Új hozzászólás Aktív témák
-
-
janeszgol
félisten
Egy erdekesseget irnek. Az evszam rovidites jobban olvashato, ha az elejere oda teszed az egyszeres idezojelet. Pl 72-es helyett '72-es.
Amugy erdekes cikk, jo volt elolvasni, bar en nem vagyok rajongoja az ennyire regi gepeknek. Pentium 1-nel kezdodik az erdeklodesem.2024: nem lesz kegyelem a HMD-féle hulladékgyáraknak.
-
Graphics
Jómunkásember
- 40 évvel ezelőtt jelentek meg az első nagy szériában gyártott homecomputerek, amelyek eg ylavinát indítottak el. Címsor
Második oldal:
- De a a "hobbi gépeseket" nem lehetett átverni.
- Az optimalizáció itt egyszerűsítést és a lehető a szilícium legjobb kihasználását jelenti.
Hirtelen ezek, még most megyek tovább rajta
- eredetileg ugyanis mikrokontrollerként pozicionálta a 6502-őt. Az elkészült "gép" egy beültetett PCB-t jelentett.
[ Szerkesztve ]
EAGET 1TB SSD review - https://logout.hu/bejegyzes/graphics/eaget_s600_1tb-os_ssd_aliexpressrol_kihagyhatatlan.html
-
coyote55
őstag
Az én első gépem is ZX81 volt, de nem gyári kit, mert ULA-t nem lehetett szerezni. Ki volt váltva egy marék LS 157-es IC-vel. A tasztatúra meg olyan volt, hogy ki milyet szerzett hozzá...De működött! Ha nem is elsőre, de előbb-utóbb khmm, khmm...hagyjuk, feléledt.
Az első ZX81 első bekapcsolásakor szép szőnyegmintát rakott a TV képernyőjére, mert forrasztáskor a karakter ROM foglalatának lábai közé beesett egy csepp ón, és nem vettem észre...
Hősies idők voltak, az 1900-as évek repülő, és autó fejlesztőiként raktuk össze a gépeket.
A jelszó: "Csak semmi buhera, a lényeg, hogy menjen!"Memento Mori!
-
Kisgépkezelő
senior tag
Nem voltam még tán 3 sem, amikor ugyanígyment át a kezeim között egy 286. Nyilván nem én végeztem a munka tudományos részét, de én húztam meg a bekapcsolás előtt az utolsó két csavart a "gjimbuszkujccsal", úgyhogy büszkén álltam a csoda előtt, amit ÉN építettem. Emlékszem, hogy nagyon vadul nézett ki a Norton Commander a fekete-zöld kijelzőn. Egyből bele is szerettem a számítástechnikába.
-
coyote55
őstag
Az én Apple ][ gépemben is dolgozott szép bugyirózsaszín szovjet 4116...
Tősgyökeres amerikai iskola-számítógépben szovjet RAM, meg pár kapuáramkör, de azok nem voltak bugyirózsaszínbe öltözve
Két 5,25"-os floppymeghajtóm volt, az egyik IBM, a másik MOM. Az egyik cimborám nagy, 8" -os floppyt aggatott rá. Mondanom se kell, a programjai nem voltak hordozhatóak
Ha valakinek kellett valami tőle, vagy fordítva, akkor floppyt is kellett cipelni hozzá. A kártya szerencsére két floppyt kezelt.
De a lényeg: működött!
Az egyik "házi készítésű" Apple ][ egy PDP miniszámítógép intelligens terminálja lett próbaképpen, és nagyon bevált. Hivatalosan nem lehetett, mert COCOM - listás volt.[ Szerkesztve ]
Memento Mori!
-
coyote55
őstag
Nekem ami retro az a VAX például, vagy a PDP minigép. Életemben nem láttam még például ferritgyűrűs memóriát használatban, az már nekem is nagyon retro
A "home computer" korszak a ZX81-el kezdődött és PC-vel ért véget, táblagépem nincs, és valószínűleg nem is lesz.
Megpróbáltak már meggyőzni, hogy hű de milyen jó, de nem tudtak. Öreg vagyok már ahhoz, rossz a szemem, minek erőltessem?[ Szerkesztve ]
Memento Mori!
-
-
-
schneiderpc
csendes újonc
Én a G5-ig szerettem a Mac-eket. Van is még otthon iBook G3-asom és G4-esem, és egy Power Mac G4 Quicksilver 2002-esem.
Aztán még próbálkoztam Intel alapúval is (két Mac Mini, itt már olcsóságra mentem, mert igazából nehéz meggyőzni arról, hogy ugyanazzal a procival miért kerül háromszor annyiba egy Apple logós gép mint mondjuk egy szintén "márkásnak" számító Lenovo vagy Asus PC).
Hogy a fentiekből mi a retro, az már megítélés kérdése. A Motorola alapú Mac-ek nyilvánvalóan azok. A PowerPC alapúak már talán nem. De lehet, hogy előbb-utóbb úgy fogjuk érezni, hogy az Intel Core... procikig minden Mac retro kategória (azaz még a fűtőtest alakú Power Mac G5 is)
-
-
robohw
aktív tag
-
coyote55
őstag
Apple ][-nél a karakter ROM a $400-$47F címek között helyezkedett el. Nem foglalt el valami sok helyet...
Apró érdekesség: a "Birodalomban" is történt Apple ][ koppintás. A gép neve "Alpha 64" volt, ez jelent meg a képernyőn boot után. Igenám, de egy csomó program nem volt hajlandó futni rajta, holott semmilyen másolásvédelmet nem találtunk. Az eredeti Apple-n viszont remekül futott.
Pár hónap eltelt, mire kiderült, hogy a program "megnézte", hogy a ROM adott címein milyen értéket talál.
Az Alpha 64 nem tetszett neki, miután az EPROM-ot kijavítottuk Apple ][-re minden program futott.Memento Mori!
-
coyote55
őstag
Az miért is pozitívum, hogy a gép önmagában nem működőképes?
Teljesen egyértelmű szerintem, hogy a nagy kék lenyúlta az Apple ][ felépítését. Addig nem volt olyan gép, amelyik annyira moduláris lett volna. Nem véletlenül lett az amerikai főiskolák (gimnáziumok) iskolagépe.
A BASIC interpreter sokkal felhasználóbarátabb volt, mint a PC-é, könnyen lehetett assemblerben programozni és a bővítőkártyák gomba módra szaporodtak hozzá.
Pár évvel megjelenése után volt az Apple ][-höz 80 karakteres, és volt profi RGB monitorkártya is.[ Szerkesztve ]
Memento Mori!
-
robohw
aktív tag
"Az OS ROM-ban van, gyakorlatilag az MS basic van felbővítve."
Lehet, hogy megcsal az emlékezeted.
Az Apple II 1977-ben startolt, a ROM-jában akkor még Wozniak integer BASIC-jével.
Az IBM PC viszont 1981-es keltezésű, opcionális ROM BASIC-kel. Ez ugye a korszakos 5150 tipusjelű gép.
Ugyanakkor, az Apple számára Bill Gates csak 1982-ben fejleszt teljes értékű (lebegőpontos) BASIC-et."Ha a TRS-hez hozzá veszed a bővítő dobozát, akkor ott vannak a slotok is. De ez logikus, mert mindegyiknek kb. ugyanannak kellett megfleelnie. Ez hasonlít arra, ahogy a bálnák, delfinek, halak, cápák alakja hasonló."
Ezt értem és készséggel el is fogadom, azonban a látszólagos apróságok számomra komoly jelentőséggel bírnak, hiszen ezekből alakult ki a használható PC, a szabványok, a kvázi szabványok sora.
Gondolok itt pl arra, hogy a bővítés, a bővíthetőség jelentőségét fel kellett ismerni, amit ugyan megtett a TRS külön dobozzal, de ezt tette az IBM is a maga külön dobozával. A járható út mégis az lett, amit az Apple alkalmazott, hogy megcsinálták a mai motherboard-ok ősét.Commodore PET.
A PET kb. fél évvel az Apple II után jelent meg, tehát a PET fejlesztő gárdájának azért volt miből merítenie (pl. belső táp), már ha volt ilyen késztetésük, mert rágalmazni persze nem akarom őket.
Amiért én megjegyzem ezt, az inkább utalás az időbeliség jelentőségére. Hiszen azért nem mindegy, hogy ki, mikor alkalmazott 1-1 megoldást, mivel azzal egyrészt úttörő volt, másrészt kockázatot vállalt. Mert, azért mégis csak más egy sikerre vitt elgondolást lemásolni, mint elsőként piacra lépni vele.Az Altair esetében tény az S100-as busz, az "üres" alaplap.
A PET motorháztetejének felnyithatósága viszont már visszaköszön az IBM gépében, ahogy az egybe integrált "alaplap-szerű" modulárisan bővíthető kiépítés is."A kazetta nem is tudom miért került rá amikor a floppy az elsődleges tároló"
Szerintem azért, mert 1981-ben még irgalmatlanul drága volt a floppy meghajtó. Ez egyben jelzi is, hogy az IBM nem egészen az üzleti szférának fejlesztette a gépét, hiszen a szintén általa kifejlesztett mágneslemezes tároló abban a szegmensben azért megfizethető volt, pontosabban lett volna.
Még annyit, hogy jóllehet, a tápegység más gépnél is a dobozba került, de nem volt külön leburkolva. Ezt először az Apple lépte meg, az IBM meg követte ebben (is).
[ Szerkesztve ]
My own programming language: http://www.robomax.online
-
frescho
addikt
Az alaplap nagyon másként nem nézhetett ki. Már említettem a cára-delfin hasonlatot. Ha hátul akarsz kivezetni, egyen áramköröket használsz, akkor a design adott. Kb. mint egy kombi autónál.
Nézz rá az 5xxx-es IBM szériára. A kártyák elhelyezkedése és a belső elrendezés fokozatosan alakult ki. Az IBM-nél az összes extra funkció külön kártyára került, az alaplapra csak a proci/ROM/memória
5120 (1978)
5322 (1981-ből) Közvetlen elődnek tekinthető, több fejlesztő került át az egyik projectből a másikba.
Természetes, hogy vettek át más gyártóktól jó megoldást, de ez az egyész koncepciót az Apple-nek tulajdonítani nagyon erős egyszerűsítés, mert Woz is átvette a koncepció 90%-át másoktól. Ami jó húzása volt az a szines grafikus megjelenítés. A floppy meghajtót is ötletesen tervezte meg.
https://frescho.hu
-
frescho
addikt
Emlékeztem, hogy valahol olvastam egy egész jó bevezetőt a korszakról. meg is találtam egy az Apple II-nek dedikált könyvben. A címe: Sophistication & Simplicity: The Life and Times of the Apple II Computer
Megemlíti például a Sol-20-t. A két Steve láthatta, mert szintén home brew, egy házban van minden, karatkeres megjelenítés, alaplap, integrált táp... Ezért is mondom azt, hogy nem volt forradalmi amit alkottak. Csak továbbfejleszteték a már meglévő ötleteket.
Micral N, SCELBI-8H, Mark 8... Sok elfeledett gép és apró újítás, amit ma már nem az igazi kitalálónak tulajdonítunk.
https://frescho.hu
-
coyote55
őstag
Wozniak tervezte a floppy illesztőkártyát is? Szidtuk, mint a bokrot az LS323 miatt...
Kellett egy a kontrollerkártyába, és nem lehetett kiváltani semmivel.
Beszerezhetetlen volt itthon, a vasfüggönyön túlról kellett szerezni, horror áron. Az az egy IC majdnem annyiba került így, mint egy ipari 5,25"-os floppy drive, és nem a MOM gyártmányára gondoltam.[ Szerkesztve ]
Memento Mori!
-
coyote55
őstag
Tulajdonképpen még mindig inkább az Apple katalógus-áramkörei, mint a Sinclair ZX Spectrum ULA-ja, amit nem tudtunk visszafejteni. Végülis beszerezhető volt, mert "egyszerű" LS TTL katalógus-áramkör volt, és mint olyan, viszonylag olcsó volt az ULA-hoz, vagy a Commodore cél-IC -ihez képest.
Csak kis hazánkban akkor még nem volt Conrad bolt...Memento Mori!
-
coyote55
őstag
A fenébe, mi nem boldogultunk az ULA-val.
A "paddle" kezelésére kellett egy érdekes IC, az NE558-as, ami 4 db NE555-ből állt. Az is jóformán beszerezhetetlen volt, de legalább ki lehetett váltani 2 db NE556-al. Az 558 helyére foglalat került, és öcsipanelen elvolt a 2 db NE556-os.
Érdekesen nézett ki, mint egy felszállni készülő nagy bogár.
A 8 slot nem azért lett 8, mert így a lekérdezésük eredménye egy bájton kiolvasható volt?[ Szerkesztve ]
Memento Mori!
-
robohw
aktív tag
"C100-C7FF címeken voltak eredetileg a kártyák. De lehet, hogy csak ez szép kerek szám volt ami még befért. "
A cím nemigen lehetett kisebb, hiszen a 6502 stack-je hardveresen (drótozva) a nullás lapon van (első 256 byte), emiatt a bővítmények értelemszerűen felsőbb, a memória után mutató címekre kellett, hogy kerüljenek.
Mivel az Apple II első körben csak 48 K-ig volt bővíthető RAM-mal, így a legelső szabad cím a C001h volt.My own programming language: http://www.robomax.online
-
coyote55
őstag
Az én utolsó ZX81-em 32kB RAM-mal döngetett. Azt egybeépítettem egy kazettás mechanikával, és kapott egy táblázatkezelő programot. Egy TSZ melléküzemág vette meg, évekig használták...
A Tungsramban az Apple][-t a fémhalogénlámpák színhőmérsékletének és fényáramának mérésére, az eredmények korrelációjának kiszámítására használták.[ Szerkesztve ]
Memento Mori!
Új hozzászólás Aktív témák
- Sokat fogyaszt az AI, egyre több az adatközpont, kell az atomenergia
- Motoros topic
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Lakáshitel, lakásvásárlás
- Robogó, kismotor
- Apple iPhone 15 Pro Max - Attack on Titan
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- Yettel topik
- Villanyszerelés
- Robot fűnyírók
- További aktív témák...
- Szuper Akció:Igényeseknek-Exkluziv-12Genes-Core i7-Dell Latitude 5430-Harmad áron-garival!!!
- Western Digital 6TB NasWare 3.0 WD60EFRX-68l0bn1 keveset használt eladó.
- ÚJ Under Armour HOVR Machina 2 futócipő,sportcipő 44-es méretben eladó
- Teljes Playstation VR szett PS5 adapterrel
- Sony Playstation 1 Pakk
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest