Új hozzászólás Aktív témák
-
#10
azbest
félisten
fatpingvin
#7
azbest
félisten
válasz
fatpingvin
#7
üzenetére
Na igen, ha végre kijönnének laptop soc-kal, ami rendes "pécés" adatbuszokat használ, nem pedig egy nagy képernyős qualcomm telefon soc átnevezve. Ja és persze a pár dolcsis soc-kal szerelt, limitált képességű surface kókány ne csúcs i7 procit tartalmazó laptop árban legyen. Ha olyan az ára, akkor teljesítményben is egy erős, számítógép célra készült soc legyen benne.
Mivel most már van x86-64 emulációs réteggel bíró win10 armra, így már nem azzal szembesülne a felhasználó, hogy csak buta store-os appokat tud futtatni, meg ms wördöt.
A korábbi próbálkozások így mentek:
- Win Rt - hát az csak pár beépített armos programot, meg primitív univerzális appokat tudott kezelni.
- Későbbi win10-es surface - hű van 32 bites x86 emuláció a programoknak... ja hogy éppen már átálltak a meghatározóbb programok 64 bitesre... kapufa.
- Most kéne kijönnie normális vason a visszafelé kompatibilis emulációs surfacenek és talán lenne esélye. A felhasználót nem érdekli, hogy arm vagy x86 vagy mi... csak fussanak a programok.[ Szerkesztve ]
-
azbest
félisten
Hát azért a 400 ezres fejlesztői gép drágaságával vitatkoznék. Simán ennek másfél-kétszeresére is felkúszik az ár pécés laptopoknál is.
Lehet, hogy kényszermegoldásnak elmegy a pi4 8GB, de a ram és a proci sebessége eléggé karcsú azért. Van, amire jó lehet, pláne, ha linux alapú dologról van szó. De win alá...
Azt tudom, hogy a Windows 10 IOT kiadást összevonták olyan embedded vonallal, amivel elvileg teljes desktop képesség is bekerülhetett. De csak nem hivatalos és licenszileg is kétes beszerezhetősége van win10 desktopnak pi4-re. Hivatalos, régi fajta IOT verzió van pi3-ra.
Ja és asszem nem is látja a teljes ramot a kókány win10 pi4 8GB -on és a desktop teljesítmény is dögletes, mert nincs hw-t kihasználó drivertámogatása.És a raspberry pi alapítvány nem nem támogatja, tiltja a hivatalos fórumon való beszélgetést róla: [link]
Az Ms nem linuxos fejlesztő gépet akar kiadni, hanem win10-re armos programokat buildelő / fejlesztő, támogatott gépet. Azok fogják megvenni, akik windows-ra fejlesztenek programokat.
[ Szerkesztve ]
-
azbest
félisten
Nem hobbistákra gondolotam, akik csak poénból fordítgatnak vagy portolgatnak opensource programokat ellenszolgáltatás nélkül.
Aki munkahelyen, pénzért dolgozik, ott nem kérdés, hogy a munkaeszközöket megveszik és használják. Az indiaiak sem banánlevélen programoznak, hanem pénzért dolgoznak. Amelyik cég időben portolni akarja a programját az arm-os windows változatokra is, az foglalkoztat fejlesztőt vagy vesz fel alvállalkozó céget erre. És ott megveszik a hozzá szükséges számítógépet is.
Az a kókány kalóz win on pi4 egyik cégnél sem fog munkaeszközzé válni. Az megmarad a kókányolóknak, hobbinak.
[ Szerkesztve ]
-
azbest
félisten
Te ugyen nem szoftverfejlesztő cégeknél dolgozol? Eléggé távoli az elképzelésed arról, hogyan működik egy szoftverfejlesztéssel foglalkozó cég. Még egy kisvállalkozásnál sem lövik magukat lábon ilyen kókányolással és 1-2 számítógép megvétele alapvető költség egy kis cégnél is. A munkaerő drágább annál, mint hogy pár ezer forint spórolás miatt vesztegessék bohóckodásra.
Viszonyításképpen a magyar szoftverfejlesztő kisvállalkozások is 100-300 millió körüli éves forgalmat csinálnak. Megveszik a számítógépet és nem játékboardon kell dolgozni a cégeknél. Egy fejlesztő éves költsége simán 10M körül van (sőt, ez még nagyon olcsó, BPen simán duplája is lehet). Nem a fizetése, hanem a költség, amibe a cégnek kerül, hogy dolgozzon ott, legyen iroda, számítógép és kapjon fizetést. Innentől kezdve pedig nem a raspivel gányolnak, mert drága hobbi azzal elcseszni az időt.
Mondjuk ha valaki nagyon akar, akkor surface laptop eddig is elérhető volt. Csak ez talán praktikusabb lesz munkára. Ha olcsóbb lesz annál, akkor meg pláne.
Az armos windows pécé meg nem kérdés, lesz. Aki most szerez kompetenciát, referenciát, az jobb melókat tud szerezni később hozzá. Egyébként simán előfordulhat, hogy maga az MS is finanszíroz valami szoftverfejlsztést, csak hogy minél több natív alkalmazás legyen rá.
[ Szerkesztve ]
-
azbest
félisten
Végig fejlesztői eszközökről beszélsz, meg indiai fejlesztőkről, akik 200 dolcsiért is drágállják szerinted a gépeket.
Most azt próbálod kihozni belőle, hogy mivel nincs széleskörben elterjedve az arm alapú win-pc, ezért nem fognak fejlesztéshez venni a fejlesztő cégek arm alapú fejlesztőeszközt.
A valóság meg az, hogy mostanra áll kb össze a használható armos win10 verzió (a szökséges kompatibilitással) és mostanában jönnek ki az erősebb arm alapú vasak is (mégha túl is kell lépni a mobilsocos szerencsétlenkedésen). A felhasználók többségét meg hidegen hagyja, hogy mi van a gépben, amíg jó az üzemidő és futnak a programok, amiket használni akarnak. Ehhez pedig kb most áll össze minden. Úgyhogy simán benne van a pakliban, hogy jönnek arm-os megrendelések, feladatok. A cégek pedig valamennyire kell kockáztassanak, befektessenek a munkalehetőségek érdekében. De ez nem különösebben nagyobb befektetés, mint amikor felvesznek 1-2 embert pluszban, mint ha most armos projektekre vesznek fel / állítanak át embereket.
A gépek ára kapcsán meg 400-as gépre írtam, hogy másfél kétszerese is simán lehet. Nem legajja gépeket vesznek, mert több évre kell tervezni velük. 600-800 körüli simán benne van a pakliban. Már évekkel ezelőtt is hasonló árban volt egy felszereltebb thinkpad, mint ahogy például egy macbook pro. Bár előző projekten a kollégák többsége macbook prot használt és 900 körül szereztek be újakat, mert kevesek voltak a régebbiek (2 mag 8Gb helyett 4 mag 16GB). Igaz, az nem folyton irodában ülős projekt volt, hanem rendszeresen utazós, terepen dolgozós, ahol jól jött nekik a jó üzemidő.
Kíváncisságból rákerestem a régebbi notikra, amik vannak például kollégáknál, újonnan 600 felett voltak azok is Dell Latitude 5580 HQ proci 16GB ram, 500-as ssd. De úgy dereng az újabb beszerzések sem nagyon lehettek olcsóbbak. Most meg per pillanat nehéz is bármit jó áron beszerezni.
[ Szerkesztve ]
-
azbest
félisten
Sokan lehet nem értették, hogy az a dev kit nem volt megvásárolva, s hogy nem azért kapták, hogy magáncélú használatra legyen kinn armos mac korán. A cégeknek is érdeke volt, hogy tudjanak hivatalos indulás előtt fejleszteni a platformra. Szóval eléggé profitcélú egy fejlesztőeszköz használati jogának megvásárlása. A gép sosem került a tulajdonukba, világosan le van írva a szerződésben, hogy a korai hozzáférésért fizetnek, a gépet vissza kell adni. Ott az oldal végén a szájbarágósra megfogalmaszott szerződés [link]
Csak ugye sokan azt hitték, hogy majd ingyen macet kapnak a devkit visszaadásakor. Mert sok éve egy másik hasonló helyzhetben kaptak ingyen gépet a résztvevők. Ja, csak ott 1000 dolláros volt a beugró a devkithez és visszaküldés után az ajándék géphez.
Aki nem "ügyesek" akartak lenni, arra számítva, hogy 500 dolcsiért kap majd végleges gépet, azok profitorientált célból fizettek a részvételért. Ahogy akár egy szoftverlicenszért is azért fizetnek, hogy használhassák a munkához. Az időkorlátos licensz lejáratakor nem toporzékolok, hogy mekkora köcsög a cég és miért nem fizeti vissza az árát, mondván az visszajár nekem, mert a részvételemmel emeltem a szolgáltatás színvonalát
Persze tök jó, hogy végül kapnak 500 dolcsis kupont és hogy nem csak 200 dolcsisat kapnak. De járni nem jár semmi. Az európai panaszkodók is érdekesen gondolják, hogy az eredeti "vételár" jár vissza (ami euroban több volt), hiszen nem is volt sosem az övék a devkit, nem azért kellett fizetni.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
ph Ezzel a korábbinál sokkal olcsóbban tesztelhetők lesznek a natívan ARM-ra fordított alkalmazások.
