Új hozzászólás Aktív témák
-
osztraksajt
őstag
Na ne mond már hogy a Marson nincsenek vulkánok.
Lehet működő, illetve tektonikus eredetű nincs, de igencsak komoly méretű vulkánkráterek találhatóak rajta, a pl legnagyobb vulkán háromszor akkora mint a Föld legmagasabb hegye, és kiterjedése pedig a komplett Magyarországgal vetekszik, olyannyira a naprendszer ma ismert legnagyobb vulkánja.
-
Mister_X
nagyúr
válasz osztraksajt #51 üzenetére
Nem azt mondtam, hogy nincsenek, csakhogy az ércek felszínre kerüléséhez vulkánok és tektonikus lemezmozgások kellenek: az olvadt érc hidegebb földrétegbe kerül, majd a lemezmozgások felszínre "lökik". Az Olympus Mons meg lehet a legnagyobb vulkán, de a Mars geológiailag halott bolygó, nincsenek tektonikus lemezei (sose voltak) és csekély lehet az olvadt kőzet a bolygó belsejében, ha amágneses terét figyeljük. Kinyerni onnan bármit is, baromi nehéz és költséges lenne.
[ Szerkesztve ]
"Most kell szerénynek lenni, mert most van mire." --- "All dreams eventually disappear when the dreamers wake."
-
osztraksajt
őstag
Azért az ilyen mennyiségű kitörő magma mint ami a marsi vulkánoknál a felszínre került simán frakcionálódhatott benne olyan mennyiségű érc amit már érdemes legyen bányásznyi. Persze egyáltalán nem biztos.
Tulajdonképpen olyasmiről cserélünk eszmét amit még senki nem tud pontosan, ez az elkövetkezendő évtizedekre vár hogy kiderítsék, most még csak szó szerint a felszínét kapargatjuk. Így ez egyenlőre csak elméletgyártás, simán akár lehet bármelyikőnknek igaza.
-
azbest
félisten
Egyébként a nyersanyag sem elfogy, hanem átalakul. Sajnos sokszor szemétté. De ha elegendő olcsó energia van, akkor már csak a megfelelő technológia kell, hogy újrahasznosítsák a már egyszer elhasznált anyagokat.
Majd ha a sok eltávozú űrhajó miatt fogy a nyersanyag, akkor aggódhatunk, hogy elfogy De akkor ott lesz a megoldás is. Sokszor, amikor valaminek az elfogyásáról beszélünk, akkor a gazdaságos kitermelés határáról beszélünk valójában.
[ Szerkesztve ]
-
nyisziati
veterán
Ez nem így van. A legtöbb újrahasznosított anyagot max. 30%-os arányban lehet az újhoz keverni. Amit lehet persze, mert pl. a megkötött cementet sehogy nem hasznosítod újra, max. bedarálod sóderadaléknak. A palakőzet pedig erősen fogyóban van.
Ugyanígy az elkorhadt fát se. Ráadásul a mértéktelen amazóniai, kanadai stb. kitermelés miatt egyre drasztikusabban csökken az élőhely. A visszapótlás üteme meg nem éri el a felhasználásét.
A lehalászható tengeri élőlények száma is drámaian lecsökkent. A ritkaföldfémek bányászata sem kecsegtet pár évtizednél nagyobb mennyiségnél.
De az arabok se véletlenül fejlesztik a turizmust, tudják, hogy az olaj egyszer elapad.
És az már nagyon nincs messze.[ Szerkesztve ]
-
Kékes525
félisten
"a Mars geológiailag halott bolygó, nincsenek tektonikus lemezei (sose voltak)" Tektonikai lemezeket találtak a Marson
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Boond
addikt
http://index.hu/tech/2016/06/14/egyetlen_atom_miatt_bukik_az_urlift_otlete/
http://hvg.hu/tudomany/20150824_thothx_urlift
"100 év robbanómotor után most jutottunk el egy alternatíváig amit a felső tízezer engedhet meg magának. "
Már rég lehetne alternatíva, haladás, de nem érdeke sok jó pozícióban lévő egyének.Egyszerű pl teli vagyok olajjal, én vagyok a király, de ha az olaj nem kell senkinek, cseszhetem, kb két út van, egyik ellehetetlenítem a fejlődést, fejlesztést, - hátráltatom.
Másik meg veszem a jogokat, és bespájzolok, majd ha lejár az olaj ismét nyeregben legyek, nagyon leegyszerűsítve.
Nem a hatékonyság, a haladás a motiváció, hanem a pénz, a profit. Sok mindent kár most is lehetne másképp, de még sem.
"Így a 300 év még optimista becslésnek minősül szerintem."
Szeretném látni, hogy tévedszEnnyi idő alatt elképzelhetetlenül sok esemény, előre nem látható folyamat lehet. Nem kell 100 éveket mennie előre. Nagyon sok minden ami pár évtizede még scifi volt, kezd mindennapok részévé válni.
[ Szerkesztve ]
-
Boond
addikt
válasz nyisziati #48 üzenetére
És gondolod erre nem lesz/lehet megoldás?
Az olajra is állandóan azt mondják, hogy jaj elfogy, egy dolgot nem vesznek sokan számításban, "jelenlegi tudásunk alapján" - vagyis ha találnak egy új olaj mezőt, vagy olyan, amit eddig nem tudtak hasznosítani, máris nem igaz a korábbi állítás, ha feltalálnak valamit, ami ezt a folyamatot befolyásolja, máris nem igaz az állítás. Már pedig rengeteg dologról fogalmunk sem lehet jelenleg.
Az is lehet, hogy reprodukálni tudják majd pl az atomokat. Már olvastam olyan cikke,t ami alapján a gyémántnál is keményebb anyagot hoztak létre mesterségesen.
[ Szerkesztve ]
-
Boond
addikt
Ja hát azért5 vicces, hogy milyen Marsi szakértők vannak itt
Nincs az ki van zárva, nincs vulkán, nincs kitermelés stb. Élet sem volt soha, az egy halott bolygó...
Aztán majd jönnek a cáfolatok... vagy nem...
Az élet már sok pesszimista, vagy "ódivatú" elképzelést megcáfolt... biztos lesz még jó pár a jövőben is.
Tulajdonképp érdekes lehet, ha esetleg eme sorokat olvassák valaha évtizedek, századok múltán, esetleg, mondjuk kutatók, és esetleg jókat nevetnek... egy-egy hsz-en. Kb mint most korábbi korokon, vagy pár évtizeddel korábbani eseményeken
-
Tigerclaw
nagyúr
Ha lesz aki megveszi, jól teszik. Amíg még üzemel, addig azt lehet használni bázisnak a bővítéshez, új állomás építéséhez.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
azbest
félisten
válasz nyisziati #55 üzenetére
Nem ugyanarról beszélünk.
Ha olcsóbb "újat" kitermelni, akkor persze, hogy nem fogják drágábban a szemétből előállítani újra a kívánt formáját. Az anyag nem vész el csak átalakul. Megfelelő technolgia és energia ráfordításával bármi elérhető. Ha nagyon olcsón nagyon nagy mennyiségű energia áll rendelkezésre, akkor egészen megváltozik minden. Ez viszont kicsit még odébb van és valószínűleg nem is érdeke sokaknak, mert jobban szeretnek szemétdombi kakas lenni, mint egy a sok közül.
A nyersanyagokat és az élő szervezeteket se keverjük már. Bár mindkettő csak idő és pénz kérdése, hogy üzemileg előállítsák.
A természet, élővilág és környezetünk pedig megint egy másik lapra tartozik. Most pénzéhségből sokan csak lerabolják a természetes erőforrásokat és nagy károkat okoznak ezzel.
-
mrhitoshi
veterán
Mehet az űrturizmus. Én benne lennék a buliban
PS4
-
Geffry
aktív tag
Ugyanazt írtuk le pepitában. A profitorientált szűk látókör fogja vissza a haladást. A linkelt indexes cikk (bár furcsállom hogy egyesek adnak arra az oldalra...) is pontosan ugyanazt mondja ki amit én is leírtam. A hvg-s cikk pedig technikailag nem űrliftről szól hanem egy baromi magas toronyról.
15 éve sem volt scifi az okostelefonod és a tableted, csak mindenki kakilt rá amíg nem ragasztottak oda egy megrágott gyümölcsöt.
Azt pedig elhiszem hogy szeretnél 300évig élni hogy lásd hogy tévedek-e...
[ Szerkesztve ]
A PH-n mindenki mindig jobban tudja. Fél óra Google keresés után...
-
bambano
titán
ezek a robbanó motorok például, a szó, amit kerestél: belső égésű motor.
(#64) Geffry "A profitorientált szűk látókör fogja vissza a haladást.": az biztos, hogy Musk profitorientált. de hogy visszafogná a haladást...???
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
gerii
addikt
Megyek az Eximbankhoz kölcsönért.
-
Geffry
aktív tag
Musk szerintem nem profitorientált. Tudja hogy kell a pénz, de nem azért amiért egy átlag halandónak kellene. (luxusvilla, 50 kocsi stb) El akar menni a Holdra és ha tehetné a Marsra is. Álmodozó aki kész tenni is az álmaiért, mint von Braun.
A PH-n mindenki mindig jobban tudja. Fél óra Google keresés után...
-
bambano
titán
szerintem próbáld ki, hogy átmész a szomszédos aktuális uber topicba, és nyögd be, hogy minden taxis törvényesen működik és hallgasd meg, mekkorát röhögnek.
szóval az a Musk, aki eladott 300 ezer autót úgy, hogy nemhogy az autó nem volt meg, a gyár se, amivel a hozzá tartozó akksikat legyártják, ne lenne profitorientált? legyél teljesen nyugodt, Musk abszolút profitorientált.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Dr. Akula
nagyúr
[ Szerkesztve ]
-
Geffry
aktív tag
Azt mondtam hogy álmodozó és nem azt hogy grállovag. Von Braun a náciknak dolgozott, de végül az ő rakétája ment a Holdra. A cél szentesíti az eszközt. Én is eladtam volna azokat az autókat, nyugodj meg
Egy nyersanyag végtelen a Földön, ez pedig az emberi hülyeség. Ő élt ezzel.
[ Szerkesztve ]
A PH-n mindenki mindig jobban tudja. Fél óra Google keresés után...
-
azbest
félisten
válasz nyisziati #72 üzenetére
Másból is elő lehet állítani azokat az anyagokat, csupán bonyolultabb / nehezebb / több energiafelhasználással jár / drágább. Ha máshogy lenne olcsóbb, akkor nem olajból csinálnák.
Ha van megfelelő technológia és hozzá rengeteg energia, akkor előbb utóbb akár atomi szinten vagy akár sub-atomi szinten is lehet legózni. Akkor pedig nincs olyan, hogy valami elfogy, mert bármiből bármivé lehet alakítani. Persze ez még nagyon a jövő zenéje.
Persze, ha a mai gondolkodásmód és rablógazdálkodás folyik tovább, akkor hamarabb keresnek alternatív anyagokat, amit más lerabolható erőforrásból elő lehet állítani.
[ Szerkesztve ]
-
őstag
NASA-nak fogy a pénz ... na neeeeeeeeeeeeee. Akkor mit szóljak én?
Ha válaszolok / írok az üzenetedre, elvárom a választ. Egy minimális kommunikációs etikettet tartsunk be, még akkor is, ha nem érdekel az ajánlat.
-
Killer01
őstag
válasz Bluesummers #74 üzenetére
Hát..neked van eladó űrállomásod?
-
-
polgi803
őstag
Ha Viktorunk megveszi, biztos kiköti Felcsút fölé lufinak...
-
tatabike
őstag
Mióta ciki állandóan OV-t emlegetni...? Mennyire kell ahhoz nyomorultnak, vagy nem tudom minek lenni, hogy valaki állandóan csak a politikára tudjon asszociálni? Még egy szakmai portálon is. Szerintem szánalmas...
Apám, látja mit csinál az a kutya? Látom fiam, nyalogatja a tökeit. Apám, ezt én is kipróbálnám. Próbáld fiam, de szerintem meg fog harapni...┌∩┐(◣_◢)┌∩┐
-
tatabike
őstag
Mindig az volt az oldal egyik alapelve, hogy nincs politika, és állásfoglalás sem ilyesmiben. Mostanában meg már egyre több topicban olvasni hasonlókat. Amúgy meg tényleg nagyon szánalmas, hogy akárhova megy az ember internet-szerte, mindenhol belebotlik legalább egy, de inkább több emberbe, aki a Fideszen, OV-n meg a többin siránkozik csak, érdemben hozzászólni meg nem tud semmihez. Eddig ez nem volt jellemző a PH-ra, de úgy látom, már itt is kezd teljesen elfogadott dolog lenni. Ez szomorú.
Apám, látja mit csinál az a kutya? Látom fiam, nyalogatja a tökeit. Apám, ezt én is kipróbálnám. Próbáld fiam, de szerintem meg fog harapni...┌∩┐(◣_◢)┌∩┐
-
Dr. Akula
nagyúr
Mert előbb-utóbb új bolygót kell keresni magunknak, a Nap már csak 4-5 milliárd évig bírja. Persze ez nem a mi generációnk problémája, de ha felelősen gondolkodunk (végülis a saját utódainkról lesz szó), el kell kezdeni az ötletelést mit lehetne tenni, és mivel a megoldás se 2 perc lesz, minél előbb annál jobb. 5 milliárd év múlva már kár is lenne kapkodni. És ha nincs lakható, akkor a lakhatatlanból kell lakhatót csinálni. Bár talán egyszerűbb lenne génmódosítással átalakítani az emberi fajt hogy életképes legyen más környezetben is. És ez is csak ötlet, ha valakinek szimpatikus lenne, akkor is már "csak" a lényeg (hogyan?) van hátra.
-
azbest
félisten
válasz Dr. Akula #86 üzenetére
Amúgy nem is a 4-5 milliárd év múlva történő dolgok miatt... hanem akár egy baleset vagy háború miatt, akár egy meteorit vagy üstökös miatt, de előfordulhat, hogy kihal a földi emberiség. A faj szempontjából, vagy akár az élet szempontjából sem hátrány, ha nem egy lapra van minden feltéve. Persze valószínűleg sokféle élet létezik máshol, egyszerűen csak elérhetetlen távolságban ma mág.
-
Kékes525
félisten
válasz Dr. Akula #86 üzenetére
Addig kihal vagy átalakul (biológia és/vagy technikai evolúció) az emberiség, azaz minket (embereket) nem fog érinteni. Persze ettől függetlenül érdemes lakható bolygókat keresni, például azért amit (#87) azbest felvetett.
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
Ez természetesen nem igaz, már több földhöz hasonló bolygót találtak, pedig még csak most kezdték el ezt komolyabban vizsgálni. A Google-on utánanézhetsz. Két “lakható” bolygó is kering egy közeli vörös törpe körül
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
nagyúr
Akkor az Antarktisz is lakhatatlan, mégis több ezer ember él ott.
Űrbázisokon lakható a Mars, amely még a belső bolygók közé tartozik, így a napfény hasznosítása nem probléma (növénytermesztés üvegházakban, napenergia hasznosítása). Szóval a Marson is lehetséges emberi kolónia létrehozása, már rövid távon is...
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
osztraksajt
őstag
Kerestem a hardveraprón, de még nincs fenn. Pedig az irányárra kíváncsi lettem volna.
-
azbest
félisten
Mint tudjuk, csak elegendő krumplit kell a Marsra vinni
Egyébként, ha jelenlegi technológiával 1-200 év alatt elérhető távba kerül lakhatónak tűnő bolygó, akkor már nem lenne esélytelen egy kolonizáló hajót küldeni oda. Persze, a felgyorsult pici világunkban, ahol mindent azonnal szeretünk megkapni, ez elképzelhetetlen
A bolygók közti háborúk pedig akkor fognak kitörni, amikor pár hónap alatt megtehetővé válik ugyanaz az út. Mert akkor már könnyű lesz lerohanni a másikat a javaikért.
[ Szerkesztve ]
-
cami][us
senior tag
Távolról a Vénusz is lakhatónak tűnik. Emellé jön a kozmikus sugárzás, ami a csillagközi térben még erősebb és nem lehet teljesen kiszűrni. A Marson nem elég magas a légnyomás és soha nem is lesz az, mert nem elég erős a gravitáció. Az Európa pedig a Jupiter miatt felejtős, de ez régebben is előkerült.
-
Kékes525
félisten
"1-200 év alatt elérhető távba kerül" Ez abban az esetben igaz, ha a mai technikából indulunk ki. Azonban, ha időközben új felfedezések lesznek (és miért ne lenének), lehet, hogy hamarabb. Az elméleti fizika megengedi a gyorsabb elérést, csak a mai technológián ezek megvalósíthatatlanok.
(#96) cami][us: Én nemcsak a naprendszerre gondoltam, másrészt lakhatóvá lehet tenni a bolygókat. Ma még csak elméletileg, de ki tudja mit hozz a holnap, a jövő.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
nagyúr
Egyébként, ha jelenlegi technológiával 1-200 év alatt elérhető távba kerül lakhatónak tűnő bolygó, akkor már nem lenne esélytelen egy kolonizáló hajót küldeni oda
Ehhez először műholdat kell oda küldeni, amely felderíti a naprendszert, megállapítja, hogy van-e lakható bolygó. Ezeket az adatokat vissza kell küldeni. Az adatokat elemezve kell felkészíteni a kolonizáló hajót. Az ezek után indulhat oda. Még a legközelebbi csillaghoz is ez alsó hangon is mondjuk 5 év műhold-felkészítés, 50 év út, 10 évig az idegen naprendszert monitorozza a műhold, több, mint 4 év amíg az adatok beérkeznek, mondjuk 10 év a kolonizálásra való felkészülés és 50 év amíg a kolonizáló hajó odaér. Ez szumma 129 év, és eléggé elnagyolt számok...
Viszont csendben megjegyzem, hogy alant az eredeti hozzászólásban bolygóközi utazásról volt szó - ez esélyesen a Mars-ra vonatkozik, az a legelső kolonizálási célpont kétség kívül...
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.