Új hozzászólás Aktív témák
-
h-yle
addikt
w4rez: Én ismerek "újságírót". Papírja is van róla. Nem is egy. De addig örülj amíg nem kell a cikkeit olvasnod.
Zsocc: "akár egy dollárnyi összeget is felajánlhattak a vásárlók" Számomra ez úgy értelmezendő, mint egy példa. Tehát vagy ennyi, vagy semmi, vagy 123 dollár...stb. Ezért tűnik úgy a cikkből, hogy nincs minimum összeg.
[ Szerkesztve ]
Talent is over rated, get back to practice. - Jeremy Piven
-
Karma
félisten
Igen egyébként... (emphasis mine)
"Bárki, akiben egy kis emberi érzés megbújik, sajnál pár dollárt egy ilyen csomagért, amivel ráadásul jótékonysági célt is szolgál? Úgy látszik azonban, hogy a warezolóknak egyáltalán nincs lelkiismeretük, ami ráadásul több ezer (!) emberre értendő, hiszen a becslések szerint a pakk megjelenése óta a felhasználók legalább 25%-a teljesen ingyen, illegálisan szerezte be az említett játékokat az oldalról."
Az meg egy más kérdés, hogy a Kotaku egy szenny. Pic related.
[ Szerkesztve ]
“All nothings are not equal.”
-
Vistaboy
veterán
Nem tudom, akkor velem van a hiba, ugyanis ha valamit ingyen és bérmentve is le lehet tölteni, akkor azt így írom:
"A fenti játékokat bárki letöltheti ingyen, de aki adakozni kíván a szegények megsegítéséért, az egy jelképes összeget is felajánlhat a játékokért cserébe.
Karma: Sajnos manapság az igazi jótékonykodás pusztán lelkiismereti kérdés. De vegyük például a WoW-hoz kiadott Charity Steed nevű Mount-ot. Az 25 dollárba került, aminek egy részét (Nem az egészet!) a Blizzard szintén jótékonysági célra ajánlotta fel, mégsem hőbörgött senki, pedig azért öt teljes játék és egy felcicomázott, csillogó ingame paci között van különbség. És nem centekről beszélünk.
[ Szerkesztve ]
"A battle has been fought, and is now over. Place your sword upon the ground, and rest in the temporal peace. After dozing in the warmth of a dream, a new day will begin." - Fate/Stay Night. Diablo III: Vistaboy#1222
-
Karma
félisten
Nyilván nem ez annak a skálának a véglete (pl. afrikai gyerekek képei meg videói), de azért azt se mondhatod, hogy ez egy érzelmektől mentes tényközlés volt. Mindezt úgy, hogy a tényleges eredeti írásban ez bőven nem volt benne.
Vistaboy: Nem egyenértékű a kettő azért. WOW-függőknek cukorkát árulni... Nem hinném, hogy az adakozás adta el, inkább a csillogó paci.
[ Szerkesztve ]
“All nothings are not equal.”
-
Morden24
nagyúr
Nem is az egy dodó a lényeg, hanem annak kiemelése, hogy legalább 0,01 cent fizetési kötelezettséged van - ezt többen félreértették önhibájukon kívül.
(#55) Vistaboy: Lassan észrevehetnéd, hogy főleg wareztémában mindenki azt lát (azaz jelen esetben olvas), amit látni akar, így mindenkinek jobb, ha nem adod meg a lehetőségét annak, hogy félreértse a mondandódat. No offense - ha mindneki figyelmesen és a forrást is olvasva tájékozódna, vagy esetleg vannak előismeretei az adott akcióról, akkor ez elkerülhető lenne, de inkább egyszerűbb teljesen egyértelműnek lenni, és akkor nem adsz okot, hogy olyanért kapj savat, amiért nem is járna
[ Szerkesztve ]
Sectumsempra - For Enemies
-
h-yle
addikt
-
Vistaboy
veterán
Rendben, érzelemmentesítettem a cikket, remélem így nem tapos senkinek a lelkivilágába.
Karma: Az 100%, még úgy is, hogy az a ló aztán tényleg semmi extrát nem tudott felmutatni. De én arra vonatkozva írtam, hogy amennyiben a Blizzard nem 25 dollárért adta volna, hanem adományokért cserében, akkor lehet, hogy többen kifogásolták volna a dolgot, még ha úgy olcsóbban is hozzájuthattak volna.
Na de ennyi elég, lényeg, hogy mindent sikerült tisztáznunk. További kellemes napot.
[ Szerkesztve ]
"A battle has been fought, and is now over. Place your sword upon the ground, and rest in the temporal peace. After dozing in the warmth of a dream, a new day will begin." - Fate/Stay Night. Diablo III: Vistaboy#1222
-
hommeros
őstag
Nem volt ebben semmi személyeskedés. Azért egyénnek lenni azt hiszem alapvető emberi jog. Már ami arra utal, hogy nem igazán kötelező rád vagy bárkire hasonlítani. Vagy egyáltalán bárki elveit követni. Ezért valakit meg kitiltatni eleve nevetséges és gyerekes. Komoly a színvonal.
[ Szerkesztve ]
Le style est l' homme même. | Azt mondani, hogy nem érdekel a magánélethez való jog, mert neked nincs titkolnivalód, ugyanolyan, mintha azt mondanád, hogy nem érdekes a szólásszabadság, mert nincs mondanivalód.
-
Vistaboy
veterán
"ha mindenki rád hasonlítana Vistaboy, és csak a te elveid szerint cselekedve hoznának meg döntéseket. De szar is lenne ez a világ!"
Pedig az volt, hidd el, még ha nem is vetted észre, vagy nem gondoltad olyan komolyan, ahogy végül sikerült leírni. Én is vagyok úgy, itt a példa a mai cikkem. Sokan félreértették.
Mellesleg, nem én tiltottalak ki, úgyhogy ezt a részét ne nekem címezd.
Fátylat rá.
"A battle has been fought, and is now over. Place your sword upon the ground, and rest in the temporal peace. After dozing in the warmth of a dream, a new day will begin." - Fate/Stay Night. Diablo III: Vistaboy#1222
-
csoli31
aktív tag
Szeretem az ilyen híreket, amikkor a warez szóba kerül. Ilyenkor mindég jönnek a warez ellenesek, és a warezosok, akik megmondják a magukét. Legtöbbször csak jókat derülők az egészen, de van mikor inkább én szégyellem magam, hogy ember vagyok! Én nem megyek és veszem meg, mert nincsen rá pénzem, mivel mínuszban van a számlám. Viszont nem is töltöm le ingyen sem (még ha netalán érdekelne is).
Szerintem teljesen fölösleges a warez témán vitatkozni, mert csak elfajulnak a dolgok. Mindenki tudja hogy nem jó dolog, de ennek ellenére mindig is lesznek akik megvédik a warezt (még ha tudják hogy nincs is igazuk)."Amikor a néma ember megszólal": http://www.youtube.com/watch?v=5J0D1cHARMc
-
Ant@
senior tag
Ez tényleg gáz. Azért tényleg jobban ki lehetette volna domborítani a történet pozitív oldalát is. Még sok ilyen akció kellene és akkor talán lassan rászoknának az emberek a fizetésre.
-
[CsuCsu]
őstag
Nem olvastam végig az összes kommentet, de a gyerek nem tud fizetni témához hozzáfűznék valamit.
-"Anyuuuu, ez olyan jóóó, vegyük meeg."
-"Kisfiam, ilyen butaságokra nem adunk ki pénzt. Különben sem bízom ezekben a netes nyavajákban, nem túl biztonságos."Szerintem ez sok mindent megmagyaráz. A szülők nem vesznek meg minden játékot a gyerekeiknek, az újak 10k+ áraival évente egy átlagos családban max. 3-5 újhoz jut hozzá a gyerek különböző alkalmak során.
Persze a gyerek ha nem kapja meg amit akar, tehát ha anyuci/apuci nem veszi meg mit csinál? Letorrentezi, elkéri haver kalózverzióját stb. Más úton adott esetben nem juthat hozzá, csak warezzal, mivel keresete nincsen.Másik: sok szülő kerüli a neten fizetést amennyire csak lehet, és csak akkor használja ha nagyon muszáj. Aggódnak, hogy ellopják az adataikat(saját családi körömben is jellemző; pl. annak ellenére, hogy apám egész nap netezik, nem fizet rajta; szóval nem a technofóbiáról beszélek). Nyugaton szerintem már jobban elfogadták a netes fizetést, keleten és a fejletlenebb országokban még bizalmatlanság veszi körül, mint hazánkban is (na most a szülői + annál idősebb korosztályról beszélek). Az indiek vásárlását midnkét ok akadályozhatja.
Szóval nem midnent az erkölcstelenség magyaráz, egy 10-16 éves gyerek meg nem azzal fog törődni, hogy mennyire etikus megtenni valamit, meg törvényes. Ha a szülő valamit nem vesz meg és ő mégpedig játszani akar, akkor megszerzi. A legtöbb játék által megcélzott közönség nem aktív kereső, nem tudom sokan mit csodálkoznak azon, ha valaki warezol.
Na most én nem a warezt akarom védeni és nem is ellene beszélni, csak rávilágítottam pár elég jelentős tényezőre, amik közrejátszanak benne.
Na ez jó hosszúra sikerült...
[ Szerkesztve ]
-
-
Wolverine
félisten
-
Morden24
nagyúr
sok szülő kerüli a neten fizetést amennyire csak lehet, és csak akkor használja ha nagyon muszáj
Ne az itthoni közvéleményből indulj ki. Nyugatabbra az emberek sokkal régebb óta, sokkal több mindenre használnak bankkártyát, arról nem is beszélve, hogy sokkal több netes szolgáltatással élnek (példának okáért nálunk még a webshopok esetén is ritka, hogy van lehetőség bankkártyás fizetésre - ennek egyéb anyagi okai vannak, de a lényeg, hogy nálunk valóban probléma lehet ez, külföldön [arányokat nézve persze] nem).
Másrészt ne felejtsük el, hogy ez pont, hogy nagyon olcsó. Tehát itt nem arról van szó, hogy apuanyu nem ad akár 1 nyamvadt centet (mondjuk úgy, ahol ~2 forint kifizetése problémát jelentene, ott a gyerek kajáért sír, nem játékért).
egy 10-16 éves gyerek meg nem azzal fog törődni, hogy mennyire etikus megtenni valamit, meg törvényes
Igen, pont ez az. Sokan éppen ezt látjuk a legnagyobb problémának (én személy szerint abszolút).
A legtöbb játék által megcélzott közönség nem aktív kereső
Ez nem teljesen igaz.
Szerk.: Hoppá, lásd feljebb ollie linkjét.
[ Szerkesztve ]
Sectumsempra - For Enemies
-
Karma
félisten
válasz Wolverine #70 üzenetére
Csak éppen PayPalt nem regisztrálhat 18 év alatt
"Either be an individual (at least 18 years old) or a business that is able to form a legally binding contract..."
ollie: Érdekes adatok, de nem mind szól a véleményem ellen. Mint pl. ez is.
[ Szerkesztve ]
“All nothings are not equal.”
-
Ant@
senior tag
válasz Wolverine #70 üzenetére
Szerintem nem túl életszerű ,hogy egy 10 évesnek bankszámlája van, ami a #66-os kommentben elhangzott az annál inkább. Szerintem is idegesítő ,ha valaki pusztán kényelmi okok miatt dönt a letöltés mellett, de ettől még nem fogok rögtön a kardomba dőlni. Biztos vagyok benne ,hogy rengetegen voltak akik soha nem fogják telepíteni a játékokat, csupán a jótékonyság kedvéért vették meg, hiszen annyira nevetségesen olcsón juthattak hozzá, hogy tényleg egyszerűbb lett volna letölteni.
-
h-yle
addikt
"Kisfiam, ilyen butaságokra nem adunk ki pénzt. Különben sem bízom ezekben a netes nyavajákban, nem túl biztonságos."
Ez ugyan annyira biztonságos mint a való életben fizetni valamiért.
Ha megbízható az eladó, közvetítő akkor nyugodt szívvel lehet fizetni, ha nem akkor meg nem.
Egy több éve működő PayPal, nem fog lenyúlni senkit, ahogyan az Amazon, vagy a Steam se. Viszont egy 3 hetes weboldalon már nem szívesen adogatja meg az ember a banki adatait. Mellesleg ezért (is) van MoneyBookers, PayPal, GoogleCheckout...stb, hogy ne kelljen.
Ugyan ezen az analógián, nem fél attól az ember, hogy az Auchanban ellopják a bankkártya adatait, vagy a pénzét a kasszánál, de egy elhagyott raktárépület pincéjében lehet nem a legelőnyösebb cuccot venni egy ismeretlen dealertől.
Talent is over rated, get back to practice. - Jeremy Piven
-
Sicilian
addikt
Mindig lesznek olyan emberek, akik akkor is letöltenek, ha tényleg alig kéne valamit fizetni.
Az átlag fizetés kint napi 80-100 dollár, ha sajnál érte 1 centet/dollárt azzal nem lehet mit kezdeni, mindig lesznek ilyenek, ez van, ezt el kell fogadni.
Egyébként is nézzen már mindenki szét a saját háza táján, nehogy már mindenkinek minden program eredetiben megvan otthon, munkahelyén...
Tuti, hogy mindenkinek van olyan programja, ami nem legális, vírusirtótól kezdve a photoshop-ig, akármilyen windows felhasználói progiig, mittom Én stb-stb.
Akkor meg minek kell hőbörögni állandóan !!
Emberi tulajdonság az, ha valami szabályokra épül, mint pl. fizetni valamiért
és azt megtudod valahogy kerülni, akkor meg is fogod.
Már az ősember is fejbe verte a másik tábor lakóját, ha éhes volt és enni akart..
Inkább az a szégyen, hogy pár tízezer embernek nagyon nagy vagyona van, eszméletlen mértékben pazaról, valahol meg éheznek...[ Szerkesztve ]
nothing is true everything is permitted..
-
elithun
őstag
Nonszensz. Egyébként 17 éves vagyok és regisztrálva vagyok a PayPal-on. (Saját OTP Junior-os kártyával.)
„Minden egyes tapasztalat közelebb visz a megértéshez.”
-
Morden24
nagyúr
Tuti, hogy mindenkinek van olyan programja, ami nem legális, vírusirtótól kezdve a photoshop-ig, akármilyen windows felhasználói progiig, mittom Én stb-stb.
Höhö, ez a része a kedvencem egyébként
Mármint az, hogy a sok "letöltöm, amire szükségem van, mert nincsen rá pénzem" warezos miatt a fél világ azt hiszi, hogy egy Photoshop egy átlagos home felhasználói program. Na persze könnyen lehet, hogy bizonyos szabadrabló, ingyenélő körökben valóban így van.Vírusirtóból bárki találhat ingyenes verziót, ami kielégíti az igényeket. Persze tudom, itt meg simán a butabarom faktor jön be, miszerint az ingyenes biztos szarabb, mint egy krekkelt, megbízhatatlan forrásból származó víruskereső. Hm...
Aztán egyéb felhasználói program... gyakorlatilag mindenre lehet egy, vagy sok ingyenes megoldást találni, csak hoppá: ahhoz keresni, tájékozódni kell, nem igyenélni a torrentoldalról - letölteni, ami mellett a legnagyobb seed meg leech szám van.
Persze, lemezt írni muszáj, szóval mindenki warezolja a Nero-t, miközben tucatnyi ingyenes (és őszintén: színvonalasabb) szoftver van.
Tömörítgetni is muszáj, szóval mindenki warezolja a WinRar-t, közben nem egy free megoldás van, csak használni kéne a google-t, bing-et, vagy akármilyen keresőt. Ezt gyakran egyébként is mondogatják az okosok: a google a barátod! Hát nekik valszeg mégsem.
Nyilván a részeg haverról készüt fotóra rá akarjuk írni, hogy "Macskarészegbazz", hogy feltöltsük ismerőseink nagy örömére a Facebookra, semmiképpen nem lesz elég egy ingyenes Paint .NET.
Az OpenOffice sem alkalmas ám arra, hogy megírjuk a bevásárlólistát, vagy a kis házi költségvetésünket, kell hozzá a legújabb MS Office legnagyobb tagja. És persze ha diákok vagyunk, akkor gyorsan példálózunk azzal, hogy bocsbazze, csak doc-ban fogadják el a házidogát - figyelmen kívül hagyva, hogy az állambácsi a kedves apuanyu adójából megvette már nekünk a Windózt meg az Ofiszt is, csak le kéne slattyogni a téóra, vagy fel a tisztaszoftver.hu-ra.Lényeg, hogy szerencsére a vicces indokok mellé van néhány vicces feltételezés is. A végeredmény, hogy a warezos is csak egy fogyasztó, ráadásul átlagban jóval hülyébb és tájékozatlanabb, mint a lágális talajon maradó társai, annak ellenére, hogy próbál tetszelegni a tudatos nethasználó szerepében.
[ Szerkesztve ]
Sectumsempra - For Enemies
-
Vistaboy
veterán
A részemről például ritkán használok fizetős programot, mert majdnem mindenből van ingyenes verzió is. De ha vásárolsz egy programot, és beregisztrálod, akkor sok esetben kapsz ingyen mást is, nem is egyszer.
Például szeretem az O&O szoftvereit használni, mert nagyon jók, és legtöbbször kapok mellé ajándék programokat is. Egy példát beteszek, hogy lássátok: nem a levegőbe beszélek. Miután megvettem az O&O Defrag 12 Pro-t és az O&O CleverCache 7 Pro-t, húsvét alkalmával, mint regisztrált felhasználó, kaptam egy ingyenes O&O DiskStat 2 Professional regisztrációt ajándékba. Itt a mail-ról egy kép:
Szóval nem csak a torrent-ről lehet ingyen szoftvereket beszerezni.
"A battle has been fought, and is now over. Place your sword upon the ground, and rest in the temporal peace. After dozing in the warmth of a dream, a new day will begin." - Fate/Stay Night. Diablo III: Vistaboy#1222
-
Shufny
őstag
Egyébként azt senki nem vetette fel, hogy a jogosulatlan letöltök simán lehet, hogy nem tudják honnan töltik, és hogy ezt 1 centért is megtehetnék. Valami okos kirakja, hogy download Penumbra Overtune FREE. Aztán nézi, ahogy megnő az oldala látogatottsága. Azért elég könnyen különbséget lehet tenni eközött, és az Ubi drágalátos DRM -jének feltörői között. Nem éppen azonos kategória. Kb olyan kijelentés azonosítani a kettőt, mint az, hogy akik csak tiszta software -t használnak, azért teszik, mert képtelenek használni egy torrent klienst.
(Az MS office torrentről töltése, megint olyan dolog, hogy kb a Microsoftnak a legnagyobb érdeke. Rá lenne kényszerülve, hogy egy hónapig az OpenOffice -al dolgozzon, rájönne, hogy fölösleges megvetetni a céggel az MS -ét.)
-
Sicilian
addikt
Nekem meg ez a kedvencem, mindig akad valaki aki érinthetetlen..
Gondolom minden filmed és zenéd is eredeti és még soha nem láttál vagy
hallottál illegálisan letöltött filmet vagy zenét.
De biztos csak azokat nézed, aminek van ingyenes alternatív változata...
Ne szédíts !! De biztos úgy van, ahogy írtad.Örülök neki..[ Szerkesztve ]
nothing is true everything is permitted..
-
MODERÁTOR
Elérte az 1 millió USD-t az adományozások összege, így most 4 játéknak szabaddá teszik a forráskódját!
***
-
-
Morden24
nagyúr
Nyilván tisztában vagy vele, hogy audio és video tartalom letöltése Magyarországon nem törvénybeütköző. Nem mellesleg szoftverekről volt szó, nem a/v tartalmakról.
Amúgy biztos vagyok benne, hogy nagyon meglepődnél, ha megnéznéd egy-két fórumtársad gépét. Elhiszem, hogy jelen pillanatban számodra elképzelhetetlen a teljes legalitás, de még mielőtt ebbe konkrétan beleszédülsz, rádhagyom.
Az a te szegénységi bizonyítványod, hogy nem hiszed el, ha valaki mond valamit. Ha te jobban érzed magadat attól, hogy engem (és mindenki mást, aki magáról teljes legalitást álllít, hiszen ezt mondtad az előző kommentedben) inkriminálsz, akkor legyen.Egyébként teljesen korrekt a megállapításod: SOSEM láttam még illegálisan letöltött filmet ill. zenét.
Sectumsempra - For Enemies
-
MODERÁTOR
Valaki az utolsó pillanatban 3330 USD-t adományozott, különben nem lett volna meg az 1 millió.
Amúgy figyelemreméltó, hogy az eddigi adatok alapján a játékok fejlesztői fejenként 30-35 millió Ft-ot kapnak ebből a bevételből, ami hatalmas összegnek tűnik, és talán az is egy olyan fejlesztőnek, aki ezt csak mellékes keresetkiegészítésként csinálja.
Viszont ez érzésem szerint nem működne a prémium kategóriás játékoknál, mert ott több tíz, vagy akár több százszor akkorák a fejlesztési költségek. És azt se felejtsük el, hogy ez egy teljesen egyedi kezdeményezés volt, mely felkeltette mindenki figyelmét, és sokan már csak ezért is adtak pár dollárt, viszont ha ez mindennaposság válik, ugyanoda jutunk vissza ahonnan elindultunk, alig fognak fizetni az emberek a játékokért.
[ Szerkesztve ]
***
-
Shufny
őstag
Persze, egyben többnek hangzik, és azzal is teljesen egyetértek, hogy rendszert nem lehet erre építeni. Viszont azt mutatja, hogy független játékfejlesztőként is meg lehet élni, csak lehet azzal a tudással, már jobban fizető munkát is vállalhatnának. Itt jön be, hogy alapból nem azért kéne valakinek a szórakoztatóiparban dolgoznia, hogy meggazdagodjon, hanem mert szereti csinálni. A prémium kategóriás játékok fejlesztési költsége viszont azért akkora mert megtehetik. Igen nagy része a marketingre megy el, a maradék meg arra, hogy többszörös áron is hajlandóak dolgoztatni azt akinek már volt köze valami sikerjátékhoz, akkor is, ha semmivel nem csinál jobbat mint aki meló mellett szórakozásból csinálja. Mondjuk utána a kiadó le is húzza a bevétel nevetségesen nagy részét... mert sajt, végülis szükség van rengeteg munkaerőre ahhoz, amit ki lehet váltani kb egy 20 fős csapat szabadidejében üzemeltetett torrent oldallal
-
MODERÁTOR
A bérköltség a nagyobb produkcióknál akkor is jelentős, ha átlagfizetést adnak. Tegyük fel, hogy 50 ember dolgozik egy játékon, ami szerintem erősen alul van becsülve. Tegyük fel, hogy bruttó 1 milliót keresnek havonta, ami megint alul van becsülve (bruttót úgy értem, hogy minden extra bérköltség/adó benne van). Luxustermékről van szó, ezért nem sok ez a fizetés. És tegyük fel, hogy 1 évig készítik a játékot.
Így máris 600 milliós (2,8 millió USD) bérköltségről beszélünk, és ez csak a bér.
[ Szerkesztve ]
***
-
GypsFulvus2
őstag
Ami eltörpül a marketingköltségek mellett: [link] Még akkor is nagyságrendbeli a különbség, ha alaposan alábecsülted a bérköltségeket, és azokat mondjuk megnégyszerezzük. Marha sokan keresnek marha jól még az előtt, hogy egy játék megjelenne, és azt hiszem a fejlesztők a legutolsók között vannak a sorban. Azok akik a muka lényegét elvégzik. Ezen kellene változtatni, ezt a hihetetlen, irreális vízfejet, a rajtuk élősködők hadát lefejteni, és máris lehetne nagyobb haszonnal olcsóbban árulni a terméket. Ameddig a marketing manager személyi edzője is a fejlesztők, a program megíróinak munkájából, és a miáltalunk a programra kifizetett pénzből él, addig sok változás nem várható.
[ Szerkesztve ]
"Only the paranoid survive" - Andrew Grove, (1999)
-
Shufny
őstag
Na, de pont erről beszélek, hogy ez már egy elég nagy csapat, teljes munkaidős fizetéssel. Ezt a mennyiséget meg Steam -en egy $10 -al induló, rendesen összerakott játék kb 2 hét alatt kitermeli. (Ez lehet túl optimista becslés, de sajnos sehol nem találok részletes adatokat ilyenekről. Csak hatalmas első napos/hetes bevételekről híreznek 1-2 játéknál). Amit nem tudna rendesen fedezni az pl az MW2 40-50... illetve a kiadó költségeit is beleszámolva 200!!! milliós költsége. Ez az amikor arról van szó, hogy nem a játékért fizetsz. Mikor megveszed 50 -euróért abból legjobb esetben is 10 -et kapnak a tényleges fejlesztők. A maradék 40 arra megy, amire semmi szükséged nincs, vagy pont hogy zavar (pl DRM).
(#94) GypsFulvus2: Azért azt se felejtsed el, hogy az a marketing visszahozza az árát, különben nem csinálnák. Az most is egyértelműen látszik, hogy indie fejlesztőként, főállásban nem nagyon lehet ezt csinálni, ezért is a legnagyobb baja ezeknek a játékoknak, hogy borzasztó hosszúak a fejlesztési idők, annak minden hátrányával. Szükség van a kiadókra, csak alakítani kéne rajtuk, és el kéne felejteni az olyan pofátlan magatartást, mint amit pl az Activision mutatott nem rég.
[ Szerkesztve ]
-
MODERÁTOR
válasz GypsFulvus2 #94 üzenetére
Már bocs, de ekkora marketingköltség nélkül soha nem lett volna ekkora bevétel. Sőt, megkockáztatom, az 50 millát sem érte volna el.
(#95) Shufny: már bocs, de vicces az a 10 USD-s játék 2 hét alatt kitermeli a majdnem 3 milliót kijelentés. Csak ekkora bevételhez 300 ezer eladott példány kellene, ami irreális egy ilyen olcsó játéknál, arról nem is beszélve, hogy a bérköltség csak egy része az összes költségnek, pont ti bizonygattátok.
[ Szerkesztve ]
***
-
Shufny
őstag
Itt az ideje a kompromisszumoknak
Írtam, hogy ez valszeg erős. Lényeg, hogy nevetségesen sokat húznak le olyanok akik nem hiányoznának.
Azt pedig erősen kétlem, hogy az 50 milliót ne érte volna el. Már csak azért is, mert egy nagyon sikeres játék folytatása. Teljes csendben kijön akkor is simán többet hoz. Ettől még persze, ha "csak" 300 millióval nőtt a bevétel a marketing hatására, már bőven megérte. Értem, hogy csak utánaszámoltak, hogy mégis mennyit érdemes rá költeni, és belátom, hogy nincs rálátásom arra, hogy egy-egy ilyen akció mennyibe kerül. Csak az én oldalamról úgy néz ki a dolog, hogy ott van pár kis fejlesztő, akik meg tudják csinálni azt, hogy DRM nélkül felteszik netre a dolgaikat, a nagy fejlesztőkjátékainál meg kénytelen vagyok fizetni rengeteg olyan embert, akik semmit nem tettek hozzá számomra.
Szóval az én konklúzióm, hogy ezt a számomra felesleges plusz költséget egy modernebb akár torrentalapú terjesztési rendszerrel minimalizáni lehetne. Ezért emlegetik a Steam -et, mert az elég közel áll ehhez. Reklámozni is sokkal egyszerűbb rajta, és a terjesztés is olcsóbb. A torrentet csak azért mondom, mert azzal mégtovább lehetne csökkenteni ezt a költséget. Jah és nem utolsósorban praktikusabb is. -
MODERÁTOR
Na várj csak. Azt gondolod, hogy a CoD-os veteránok költöttek többszáz millió dollárt a játékra? Mert hogy marketing nélkül az ún. casual játékos nem fog venni semmit. Gondolj bele, hogy van egy számodra ismeretlen játék, egyszer csak megjelenik a Steam-en, mindenféle reklám nélkül, és te csak úgy megvennéd? A játékosok 99%-a olyan, hogy a reklámok hatására vesz meg valamit.
(#97) HaaS: minek készítsenek úgy játékokat, ha a kiadásokat sem tudják fedezni a bevételek?
[ Szerkesztve ]
***
-
Shufny
őstag
Azt gondolom, hogy az egyébként is nagy casual tábora a Modern Warfare -nek, akkor is kitermelte volna az 50 milliót, ha előtte kidobnak pár screenshotot meg interjút esetleg videót, vagy rosszul gondolom, hogy ezt egy garázsfejlesztő is meg tudja csinálni?
(Igen, az nem elhanyagolható tényező, hogy az előző CoD -ok reklámjára is költöttek, de a 200 millió elvileg csak az MW2 -re vonatkozik.)
[ Szerkesztve ]
-
-
-
Shufny
őstag
Nálunk is tarol (vagy itt reklámozták TV -ben?). Azért szerintem nem olyan nagy túlzás kijelenteni, hogy a bevételnek több mint az 5% -át teszik ki azok akik legalább néha olvasgatnak neten játékokról. Mondjuk ez már tényleg nagyon off-topic. Gondolom te is csak azt akartad kihangsúlyozni, hogy a 200 milliós marketing közel sem kidobott pénz.
-
GypsFulvus2
őstag
Nem azt mondtam, hogy marketingre nincs szükség. De az irreális, hogy marketingre a fejlesztési költség 4-10x-ét költik el. Kizárt, hogy erre szükség van. Túl sok ember túl sok szeletet vág a tortából. Ennek egy eredménye van, amit tapasztalhatunk is: orrba-szájba hype-olt tucatjátékok.
"Only the paranoid survive" - Andrew Grove, (1999)
-
MODERÁTOR
válasz GypsFulvus2 #107 üzenetére
Na most komolyan nem értelek titeket. Egy terméknek - főleg ha az szórakozási cikk - nem az ára a lényeges, hanem az ár/érték aránya. Ha szerinted megéri az árát, vagyis jó az ár/érték aránya, akkor megveszed. Ha nem jó ez az arány, vagy nincs rá pénzed, akkor meg nem veszed meg. Kit érdekel, hogy ki, mennyit keresett ezzel az egésszel? Ha focit nézel, akkor is azt számolgatod, hogy az UEFA vezetői mennyit tettek zsebre az egésszel?
Amúgy játékoknál soha nem az ára probléma, pedig a warezolók jellemzően arra hivatkoznak. Hogy miért? Mert 1-3 év múlva ugyanazt a játékot a töredékéért megvásárolhatod, vagy eleve vehetsz budget kategóriás, netán indie terméket, vagy játszhatsz az ingyenes, minőségi játékokkal is. Persze megértem, hogy jobb érzés, meg nagyobb élmény a BMW, de ha csak Opel Corsa-ra van pénz, akkor abba ül az ember....
[ Szerkesztve ]
***
-
GypsFulvus2
őstag
Most komolyan nem értelek téged. Igen zavar, hogy nem a játék fejlesztésére, hanem a marketingre költik a pénz javát. Igen zavar, hogy nem a munka lényegét elvégzők részesülnek a bevétel legnagyobb szeletéből. Az is zavar, hogy egyre ritkább madár a minőségi játék, amelynek jelentős mértékben az az oka, hogy a fejlesztés helyett a hype-ra költik a lé javát.
A warezolók egy jelentős része (bár nem mind) valóban nem vásárolna akkor sem, ha az új játékok 20-30%-al olcsóbbak lennének, amit a marketing-vízfej és a kiadók sok-sok HR, PR és egyéb kullancsának leépítésével meg lehetne oldani. De én jobban járnék. Továbbá lenne azért egy olyan réteg, amely olcsóbb játékok esetében vásárolna. Nem a megrögzött warezolók, hanem pl. azok, akik eddig a gázszámla miatt nem tudták megvenni a 8 éves Pistikének a Táltos Paripám-at."Only the paranoid survive" - Andrew Grove, (1999)
-
MODERÁTOR
válasz GypsFulvus2 #109 üzenetére
Azt kéne megérteni, hogy nem lesznek olcsóbbak a játékok csak azért, mert spórolnak valamilyen költségen.
És komolyan nem értem ezt az egész felháborodás témát, mert minden élvezeti- vagy luxuscikknél hasonló számokat kapnánk. Legyen az akár BMW, Nike cipő, Finlandia Vodka, vagy cigaretta.
***
-
Shufny
őstag
Először is leszögezem, hogy jelenleg szerintem nem olyan vészes a helyzet. Elmúlt 1 évben vagy 50 játékot vettem átlag kb 1500 Ft -ért. Igazából nem tudom milyen volt a helyzet korábban, de amikor 12-15 évesen játszottam, csak olyan lehetőségeket ismertem, hogy pl 576-ban MINDEN 10000 Ft kivéve az olyan régi játékokat, amiért már szégyen pénzt kérni. (ugye azóta erre is van példa, régi Command and Conquer -ek, GTA -k meg pl a Ground Control vagy 5 éves volt mikor a készítők ingyenesen elérhetővé tették).
Részemről az nem tetszik, hogy ölik a pénzt a DRM -be meg az ügyvédekbe, meg a nevetséges "a warez a sátán zombihálózatába állítja a géped" kampájnba. Közben Gabe Newell is próbál rámutatni arra, hogy a piac átalakítására nagy igény van, és ez jelentősen növelné a bevételeket. Az xbox világviszonylatban vett jóval alacsonyabb warezaránya is ezt mutatja, hogy a szolgáltatást elvesztésének kockázata már kellő érv a tört játék ellen. A játékok minőségére is jó hatással lenne, mert ha a szolgaltatásra fizet elő a user, egyből nincs értelme blokkolni a moddolást, vagy a dedikált szervereket, sőt ezek csak ingyen fenntartják az érdeklődést a játék iránt. Szóval csak azt próbáltam kifejteni, hogy a vakon ragaszkodni az eddigi formulához senkinek sem jó. Nem alkalmazkodnak az igényekhez, csak mutogatnak a "kalózokra" , hogy ők hozzák ránk a világvégét.
Hogy legyen helye ebben a topicban: ez az akció mutatja, hogy pénzben mérhető, ha a vásárlóid kedvében jársz. Tovább menve, sokkal jobban járnának akkor is, ha nem próbálnának emberölésért járó büntetést a nyakába varrni minden kalóznak, hanem kötnének egy alkut, hogy megjelenéstől számólva 1 hónapig ne rakjanak fel semmit.
-
dabadab
titán
válasz GypsFulvus2 #107 üzenetére
"De az irreális, hogy marketingre a fejlesztési költség 4-10x-ét költik el. Kizárt, hogy erre szükség van. Túl sok ember túl sok szeletet vág a tortából."
Mondod ezt te, aki soha nem dolgoztál az iparban, soha egyetlen játék fejlesztését nem láttad közelről, nem ismered az értékesítési számokat és tapasztalatokat - mondod olyanoknak, akikről viszont az előbbiek mind elmondhatók.
DRM is theft
-
HaaS
addikt
Te... mi értelme van ennek a háeszednek, ha nem a "villogás"? Úgy értem, mi más?
Rohanok dolgozni az iparban, fejleszteni közelről, meg összegyűjtöm az értékesítési számokat meg tapasztalatokat... húúú... csak hogy írhassak egy posztot, amiben nincs túl nagy hülyeség, akkor nem szólnak majd be, de jó lesz...
Mi lenne, ha lekezelés helyett inkább megosztanád nagy tudásod, kedves dabadab, a férgekkel, olyanokkal, mint amilyen én vagyok?
"a sárkány is csak ember" - oxox
-
dabadab
titán
Villogás? Konkrétan mi a fenével villogok?...
Nem, inkább némi szerénységre intés, mert egy kicsit mindig zavar az, amikor mindenféle fórumokon random hozzászólók megoldják a világ bármilyen gondját, kb két lépésben, amiből az első az, hogy gyakorlatilag lehülyézik az adott ipar/ágazat összes szereplőjét, majd előadják a saját világmegváltó elméletüket, amit az adott témában való ötperces elmélyedés után alkottak.
Szerinte egyértelmű, hogy az ilyesfajta alkotói folyamat végén csak tömény marhaság lehet a végeredmény és ezt talán szabad megemlítenem is, nem?"megosztanád nagy tudásod, kedves dabadab, a férgekkel, olyanokkal, mint amilyen én vagyok?"
Hogy mi? Nincs nekem semmi komoly tudásom ebben a témában, valamint nem neveztem senkit sem féregnek.
DRM is theft
-
Wolverine
félisten
válasz GypsFulvus2 #109 üzenetére
A casualt csak a marketinggel lehet elérni, sehogy máshogy. A casual nem olvas játékoldalakat, nem fog tudni az új megjelenésekről, nem fogja ismerni a megjelent játékokat sem - hacsak nem tolják valahol az orra elé. Viszont a bevétel legnagyobb részét a casual játékos hozza... a HC playerekből bejövő bevételből a nekik készülő játékok veszteséggel zárnának.
"I'm the best there is at what I do, but what I do best isn't very nice." (Wolverine) / "Hello, I'm the Doctor. Basically... run." (a 11. Doktor)
-
HaaS
addikt
Azzal, hogy semmit nem mondasz, de szerénységre intesz. Legalább valamivel vitatkoznál. Antitézis!
Engem egy kicsit mindig zavar az, ha valaki csendre inti azokat, akik mondanak valamit, csak azért, mert jó érzés, és az égvilágon semmivel nem állnak elő, ami esetleg cáfolná az elhangzottakat.
Hidd el, ha csak azok szólalhatnának meg ezen a fórumon, akik értenek a játékpiachoz, na meg a warezhoz, azok a topikok, amik tényleg forgalmat generálnak, seperc alatt kihalnának. És akkor maradnának a játéktémák, amik, háááát... szóval vannak.
Ilyen megfontolásból nem értem, miért ne írhatná ide mindenki gondját-baját, anélkül, hogy megtanítanák neki azonnal, hogy "nem tudsz Te semmit." Ami persze így is van... én az értelmét nem látom ennek az elvnek.Remélem elnézel egy-két brainstormingra valami nagyobbacska vállalatnál, hát ott is vannak néha röhögések, de nem az embernek szól, hanem a hirtelen kipattant eszement, hülye ötletnek. És amikor hallgatja az ember, az egyrészt azért jó, mert lehet benne olyan, ami tényleg értelmes, hacsak kis rész is, másodsorban inspirálja a többi embert, akiknek új ötletek, gondolatok juthatnak az eszükbe... harmadrészt pedig jobban megismered az embert, aki az ötletet, elképzelést kiböki, hogy ő mit tart fontosnak egy adott probléma megoldásánál.
Erre jönnél te a csapatba: "de hát erről az egészről nektek fogalmatok sincs." Csend.[ Szerkesztve ]
"a sárkány is csak ember" - oxox
-
Ant@
senior tag
A kiadóknak mindig is az elérhető legnagyobb haszon fog a szeme előtt lebegni éppen úgy mint a letöltőknek. Az hogy valaki melyik oldalon áll egyáltalán nem gerinc kérdése, ahogy azt egyesek szeretnék beállítani, hanem azé, hogy az illető melyik csoport véleményét képviseli. Leegyszerűsítve nem mindegy ,hogy a magasabb vagy a szarosabb fele jutott annak a bizonyos tyúklétrának. Aki nem teljesen hülye úgy is a saját érdekeit képviseli. Éppen ezért abszolút felesleges személyeskedni.
-
-
GypsFulvus2
őstag
"mindenféle fórumokon random hozzászólók megoldják a világ bármilyen gondját, kb két lépésben, amiből az első az, hogy gyakorlatilag lehülyézik az adott ipar/ágazat összes szereplőjét, majd előadják a saját világmegváltó elméletüket, amit az adott témában való ötperces elmélyedés után alkottak."
1.Ha zavar az, hogy "mindenféle fórumon random hozzászólók mondják el a véleményüket", akkor ne olvass fórumokat, főként ne legyél moderátor.
2. "két lépésben, amiből az első az, hogy gyakorlatilag lehülyézik az adott ipar/ágazat összes szereplőjét" Kérlek idézz! Hol hülyéztem le én bárkit is? Ez a te stílusod, nem az enyém.
3."majd előadják a saját világmegváltó elméletüket, amit az adott témában való ötperces elmélyedés után alkottak" Miféle világmegváltó elméletet adtam én elő szerinted? Ismét csak idézz kérlek! Rávilágítottam egy helyzetre, amelyben véleményem szerint az értékarányok komoly mértékben el vannak tolódva. semmiféle elméletet nem állítottam fel, sem világmegváltót, sem másfélét. Aki a tutit megmondja, az úgy látszik te vagy.
Hozzászólásod szinvonaláról és stílusáról inkább nem írnék, ez téged minősít.
De azért taníts csak tovább bennünket MESTER. És fikázz is tovább nyugodtan. Ismeretlenül is tudva kik vagyunk. Rámutatva nevetségességünkre és szánalmas hibáinkra (rögtön 10 mutóujjal). Ígérem legközelebb privátban kérem ki véleményedet, és gondosan mérlegelem majd álláspontodat mielőtt véleményt nyilvánítani merészelek...[ Szerkesztve ]
"Only the paranoid survive" - Andrew Grove, (1999)