem ez a kategória.
Tudom, ez a "szerecsenmosdatás" jó szöveg, de üti az, hogy "olvasd el a BTK-t".
Itt két dolog van: mi jogos, és mi jogszerű. Magyarországon jogszerű az, amit az ország törvényei nem tiltanak, tehát első körben ugatni azokat, akik semmilyen szabálysértést, vétséget, vagy bűncselekményt nem követnek el, az szvsz a spicliskedés teteje.
Más dolog, hogy mi az, ami jogos. Jogos, korrekt viselkedés csak kölcsönösen létezik. A fogyasztói társadalom is kereslet-kínálat elven működik, és ezt nem lehet megizélni. Egyrészről itt az irreális fogyasztói árakról és a cserébe kapott minőségről van szó. Amikor 5000 forint egy DVD, és cserébe 5 perc figyelmeztetést és reklámot kell végignéznem, a termék használata pedig elavult és kényelmetlen, akkor nem ezt az opciót választja az ember. Kölcsönösség. Ha ők leszarhatnak engem, én is le fogom őket.
Másrészről pedig arról van szó, ami itthon nem is kapható. Ha meg akarok nézni egy filmet, ami itthon moziban nincs, megvenni nem lehet, akkor mi van? Akkor még vélt kárról sem lehet beszélni.
Az erkölcsöt többedszer említed. Az, hogy mi erkölcsös, az a társadalom etikai normáitól, és a helyzettől függ. Ami erkölcstelen és inkorrekt mondjuk Németországban, az teljesen normális és elfogadott Magyarországon. Ami erkölcstelen Magyaroroszágon, az teljesen elfogadott mondjuk Oroszországban. Ez a társadalmi aspektus. A helyzet-aspektus pedig úgy néz ki, hogy ha megeszem a kutyádat sütve, az igencsak kifogásolható etikailag. Ha viszont ezt háborús időben teszem, és az az alternatívája, hogy éhenhalok, akkor eléggé más a helyzet, nemde?
Szóval ügyes érveléstechnikai fogás, hogy "minden jó erkölcsű ember tudja", csak emeletes demagógia. Társadalom, és helyzet. Németországban egy átlagfizetésből élő 2000 EUR-t keres havonta, és 5 EUR egy BD film. A fizetéséből 400 filmet vehet. Ezzel szemben itthon 130 ezer forint az átlagfizetés, egy BD film ára pedig egy olcsósított, régi, Zs-kat. film esetében is 6.000.- Ft, így ebből a fizetésből 21 filmet lehet venni. Ha az említett német torrentezik filmeket, az nem teljesen ugyanaz a helyzet, mintha az említett magyar.
Az, hogy mocskos-zeneipar-összeesküdtek-a-fogyasztók-ellen-extraprofit-júúúj, az az egyik véglet, és szerintem marhaság. Viszont amit te képviselsz, hogy "a letöltés az lopás!!!", az meg a másik véglet. A dolgok viszont nem fekete-fehérek, hanem szürkék, és a szürkének milliárdnyi árnyalata van.
De egy biztos: ez egy probléma. El kell dönteni, hogy kezelni akarjuk, vagy megoldani. Ugyanis a tolvajozás, meg a torrentezők üldözése és a habzó szájjal történő jogdíj-követelés az kezelés, annak is gyenge. A megoldás az, hogy a fogyasztók igényei szerinti, elérhető árú terméket, szolgáltatást, és terjesztési módot kell találni. Hát igen, azon nincs annyi lóvé, ciki. Viszont amíg az olyanok, mint te, a kezeléssel, és nem a megoldással vannak elfoglalva, addig mindig lesz rövidebb út.
[ Szerkesztve ]
-
Gregorius
őstag
válasz julius666 #61 üzenetére
Jaj hagyjuk már ezt a gagyi szerecsenmosdatást. Minden józan erkölcsű ember tisztában van vele ha olyanért nem fizet ami nem járna neki ingyen az lopás
BTK 316. § (1) Aki idegen dolgot mástól azért vesz el, hogy azt jogtalanul eltulajdonítsa, lopást követ el.
Lehet károkozásról, szerzői jog megsértéséről (BTK 329/A. §) és még egy rakás másról vitatkozni (bár ha nem nyereségvágyból, üzletszerűleg és úgysevennémmeg alapon történik, akkor ezek is gyenge lábakon állnak), de az eltulajdonítás ("birtokállapot-változás") hiánya miatt a lopás itt nem állja meg a helyét.
[ Szerkesztve ]
-
FTeR
addikt
FileOpen működik offline db-vel is, ha ezt a perm szerveren támogatják, ekkor elég első alkalommal lekérdezni a jogosultságot. ami egy netről vásátolt cuccnál talán nem jelent akkora problémát.
ez a cucc még a tabletes korszak előtt készűlt, sztem évek óta nem is fejlesztik.
számomra az sokkal megdöbbentőbb volt, hogy ha a perm server úgy akarja, akkor minden lapozásról jelzést küld... -
hack69
aktív tag
Nálam is volt ilyen, de a fejlesztő addigra becsődölt (Sunflowers, halott link), mire kérdeztem volna. Volt 1 patch a neten, de az is csak a német nyelvű verzióra ment fel. Hát gratulálok nekik a csődhöz.
-
julius666
addikt
válasz #64791808 #69 üzenetére
A "warez lopás-e" vitát továbbra sem azért tartom szerencsétlennek, mert ugyan azt jelentené egy ABBA szám letöltése, mint mondjuk a kisnyugdíjas kirablása a buszon. Messze nem, nem értem ezt hol láttátok bele a mondandómba.
A kulturális eszmefuttatásodhoz:
A szómágia után a "kedvenc" retorikai eszközöm a relativizálás. Habár a kulturális háttér nyilván fontos, de sosem szerettem az ilyen irányú megközelítést, elfedi a dolog valóságtartalmát. Egy gyilkosság is könnyen magyarázható kulturális háttérrel ("nehéz gyermekkora volt" meg hasonlók ugye), de akkor most az elkövetőt ne csukjuk börtönbe mert tovább rontana a helyzetén (nem akarom a warezt a gyilkossághoz hasonlítani, mielőtt ezzel jönne vki )? Szvsz a célszerű megközelítés hogy hosszútávon elősegíti-e a társadalom, akár kultúra fejlődését, arra pedig a warezzal kapcsolatban egyértelmű nem a válasz, ugyanis túlzott elharapódzása mellett eltántorítja a szerzőket az alkotástól.Az árazáshoz: ha túl drágán adják nem veszed meg. Kész. Ha van csöppnyi sütnivalójuk, lejjebb viszik idővel az árát, ha nincs beledöglenek. Emellett magadnak csendben ha akarod letöltöd, de semmiképpen sem szabad azt mondani hogy te ezzel helyesen cselekedtél, mert onnantól fogva szabad a gazda: bármire rá lehet fogni hogy ez nekem drága és ezért inkább letöltöm. Lehet hogy te ha olcsóbb lenne megvennéd, de a szomszéd már úgysem és ott vagyunk ahol jelenleg tartunk. Pár becsületes ember tart el sok száz élősködőt.
A megoldás az, hogy a fogyasztók igényei szerinti, elérhető árú terméket, szolgáltatást, és terjesztési módot kell találni.
Ebben teljesen egyetértünk. Csakhogy az a baj, ha a warezt dekriminalizálni próbáljuk és azt mondjuk, hogy nem lopás, hanem inkább ilyen csínytevés-szerűség, mert igazából a szerzőt/kiadót nem is éri vele kár, akkor nincs hova tovább lépni. Mert minek az új terjesztési rendszer, ha teljesen okés kerülőúton megszerezni a tartalmat? Mi a fenéért fizessek akár csak minimális összeget is, ha az nekem amúgy is jár? Mert hát miért ne járna, ha nem éri kár a szerzőt.
Viszont amíg az olyanok, mint te, a kezeléssel, és nem a megoldással vannak elfoglalva, addig mindig lesz rövidebb út.
Te valahol nagyon el vagy tévedve, én nem próbálom a jogvédőket védeni, utálom őket, jellemzően korrupt, mocsok banda a mo.-i meg nyugati hírek alapján. Csak nem szeretem amikor valaki ha valami olyat tesz ami nem illik bele a társadalmi normákba zökkenőmentesen, akkor nem azt mondja hogy olyat csináltam amit nem kéne, hanem a társadalmi normákat próbálja maga körül elsimogatni szómágiával meg relativizálással (gyk: a szart elkenni). Ez ugyan az a jelenség mint amikor a politikusok ködösítenek a stiklijeikkel kapcsolatban, csak kicsiben.
-
"Azaz a warez volt előbb."
Bruttó marhaság. Most is keresek egy filmet, amit itthon egyszerűen lehetetlen beszerezni...
julius666 #73: "Ha van csöppnyi sütnivalójuk, lejjebb viszik idővel az árát, ha nincs beledöglenek."
Pont ez a baj, hogy nem. Nem választják a "beledöglést" a kiadók, mint opciót, hanem kitalálják a másolásvédelmet, nehogy árat kelljen csökkenteniük, mi több, a másolásvédelmek kifejlesztését nyilván nem saját zsebből fogják állni, hanem az is beépül a termékek árába. Ez pedig ellentmond a valódi kapitalizmusnak.
[ Szerkesztve ]
https://www.coreinfinity.tech
-
dabadab
titán
válasz julius666 #61 üzenetére
"Minden józan erkölcsű ember tisztában van vele ha olyanért nem fizet ami nem járna neki ingyen az lopás."
Akkor ezek szerint a szerzői jogi törvények szerzői között egyetlen jó erkölcsű sem volt?... Egyébként meg elég olcsó fogás azzal indokolni valamelyik kijelentésedet, hogy aki nem ért azzal egyet, az eleve romlott, pfuj.
Amúgy meg persze, a szerzői jogok megsértése pont olyan, mint a lopás, leszámítva a jogi, a gyakorlati, a gazdasági, valamint az erkölcsi vetületeket.
Egyébként ezeket leszámítva a tehenekre is nagyon hasonlít.Az a baj ezzel a "másolás = lopás" szöveggel, hogy pont azokat az alapvető, fundamentális különbségeket nem veszi figyelembe, ami az anyag és az információ között van és pontosan azokat a sarkalatos kérdéseket kendőzi el ostobán, amiknek a megválaszolása most, ma rettentő fontos, vagy legalábbis az lenne.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
hack69
aktív tag
"Pont ez a baj, hogy nem."
Az Aniplex példája számomra azt mutatja, hogy van hajlandóság a csökkentésre, ha másképp nem veszik. Később pedig lecsaphatnak a függőkre.
Bár sokan már régen nem a DVD-ből élnek és a sorozat gyártás veszteséges, még a legsikeresebb címeknél is.
[ Szerkesztve ]
-
bambano
titán
gondolom azért nem veszi figyelembe ezeket a különbségeket, mert gazdasági szempontból nézve nincs különbség.
én értem, hogy törvény betűjét szőrszálhasogatva a szoftver másolása nem lopás, hanem szerzői és szomszédos jogok megsértése tényállás. ettől még a köznapi nyelvben az átlagos beszélgetők szóhasználatában teljesen megfelelő kifejezés az, hogy lopás.
Szerintem ezt a témát (hogy mindig megy a borsó falra hányása, hogy lopás vagy sem), hagyni kellene már.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
nagyúr
De!
Amire te gondolsz az az amikor még nem találták fel.Én biztos vagyok benne, ha a fél support a DRM-es szopással foglalkozik akkor nem teszik rá, mert nem éri meg.
Itt nem arról van szó, hogy megéri vagy sem. Áruld már el, hogy hogyan számolsz fix költségeket warez miatti veszteség címén? Nem mellesleg supportot így is úgyis fent kell tartani, az viszont egy fix költség.
Egész egyszerűen arról van szó, hogy a kiadó biztosra akar menni. Autóriasztót se csak az szereltet a kocsijába akinek már ellopták legalább egyszer a járművét, hanem előre gondolkozik, hogy ellophatják-e.
Thanos was right.
-
julius666
addikt
Az a baj ezzel a "másolás = lopás" szöveggel, hogy pont azokat az alapvető, fundamentális különbségeket nem veszi figyelembe, ami az anyag és az információ között van és pontosan azokat a sarkalatos kérdéseket kendőzi el ostobán, amiknek a megválaszolása most, ma rettentő fontos, vagy legalábbis az lenne.
Csak az a probléma, hogy ha azt mondod, hogy a warez nem lopás, meg nem okoz igazából kárt, akkor azzal kapásból dekriminalizáltad az átlagember szemében. Meg azzal, hogy nincsen "hiányzó termék" ügyesen elfeded azt, hogy ugyan úgy kárt okoztál eladói oldalon, csak nehezebben kiszámítható, inkább egyfajta "közvetett" anyagi kárról beszélhetünk. (Amúgy ha g*ci lennék most elkezdhetnék azon rugózni, hogy a letöltést ugyanúgy használjuk a warez szinonimájaként, mikor nyilvánvalóan letöltés != warez. Ilyenkor nem probléma? )
Félreértés ne essék, továbbra sem a mellett ágálok hogy tarkólövést minden illegális letöltőnek, csak ha azt mondjuk hogy a warez teljesen okés dolog, akkor azzal a hőn áhított új terjesztési rendszer elől vesszük el az erkölcsi oxigént.
-
MageRG
addikt
Nekem Cory Doctorow jó kis beszéde ugrik be megint.
"A DRM esetében a támadó egyben a fogadó is. [...] Anna elad Bélának DVD-t. Elad neki egy DVD-lejátszót is. A DVD-n van egy film, mondjuk a Karib-tenger kalózai, amit a CSS (Content Scrambling System) nevű algoritmussal kódoltak. A DVD lejátszóban van egy CSS visszakódoló is.
Vegyük leltárba, mi itt a titok? A titkosítás maga jól ismert. A titkosított "szöveg" (esetünkben ez maga film) teljesen bizonyosan az "ellenség" kezében van. Hát akkor? Amíg a támadó számára a kulcs titok, minden rendben.
De van itt egy kis gond. Anna szeretné, hogy Béla megvegye tőle a Karib-tenger kalózait. [...] Így aztán Anna el kell lássa Bélát -- a támadót -- a titkosítással, a titkosított szöveggel és a kulccsal.
Röhög az egész osztály.
Hihetetlen, de több mint öt év elmúlt, és még mindig itt tartunk.
Nem azé' de ezt minden hülye fejes orra alá kéne dörgölni. Ott ásít rájuk egy bazi nagy lyuk a csilivili DRM rendszerükön, és nem veszik észre."What is bravery, without a dash of recklessness!"
-
Tomcat
őstag
Igen, így valahogy vélekedek én is a support-ról. Tulajdonképpen mindegy hogy ki az illető akkor is 1.0-s (egységsugarú) user-ként fogják kezelni elvből, mivel igénybe vette az amúgy jogos support-ot.
Akkor tulajdonképpen miért is vannak ők? Persze tisztelet a kivételnek, mert az is akad néhanapján.Tomcat
-
válasz julius666 #83 üzenetére
"nem okoz igazából kárt"
Nagyjából. Az elmaradt haszon továbbra sem kár - senkinek. Ha vmit nem vennék meg és nem is töltöm le, akkor annak társadalmi hasznossága zéró. Ha vmit nem veszek meg, de letöltöm, ami aztán nekem, vagy a környezetemnek pozitív (pl. új ötletem támad, vagy éppen hatékonyabban tudok vmit elvégezni), annak társadalmi hasznossága összességében pozitív. Már csak emiatt is alapvető jognak kellene lennie a kultúrához való szabad hozzáférésnek.
https://www.coreinfinity.tech
-
-
MageRG
addikt
válasz julius666 #83 üzenetére
Hm. Vajh' mit gondol az átlagember egy olyan fickóról, aki elkezd vele ordibálni a villamoson, mert emberünk szerinte beleolvasott az Ő újságjába, és ezzel megkárosította az újságost, a cikk szerzőjét, és talán még a szomszéd nénit is.
Vagy egy elhunyt költő rokonáról, aki egy nyilvános könyvtárból kitiltatja a költő versesköteteit. Nem addig van a', tessék szépen megvenni.
A jelenlegi rendszer amúgy megérett egy alapos reformra, az internet és a warez csak felgyorsította a bomlást.
A warez nem okés dolog, de kiirtani nem lehet. Együttélni vele viszont igen.
De extrém esetben a warez technológiai és szabványteremtő hajtóerő is is lehet (DivX, Xvid, MKV).[ Szerkesztve ]
"What is bravery, without a dash of recklessness!"
-
válasz julius666 #88 üzenetére
Megint tévedsz. A jelenlegi szerzői jogi szabályzás nem annyira az alkotót, mint inkább a kiadót védi (tudod, az ezredfordulón a 6 rongyos CD árából 67 Ft-ot látott az egész zenekar - ez nem tűnik az ő védelmüknek). Egy jó előadóra mindig kíváncsiak a vásárlók, Britnispricc, Dzsasztinbíber, Lakodalmas Attila és társai meg mehetnek a levesbe.
https://www.coreinfinity.tech
-
dabadab
titán
válasz julius666 #83 üzenetére
"Csak az a probléma, hogy ha azt mondod, hogy a warez [...] nem okoz igazából kárt"
Akkor még tiszta szerencse, hogy nem mondtam ilyet.
Egyébként meg nem hiszem, hogy komoly társadalmi problémák tárgyalásánál komoly szempont lenne az, hogy mit gondol valami egybites hülyegyerek, ha meghallja."csak ha azt mondjuk hogy a warez teljesen okés dolog"
De miért mondanánk ilyet? Gondolom, azt azért te is eltudod képzelni, hogy egy dolgot valamivel komplexebben is meg lehet ítélni annál, mint hogy vagy "teljesen okés" vagy "tök gáz".
DRM is theft
-
julius666
addikt
A warez nem okés dolog, de kiirtani nem lehet. Együttélni vele viszont igen.
Na, kb. erről beszéltem én is.
De extrém esetben a warez technológiai és szabványteremtő hajtóerő is is lehet (DivX, Xvid, MKV).
Az általad felsoroltak pl. pont nem ilyenek. De még a torrent sem.
Ezeket egyáltalán nem warez felhasználásra fejlesztették. -
julius666
addikt
Én sehol sem a jelenlegi felállást és gyakorlatot védtem. Magával a jogvédő szervezetekkel kapcsolatban pl. már ebben a topikban is kifejtettem a véleményem.
Én nekem csak az a nézőpont nem tetszik, amit te képviselsz, miszerint a szellemi tulajdonnak ingyenesnek kéne lennie, azaz az alkotó elégedjen meg azzal hogy "a társadalom előrelépésért tehetett". Szerintem igenis határozhassa meg mindenki a munkájáért mennyit kér, max. nem fizeti ki neki senki. Az pedig igenis számítson abnormális viselkedésnek ha valaki megkerüli a normákat, ne forradalmi tettnek.
-
julius666
addikt
Egyébként meg nem hiszem, hogy komoly társadalmi problémák tárgyalásánál komoly szempont lenne az, hogy mit gondol valami egybites hülyegyerek, ha meghallja.
Az a baj hogy a társadalom java lényegében egybites hülyegyerekekből áll. Nem azért jelent komolya problémát a warez mert én vagy te letöltünk egy-egy sorozatot/zenét amit amúgy be se lehetne kis hazánkban szerezni, hanem mert a társadalom nem infoanalfabéta részének kevés kivételtől eltekintve csurig van a winyója a mókás tartalommal, pedig jóformán életében nem fizetett semmi digitális termékért, max vett 1-2 leárazott Bud Spencer DVD-t a tecsóban.
-
tuser
aktív tag
válasz julius666 #93 üzenetére
Mit szólnál egy köztes megoldáshoz ?
Mondjuk lehetne hogy a szellemi alkotás annak befejezésétől számítva mondjuk 2 évig vadkapitalista stílusban ( mint most ) "szabadáras" legyen, de 2 év letelte után saját, nem üzleti célra bárki szabadon lemásolhassa, továbbadhassa ?
2 év alatt egy jó filmnek nem gond "kitermelnie magát", egy átlag szoftver meg fél év alatt is elévül.
Az Artisjust felszámolása után az épület, ingóság, bankszámla, ... együttesből indíthatna az állam is egy trackert.
4 Tb, 7200 RPM, garis winyó van óccóé' eladóóó : http://goo.gl/bWrs3
-
julius666
addikt
Mivel nem vagyok alkotó (nem lettem végül művész, pedig volt idő amikor tervben volt még ), így én nem szólnék helyettük. Mindenesetre érdemes lenne egy írót/zenészt/stb. megkérdezni hogy mi a véleménye az ötletről. Nem biztos hogy rajongana érte.
A jogvédő szervezet ötlete maga pedig nem ördögtől való, csak pl. nem a mahart és haveri körének kifizetőhelyeként kéne működnie.
Bár a jelenlegi érték (90 év azt hiszem) sztem is irreálisan nagy.
[ Szerkesztve ]
-
bambano
titán
-
#64791808
törölt tag
válasz julius666 #73 üzenetére
Egy gyilkosság is könnyen magyarázható kulturális háttérrel ("nehéz gyermekkora volt" meg hasonlók ugye), de akkor most az elkövetőt ne csukjuk börtönbe mert tovább rontana a helyzetén?
Hiszed, vagy sem, ez így működik. Létezik olyan körülmény, ahol nem fogják börtönbe csukni. Sőt, olyan is, ahol még ki is tüntetik érte. A relativizmus tehát létező dolog, és nem retorikai eszköz.
Még mielőtt tovább válaszolnék a felvetéseidre, egy dolgot tisztázzunk. Nem állítom, hogy a warezolás és a torrentezés jó, vagy követendő, vagy helyes. Csak azt, hogy nem kategorikusan elítélendő! Látod megint fekete-fehér dolog, nem vagyok veled egy véleményen, de attól még nem támogatom a dolgot! Azt mondom, hogy warezolás és warezolás között van különbség. Szélsőséges példákkal élve aki egy smsweb warez-szervert üzemeltet és pénzt keres más szellemi termékével, az gáz. De te is érzed, hogy nem ugyanez a kategória, ha valaki letölt egy filmet magának, és megnézi. Ráadásul az, hogy a P2P milyen hatást gyakorol a filmiparra például, azt senki élő ember nem tudja! Lehet maszatolni, de mondja mindenki utánam: fingunk sincs...
Az árazáshoz: ha túl drágán adják nem veszed meg. Kész. Ha van csöppnyi sütnivalójuk, lejjebb viszik idővel az árát, ha nincs beledöglenek.
Ez akkor lenne igaz, ha egy nem amortizálódó, időtől függetleníthető termékről beszélnénk. De egy játékprogram, egy film, nem ilyenek. Persze, 10 évvel ezelőtti Zs-kategóriás filmeket meg lehet venni 299 forintért. És kit érdekel?
Emellett magadnak csendben ha akarod letöltöd
Igen! Pontosan erről beszélek, hogy EZT, amit írtál, EZT ne üldözzük, mert semmilyen értékrend szerint nem bűn!
Lehet hogy te ha olcsóbb lenne megvennéd, de a szomszéd már úgysem és ott vagyunk ahol jelenleg tartunk.
Ilyenkor jöhetnek a szankciók. A csont és a póráz elvét nem tudom, hogy ismered-e. Ha valakinél el akarunk érni valamit, dobunk neki egy csontot, aminek örül. Ekkor pedig feltesszük rá a pórázt, és azt már szinte természetesnek fogja venni. Ha viszont ezt csont nélkül próbálod meg, elhajt a fenébe. Nos a csont itt a korrektség a filmipar és a zeneipar részéről, a póráz pedig az, hogy aki viszont most warezol nagyban, azt megkeféljük. És akkor az működik. De a csont az első.
ha a warezt dekriminalizálni próbáljuk
Először is nem próbáljuk. Másodszor is, mint már többször mondtam, a mérték azért nem mindegy. Ha 90 helyett 110-et mész egy jó úton, az senki szemében nem bűn. De ha 90 helyett 230-at, az igen. A mérték nem mindegy.
én nem próbálom a jogvédőket védeni
Nem is írtam ilyet. Azt olvasd, amit írtam. A warezolás egyeseknél bűn, másoknál válaszreakció. Nem lehet elnyomni, illetve el lehet, egy orwelli világban. Az OKOT kell megszüntetni, ami a válaszreakciót előidézi!
Csak nem szeretem amikor valaki ha valami olyat tesz ami nem illik bele a társadalmi normákba zökkenőmentesen, akkor nem azt mondja hogy olyat csináltam amit nem kéne, hanem a társadalmi normákat próbálja maga körül elsimogatni szómágiával meg relativizálással (gyk: a szart elkenni).
Mielőtt magamra veszem, és ez az egész személyeskedésbe megy át, mondd azt, hogy ezt nem rám értetted.
-
tuser
aktív tag
válasz julius666 #96 üzenetére
Jajj kérlek ... az ügyeskedők országában élsz és csak eddig jutsz el ? Mit írtam ? Mű BEFEJEZÉSÉTŐL
Ami úgy is értelmezhető, hogy kijön VHS -en, onnantól arra 2 év ... VHS +szinkron > +2ÉV ... kiadják DVD -n, a DVD verzióra is újraindul az a bizonyos 2 év ... BD ? újabb 2 év ... és még lehet folytatni ... újraszinkronizálás, stereo>5.1>7.1>DTS, 3D, .......
Amúgy meg veszteni nem vesztenének semmit. TV/rádió leadja, az mindenképp fizet egy valag pántz, koncert, mozi detto ... tehát az ő szempontjukból még job helyzetben is lennének, míg judika ugyanúgy csurig tölthetné a zempééháromplééjerét minden fossal.
4 Tb, 7200 RPM, garis winyó van óccóé' eladóóó : http://goo.gl/bWrs3
-
julius666
addikt
válasz #64791808 #98 üzenetére
Hiszed, vagy sem, ez így működik. Létezik olyan körülmény, ahol nem fogják börtönbe csukni. Sőt, olyan is, ahol még ki is tüntetik érte. A relativizmus tehát létező dolog, és nem retorikai eszköz.
Jó rendeb, ehhez viszont már "kicsit hátrább kell lépned", ez már nem a hétköznapok szintje (gondolom háborúra meg hasonlókra gondoltál), hétköznapokba nem ültethető vissza a dolog (nem fogják a sorozatgyilkos pedofilt felmenteni csak mert azok a katonák akik Bin Laden lőtték agyon hősnek számítanak). Én a részemről nem ragoznám tovább a témát, ha nagyon zavar mondjuk azt inkább hogy rossz volt a példám.
A többivel többé-kevésbé egyetértek, az én mondandóm továbbra is csak annyi lett volna, hogy ha a warez-t teljesen elfogadott társadalmi normának vesszük akkor a várva várt új értékesítési modell és a normálisabb kiadók elől vesszük el a lehetőséget, mivel nem lesz rájuk igény, minek fizessen az átlagember csak keveset is ha ott van ingyen és nem bűn letölteni. Na ebben a társadalmi elfogadtatásban nagy lépcsőfok annak a kijelentése hogy a warez nem lopás és egy eszköz a szavakkal való játék meg a relativizmussal való elbagatellizálás.
Továbbra sem mondtam hogy azonnali szankciót minden letöltés után holnaptól kezdve.
Mielőtt magamra veszem, és ez az egész személyeskedésbe megy át, mondd azt, hogy ezt nem rám értetted.
E hsz-ed alapján abszolút nem, de amúgy is, a negatív kijelentések alól a vitapartner mindig kivételt képez azokat mindig általánosságban kell érteni.