- Senua's Saga: Hellblade II - Íme a végleges gépigény
- Egyre nagyobb a balhé a Helldivers II körül
- Konzolokról KULTURÁLT módon
- Counter-Strike: Global Offensive (CS:GO) / Counter-Strike 2 (CS2)
- Fallout 4
- EAFC 24
- Call of Duty: Modern Warfare III (2023)
- Genshin Impact (PC, PS4, Android, iOS)
- Helldivers 2 (PC, PS5)
- World of Tanks - MMO
Új hozzászólás Aktív témák
-
#54625216
törölt tag
A zárt ökoszisztémák nem kényszerítenek senkire semmit. Egy jól meghatározott célcsoport számára, adott feladatokra adott megoldásokat ajánlanak, ami vagy megfelel a user igényeinek vagy keres más terméket.
A nagyobb szabadságnak ára van, mert a kontroll az OS felett egyben a felhasználóra hárítja a rendszer menedzselésének felelősségét, aminek a többség nem tud és is nem akar megfelelni.
Továbbá minél általánosabb felhasználású egy termék, annál több kompromisszumot kell kötni adott célfeladatok kiszolgálásakor.
Pl. az xbox hardver szinten tökéletesen alkalmas lenne a legtöbb irodai feladat ellátására is. A Microsoft mégsem adja ki a PC-s Windows-t xbox-ra és nem azért, mert rá akarná kényszeríteni a felhasználókat a PC vásárlásra (sokkal többet kereshetnének a nagyobb xbox eladásokon, mint a PC-s windows licenceken), hanem mert nem akarják az xbox játék funkcióit beáldozni a - nem a célpiacot kiszolgáló - irodai funkciók kedvéért.
Ugyanez a helyzet a Nintendo Switch-el: szándékosan nem támogatják a médiafogyasztó és kommunikációs felhasználást (pedig a hardver alkalmas lenne rá), mert nem akarnak a Switch-ből tabletet vagy telefon-t kreálni a játék funkciók kárára.
Sem az xbox, sem a switch nem kényszeríti ugyanakkor a felhasználóra a játszást: akinek nem játékgép kell, az nem konzolt vesz.Na ugyanez a helyzet a telefonokkal is.
A nagy többség számára létezik x feladat, amit a telefonján akar elvégezni, ha ezekre a platform az ökoszisztémáján belül megfelelő megoldásokat ad, akkor elégedetten használja, ha nem, akkor keres mást. Csak a userek elenyésző töredéke érzi kényszernek, hogy nem fér hozzá alacsony szinten az OS-hez vagy a hardverhez, a többség örül, hogy nem kell a részletekkel foglalkoznia. -
#155
kilua
senior tag
markknight
#154
kilua
senior tag
válasz
markknight
#154
üzenetére
Aethersx2n megfelelően fut kb minden.
-
ddekany
veterán
válasz
#54625216
#151
üzenetére
"adott feladatokra adott megoldásokat ajánlanak, ami vagy megfelel a user igényeinek vagy keres más terméket"
Ez egy elmélet, amit számtalan más esetben is hallani. De mit sem ér, mert általában, hogy nincs valós alternatíva. Itt van Android, meg iOS. Az emberek meg képtelenek voltak érvényesíteni az érdekeiket, és utólag még el is magyarázzák, hogy nekik ez így volt jó. Tulajdonképpp az a csoda, hogy a PC létezik.
-
#157
janeszgol
félisten
Essentials
#95
janeszgol
félisten
válasz
Essentials
#95
üzenetére
Parallaxis volt ilyen. Samsungja volt, de éveken át csak fikázta őket. Nyomta a butaságait. Ja és az egekig marasztalta az Apple-t/iPhone-t. Ami sosem volt neki.
2024: nem lesz kegyelem a HMD-féle hulladékgyáraknak.
-
#54625216
törölt tag
"De mit sem ér, mert általában, hogy nincs valós alternatíva."
Ez pont azt bizonyítja, hogy az üzleti modell működik, különben lenne. A Google és az Apple nem a semmiből lettek piacvezetők, hanem egy telített piacra betörve, kőkemény versenyben lettek sikeresek.
"Az emberek meg képtelenek voltak érvényesíteni az érdekeiket, és utólag még el is magyarázzák, hogy nekik ez így volt jó."
Ha szerintük így volt jó, akkor megfelelően érvényesítették az érdekeiket, mert elégedettek a végeredménnyel. Vagy talán Te jobban tudod, hogy mik az emberek érdekei mint ők maguk?
"Tulajdonképpp az a csoda, hogy a PC létezik."
Csodának nem nevezném, inkább egy elcseszett üzletpolitika szerencsétlen következményének.
A PC a 90-es évek végére kialakult Intel-Microsoft monopóliumnak köszönhetően létezik. Kezdetben az IBM a PC moduláris felépítését a gyártás egyszerűsítése és az eltérő vállalati igények könnyebb konfigurálhatósága miatt fejlesztette, nem pedig azért, hogy a klóngyártók random távolkeleti alkatrészekből gépeket legózhassanak, amivel aztán kiszorítják a saját piacáról.
A PC-ig a hardver és az OS a termék elválaszthatatlan részei voltak. A PC-vel pedig első sorban nem a userek jártak jól, hanem a gyártók és a Microsoft. A PC buherálás ugyanis még a fénykorában is csak a low end régiókban és a tuningolók körében volt gyakorlat, a többség brand gépeket vett, tehát nem, vagy csak alig használta ki a PC nyitottságának előnyeit, ellenben nyögte a hátrányait. -
ddekany
veterán
válasz
#54625216
#158
üzenetére
"Ez pont azt bizonyítja, hogy az üzleti modell működik, különben lenne."
Látjuk, hogy az ületi modell működik, azt már nem, hogy jól járnak-e vele az emberek.
"Vagy talán Te jobban tudod, hogy mik az emberek érdekei mint ők maguk?"
Ebben valószínűleg igen. Úgy mondod, mint ha az emberek általában tudnák, hogy mi az érdekük hosszú távon, és nem lehetne őket fokozatosan becsalni a csőbe. Főleg azon a területen, ahol laikusok, a pillanatnyi kényelem/reklám simán győz.
"alig használta ki a PC nyitottságának előnyeit"
De ha nagyon szorongatják a töködet, és balga módon hagytak neked mozgási teret, akkor megmozdulsz. Ha a PC egyetlen gyártó totálisan kontrollát platformja lenne, és az is tiltott lenne, hogy rendszergazdai (root) jogosultsággal rendelkezz az általad vásárolt vason, akkor alighanem sokkal pofátlanabb lenne velünk az a cég (IBM, MS, vagy mindegy ki más lett volna). Mint ahogy mobilon van.
Amúgy annyit mondtam eredetileg, hogy hát igen, iPhone gáz, engem még az Androidon is idegesítenek a korlátozások. Szóval van egy alternatíva, de igazából ott is erősen korlátoznak. Több meg nincs gyakorlatilag.
[ Szerkesztve ]
-
#54625216
törölt tag
"Látjuk, hogy az üzleti modell működik, azt már nem, hogy jól járnak-e vele az emberek."
Ha a jelenlegi platformok nem fednék le az emberek igényeinek jelentős részét, akkor az piaci rést nyitna a konkurenciának és több szereplős lenne a piac. Ehhez képest szép lassan kihaltak az egyéb (valaha piacvezető) platformok (Nokia, Blueberry, Windows Phone) és nem a Google vagy az Apple aknamunkájának köszönhetően, hanem mert egyszerűen az embereknek nem volt szükségük a termékeikre.
"Ebben valószínűleg igen."
Az emberek meg úgy gondolják, hogy ha már az ő pénzük, had döntsék el ők.
"Főleg azon a területen, ahol laikusok, a pillanatnyi kényelem/reklám simán győz."
Ha egy eszköz nem végzi el rendesen a feladatát, akkor nincs az a reklám, ami le tudná nyomni az emberek torkán. A marketing trükközés, PR, stb. csak addig működik, amíg az emberek a való életben nem szembesülnek a termék hátrányaival.
De ez fordítva is működik: ha a termék alapvetően kiszolgálja az emberek igényeit, akkor a "szakértők" által vizionált forradalom és szabadságharc érdeklődés hiányában elmarad."Ha a PC egyetlen gyártó totálisan kontrollát platformja lenne, és az is tiltott lenne, hogy rendszergazdai (root) jogosultsággal rendelkezz az általad vásárolt vason, akkor alighanem sokkal pofátlanabb lenne velünk az a cég (IBM, MS, vagy mindegy ki más lett volna)."
Viszont akkor komplett desktop platformok versenyeznének és nem n+1 alkatrészgyártó próbálna jól-rosszul alkalmazkodni az Intel-Microsoft iparágra erőltetett szabványaihoz.
-
ddekany
veterán
válasz
#54625216
#160
üzenetére
"Az emberek meg úgy gondolják, hogy ha már az ő pénzük, had döntsék el ők."
Ez a mondat egyáltalán mit jelent? Mert nyilván ők döntik el, hogy mit vesznek, és nem én. Azt, hogy annak következtében mi lesz hosszú távon, az meg egy fizikai ténnyé fordul le végső soron.
"Ha egy eszköz nem végzi el rendesen a feladatát, akkor nincs az a reklám, ami le tudná nyomni az emberek torkán."
Sportból nem érted? Kb. senki nem gondolkodik hosszú távon, főleg nem az áltagember mikor megveszi a szaros telefonját. Ma ellátja a feladatát, akkor azt választja, ennyi.
[ Szerkesztve ]
-
#54625216
törölt tag
"Azt, hogy annak következtében mi lesz hosszú távon, az meg egy fizikai ténnyé fordul le végső soron."
Amiről viszont Te akarsz dönteni helyettük, mert ugye Te jobban tudod.
" Kb. senki nem gondolkodik hosszú távon, főleg nem az áltagember mikor megveszi a szaros telefonját. Ma ellátja a feladatát, akkor azt választja, ennyi."
Így van. Hosszú távon meg majd az akkori igényeinek megfelelően dönt.
Most képzeld el, hogy mondjuk a Nokia korszakban a "szakértők" jó előre meghatározták volna, hogy hosszú távon milyennek kell lennie a mobiltelefonnak és azt erőltetik rá a teljes iparágra, mert hogy az egybites userek úgysem tudják, hogy mi a jó nekik. Mindezt úgy, hogy akkoriban lövésük sem volt, hogy pár évvel később mekkora paradigmaváltás lesz a mobil informatikában és hogy a telefonok mindennapi használati módja gyökeresen megváltozik.
Mondhatnád, hogy ez szakértelem kérdése, de nem az, mert akkor még senki sem tudhatta előre, hogy az iPhone valóban sikeres lesz-e az átlaguserek körében és nem végzi a lecsóban a többi szépreményű "revolutionary" fejlesztéssel együtt.
Ezért kell az ilyen kérdéseket a természetes piaci folyamatokra bízni. Ha a termék sikeres, az úgyis átírja az erőviszonyokat, ha meg nem, akkor kitalálhatsz bármilyen hosszú távú stratégiát, szabványt, törvényt, stb. akkor sem lesz életképes. -
ddekany
veterán
válasz
#54625216
#162
üzenetére
Igen, Én akarok dönteni róla. Már toborzom is magánhadseregement.
Nokiás stb. példa... nem arról van szó, hogy meg lehet-e előre mondani, hogy mi lesz népszerű, vagy hasznos. Sokkal egyszerűbb ez. Vannak elvek, amikből nem kéne a kényelemért meg pillanatnyi praktikumért engedni. Nem csak IT-ben amúgy. Na, ezért mondtam, hogy iPhone az nekem már sok, sőt már a lényegesen megengedőbb Android is zavar, de mobilon sajnos nincs "szabadabb" alternatíva érdemi elterjedséggel.
-
#54625216
törölt tag
De milyen alapon határozod meg az elveket, ha nem ismered a jövőbeli paradigmaváltásokat?
Pl. a Nokia-nak házon belül jóval az iPhone előtt volt már érintőképernyős prototípusa, de a vezetőség elkaszálta a projektet, mert nem teljesítette az alapelveiket: nem bírta egy hétig egy feltöltéssel, túl törékeny volt, stb.
Aztán kiderült, hogy az okostelefonok szolgáltatásai jóval magasabb prioritást élveznek a felhasználók körében, mint a Nokia (amúgy akkoriban érthető és jogos) alapelvei. Ezt senki sem tudhatta előre addig, amíg az iPhone sikeres nem lett.Számtalan hasonló példát fel lehetne sorolni.
Ott van a Xerox, ami labor körülmények között kifejlesztette a grafikus felhasználói felületet, csak éppen a cégvezetésnek fingja se volt róla, hogy mi pottyant az ölükbe és elszalasztották a lehetőséget.
De ahogy feljebb kitárgyaltuk, a PC is egy kvázi véletlen, az IBM szempontjából hibás termék design eredménye. Egészen addig nem létezett olyan, hogy a hardvert és az OS-t több különböző gyártótól vásárolta volna össze a user. Ha akkor szakértői szinten rögzítették volna az informatikai alapelveket, akkor a PC sosem születhetett volna meg, mert ahhoz előre számolniuk kellett volna a moduláris hardver paradigmaváltással.Te most ugyanúgy egy adott paradigma szerint vagy csak hajlandó elfogadni az informatikai alapelveket és azokat betonoznád be hosszú távra, miközben fogalmad sincs (nem is lehet) a hosszú távú piaci folyamatokról, amik alkalomadtán tökéletesen okafogyottá tennék az alapelveidet.
"de mobilon sajnos nincs "szabadabb" alternatíva érdemi elterjedséggel"
Ugyanazokat a köröket futjuk: azért nincs "szabadabb" alternatíva, mert nincs rá szignifikáns piaci igény és nem azért, mert nincsenek kőbe vésett alapelvek, amiket rá lehetne kényszeríteni a gyártókra, hogy márpedig egy kisebbség szempontjai szerint fejlesszenek, mert ők jobban tudják, hogy mi a jó a többségnek.
-
ddekany
veterán
válasz
#54625216
#164
üzenetére
"De milyen alapon határozod meg az elveket, ha nem ismered a jövőbeli paradigmaváltásokat?"
Józan paraszti ész kb. Sőt, akár ösztön kéne legyen, hogy viszolyogsz attól, hogy túl sok kontrollt adsz saját magad felett. Ezért sem visz rá a lélek, hogy Apple cuccot vegyek. Nem kell kristálygömb ehhez.
Az emberek, főleg a "tömeg", pedig soha sem tudta, mi a hosszú távú érdeke. Vagy mikor tudja is, a "most" csábítása erősebb. Ez egy adottság, körülmény, ez van, ezzel kell dolgozni. Annyi kontroll van, hogy ha nagyon keményen szivatva vannak, akkor, ha tudnak, fellázadnak.
-
#54625216
törölt tag
"Sőt, akár ösztön kéne legyen, hogy viszolyogsz attól, hogy túl sok kontrollt adsz saját magad felett. "
Először is azzal, hogy a user rootként nem tudja szétcseszni a telefon OS-t nem maga felett ad kontrollt, hanem a rendszer a saját hülyesége ellen védi. Ez a userek 99%-ának előny, az 1 % powerusernek hátrány.
A másik, hogy a logikád szerint senkinek sem szabadna játékkonzolt vagy bármilyen olyan hardvert vennie, ahol a hardverhez nem adnak 100%-os hozzáférést akkor sem, ha egyébként a célközönség számára ez nem prioritás és a termék minőségét rontja.
"Az emberek, főleg a "tömeg", pedig soha sem tudta, mi a hosszú távú érdeke."
Szól a totalitárius törekvések kedvenc jelmondata.
"Vagy mikor tudja is, a "most" csábítása erősebb."
Miért kellene, hogy egy termék vásárlásakor mást vegyen figyelembe, mint a jelenlegi körülményeket?
(Most a "mentsük meg a bolygót" külső szempontokat ne hozzuk be ide, mert egyrészt a termékminőség a téma, másrészt az is "jelenlegi körülmény", ha valaki a jelenlegi környezetvédelmi szempontokat figyelembe veszi a vásárláskor.)"Annyi kontroll van, hogy ha nagyon keményen szivatva vannak, akkor, ha tudnak, fellázadnak."
Nem fellázadnak, hanem más terméket választanak. Más termék alatt itt nem feltétlenül a konkurens rendszereket kell érteni, hanem akár piac szűkülést is, azaz hogy a pénzét mondjuk új mobiltelefon helyett nyaralásra költi.
A lényeg, hogy a versenyt kell szabályozni, hogy mindenkinek egyenlő esélye legyen egy új, innovatívabb termékkel piacra lépni és nem konkrét megoldásokat kell kötelező jelleggel a piaci szereplőkre ráerőltetni. -
doooo
veterán
válasz
#54625216
#158
üzenetére
"A Google és az Apple nem a semmiből lettek piacvezetők, hanem egy telített piacra betörve, kőkemény versenyben lettek sikeresek."
Nem akartam tegnap rákérdezni, de valahogy éget a kíváncsiság...
Kifejtenéd ezt, légyszi? Mert valahogy sántítósnak érzem a dolgot, több szempontból is. Arra is térj ki, hogy az Apple-résznél mire érted a piacvezetést (Google esetén nincs kérdés erről, de a "telített piacról" annál inkább), az ipar melyik vonalán, mikor, stb...[ Szerkesztve ]
-
ddekany
veterán
válasz
#54625216
#166
üzenetére
"A másik, hogy a logikád szerint senkinek sem szabadna játékkonzolt vagy bármilyen olyan hardvert vennie"
Ez jellemzően annál kevésbé számít, minél specializáltabb egy eszköz. Pl. mosógépnél sokkal kevésbé fontos, mint egy eszköznél amin lassan a fél életüket bonyolítják sokan.
"Miért kellene, hogy egy termék vásárlásakor mást vegyen figyelembe, mint a jelenlegi körülményeket?"
Mert nem szellemi fogyatékos, és tudja hogy lesz holnap is. Hasonló okokból nem vesznek fel nyakra-főre kölcsönt pl. az emberek (ill. a butábbak de), csak ilyen szakmaibb dolgokban ezt már nehezebb átlátni.
"Nem fellázadnak, hanem más terméket választanak."
Beáll valamiféle egyensúly, csak nem mindegy hol. Az szomorú, afféle társadalmi értelmi/érettségi probléma, hogy ameddig pl. Apple element a termékeivel, az még egy egyensúlyi állapot.
-
#54625216
törölt tag
Erre a jelenségre gondoltam:
A Google-Apple piacvezetést csak az egyszerűség kedvéért írtam, mert ez két platform dominálja a mai piacot, szemben a régi nagy nevekkel (Nokia, Ericson, BlackBerry, Microsoft) pedig mind az Android és az iOS is új belépőként a "futottak még" kategóriából indult.
Egyébként ez is egy érdekes ábra, hogy mennyire "pontosan" képesek előrejelezni a piaci folyamatokat a "szakértők":
2011-ben azt jósolták, hogy 2013-ra a Windows Phone lenyomja a droidot, az iOS pedig a BlackBerry szintjére kerül.
Ezért nem érdemes a jelenlegi állapotokból kiindulva hosszú távra szabályozni.
nem arra való.
Új hozzászólás Aktív témák
it A legtöbb gyártó nagy bajban van, a mobilpiac lejtőjét emlegetik, de a jelentések szerint az Apple a riválisok fölött lebeg.
- Milyen cserélhető objektíves gépet?
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- Senua's Saga: Hellblade II - Íme a végleges gépigény
- Modern monitorokra köthető 3dfx Voodoo kártya a fészerből
- Vezeték nélküli fejhallgatók
- Samsung Galaxy Watch4 és Watch4 Classic - próbawearzió
- Okosóra és okoskiegészítő topik
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Politika
- Automata kávégépek
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen