Új hozzászólás Aktív témák
-
kchris78
veterán
én nem írtam hogy tiltsuk be. de a tétlenül nézés nem biztos hogy oké, nyilván amit írsz amiatt nem igazán van jó megoldás, DE az már egy kicsit a másik véglet. Minden IS lehet addiktív, de sok dolog kialakításában a rendeltetésszerű használat mellett hasonló hangsúlyt kap az is hogy minél határon túl több időt töltsön el vele az ember, mert közvetlen kapcsolat van ez és a bevétel között.
-
BiP
nagyúr
Ha hülyeségnek tartod, nem kell használni, ilyen egyszerű. Én legalábbis eddig is így tettem.
A sima facebookkal is ez volt. Ha nem akarod, nem használod. Aztán egyre megkerülhetetlenebb. (egyetemi csoportok, óvodai, iskolai szülői csoportok, anyagok, információk, csak itt érhetőek el az egyszerűsége miatt, stb).Mondjuk a metaverzum kapcsán ez a veszély nem fenyeget. Ez a VR sims érdekességnek jó, de amíg szemüveg kell hozzá, addig ez az átlagembernek no-go.
Mondjuk virtálisba menni VR nélkül is lehet, szóval beszippantani be fogja tudni a népeket.
(csak nyomnia kell az Oculust is, ha már megvették).Amúgy a mai VR szemüvegek egész jók, nem olyan kényelmetlenek, és bármennyire kézenfekvő, hogy ott a teló, berakod egy dummy szemüvegbe, a gyártók mégis a saját kijelzős cuccok felé mennek. (gondolom könnyebb úgy supportot adni, és nem kell magyarázni pistikének, hogy a 20ezres alsókategóriás izéjén miért nem megy a VR.)
Meg már nem is aranyáron mennek, bár 300dolcsi még mindig nem kevés.Aki PC-s szemüveget akar, az viszont nagyon zsebbenyúlós.
-
BiP
nagyúr
Ok, nem kell, hogy beszippantson, de elkerülni sem tudod. Itt most erről volt szó.
Annyira elterjedt, annyira közös alap lett, hogy még ha minimálisan is (csak egy erre használt accounttal is),de kénytelen vagy használni.Amúgy az Oculus Questtel is próbálták erőltetni, hogy kötelező lett a fb account, lett is nagy felhördülés.
Igaz, ez kétféle külön kényszer (az egyik egy közösségi nyomás, a másik meg egy gyártói kényszer), de egyre nehezebb megkerülni.
-
BiP
nagyúr
valóban, ez is egy dolog a többi közül, amit ha ésszel, mértékkel csinálsz, még hasznos is lehet. (mint pl. a vörösbor)
Viszont míg sör nélkül meg tudod oldani az életed, a facebookot sokszor nem tudod elkerülni. Szóval kénytelen vagy beállni a sorba akkor is, ha amúgy nem akarod. (persze ettől még csinálhatod ésszel, nem kell azonnal agyatlan zombiként naponta több órát görgetni a hírfolyamot).az addikció részére meg: hát, a szakembereknek biztos megvan a véleménye, melyik alakít ki könnyebben ill. nehezebben függőséget, de az biztos, hogy a facebook erősen utazik erre.
Ahogy a mobilos játékok is más kategóriát képviselnek ebben a kérdésben, mint anno a single player játékok. -
-
Apollyon
Korrektor
Azért a covidra mutogatni, hogy találj valamit ami a fb-nál sokkal rosszabb, már nem gyenge. Aztán besorolni ide a többi chat alkalmazást, az se semmi. Egy bármilyen más, nem fb érdekelt csetalkalmazás nem igazán kémkedik utánam, amikor csak simán böngészek a neten, és amúgy accountom sincs ott.
#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.
-
Apollyon
Korrektor
Nincs accountom sehol, ja itt a ph-n van, de valamit félreértelmeztél.
Sajnos úgy látszik, fogalmad sincs miről van szó valójában. A fb nem csak annyi, hogy felmész a fb.com-ra és itt kifújt. Átlagban böngészel a neten, tele van minden trackerekkel, like gombok pl, nem véletlen hogy itt is inaktiválva van, tracking pixelek plusz még ezer más módszer.
Az, hogy a gúgel is hasonló etikátlan módszereket folytat, még a fb-ot nem menti fel semmi alól. Már rég nem arról szól a fb, amit te csak a kis digitális játszóterednek képzelsz.#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.
-
Apollyon
Korrektor
Pl. eladják az adataidat, konkrétan abból élnek.
Beírja random Mancika a telefonszámodat az android/ios telefonjába, amin fent van a fb alkalmazás, ami hozzáfér a névjegyekhez, bumm, megvan a telefonszámod. Szerinted honnan jönnek a kéretlen hívások, akkor is, amikor amúgy nem adtad meg a számodat csak akár közeli ismerősöknek?Like gomb IP cím alapján követ. Ha nem regeltél magadnak fb. accountot, akkor is van, különféle metaadatokból. Mint pl. a fenti telefonszám, plusz IP cím, kész is van egy nem nyilvános, belső adatlap. Ezeket az adatlapokat AI-k (auto algoritmusok) hozzák létre, kezelik a fb adatközpontjaiban, amik aztán szinkronba mennek az akamai-i szerverekre is.
Amikor letöltesz egy weboldalt, és van like gomb is alatta, akkor nem csak a weboldalt töltöd le, hanem a fb like gombját is a fb szerveréről (meg a tracking pixeleket és scripteket és hasonló huncutságokat). Innen meg is van az IP-d, ami alapján már lehet egyebeket gyűjteni rólad, a további trackerek segítségével, amiket írtam.
És akkor ott vannak a sütik (cookie-k) és egyéb böngésző headerek és háttér scriptek, amikkel aztán még ridegebb mennyiségű adatot lehet levadászni. Régi DOM storage. Milyen OS-t használsz, milyen felbontást, milyen böngészőt milyen verzióban stb. Még azt is ki tudják szedni a böngésződből (a háttérben, automatikusan) hogy milyen weboldalról érkeztél, és hová mész. Illetve ma már a hardveres gyorsítás alapján azt is meg tudják állapítani, hogy milyen GPU-d van, egy sunyiban lefuttatott teszt alapján.#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.
-
Apollyon
Korrektor
szóval továbbra sem értem, miért a FB a főg**i
Mivel jelen hír erről szól, de ugyanezt és hasonlókat el lehet mondani a többi big tech cégről, de ettől még a fb és a meta nem lesz kevésbé ártalmas.
Amiket mind leírtam (és amiket nem, az is) mind kiszedhetők egy user böngészőjéből anélkül, hogy valaha is megnyitotta volna a fb-ot.
Amúgy meg metaadat. Az IP mint mondtam csak egy a sok közül. A gépeden elhelyezett sütikből meg egyedi azonosítód lesz, szóval hiába változik a szolgáltatói IP és hiába VPN-ezel (ami egy jó nagy illúzió az anonimitásra), már rég túlnőtt ezen az adatgyűjtési technológia, simán beazonosítanak, konkrét személyként. A begyűjtött adatokkal meg nem tiszta hogy miket művelnek, az biztos, hogy eladják jó pénzért, reklámcégeknek és egyebeknek. Nem véletlenül van annyi spam, kéretlen hívás és levél.Továbbá érdemes kihangsúlyozni, hogy ennek az egésznek a végső állomása az, ami most éppen Kínában zajlik. Jelen pillanatban Ausztrália áll a legközelebb Kínához ilyen szempontból, és már mások is állnak a sorban.
#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.
-
kchris78
veterán
Nem EGY konkrét embernek van ebből problémája hanem egy csoportnak. Ezzel a gyűjtéssel az egegyadta világon mindent ki lehet olvasni. Bármit változtatnak az emberek reakcióját rögtön lehet látni, és a végtelenségig lehet tökéletesíteni bármilyen reklámot felületi elemet bármit amit csak el akarnak érni.. amiről te magad nem is tudsz.. egy reklám megjelentetése csak a felület vakargatása.
Arról nem beszélve hogy a big data gyujtigetesevel utolag olyan embereket is ki lehet olvasni akik nem voltak megfigyelés alatt. Mert igazából az anonimizált adatokat js vissza lehet fejteni. Egy példa: ha nem tudják hogy a tiéd a mobil de látható hogy munkahelyen X otthon Y cellában van.. szerinted hany ember telefonja van pont ugyanott munkaidőben és pont ugyanott éjszaka? szerintem nem sok.. innentől kezdve nem is vagy annyira anonim.. és innen el lehet kezdeni variálni hogy szurnek azokra a simekre amik munkaidőben egy cellában vannak veled azok más időben merre mozognak . Ez csak egy példa ugyanezt az elvet fel lehet használni cookiekkal is. -
Ahogy olvasom a hozzászólásaidat, Te abba a csoportba tartozol, aki úgy áll hozzá a privacy témához, hogy "és mit árt nekem, ha gyűjtik az adataimat, meg profilt alkotnak rólam!?"
Csak egy elképzelt beszélgetés az 1930-as évekből, a hely Ruanda.
- Tegnap végre felvettek a tuszik listájára a belgák. A személyi igazolványomba is benne van.
- Ez nagyon jó, így lesz esélyed neked is tanulni, még egy zsírosabb állast is megcsíphetsz.
- Szerinted ebből nem lehet bajunk?
- Áh, mindenkinek könnyebb, aki tuszinak van nyilvántartva....Aztán eljött 1994.
-
Apollyon
Korrektor
Az elmúlt pár hsz-edből ítélve vagy nem értetted meg a felét sem annak amit írtam, vagy nem akarod megérteni.
Szerinted a kormányzatok, főleg usákia, milyen eszközökkel gyűjt adatot az állampolgárairól, illetve most már globálisan mindenkiről? Az elmúlt 9 évben ébren voltál egyáltalán?Nem csak reklámcélból gyűjtenek adatokat ártatlan civilekről is indokolatlanul.
Mindez pedig nem démonizálás, hanem tények. Bármilyen nehéz is elfogadni, valójában ez történik a világban, ha tetszik, ha nem. A struccpolitikáddal semmire sem mész.Másrészt de, ki tudod kerülni, ha nem is teljesen, de tudod minimalizálni a neten hagyott footprinteket. Vannak alternatívák szinte minden szolgáltatásra, amik nem lopnak adatokat. Bár ahhoz ki kell lépned a komfortzónádból, amit jól láthatóan még elméletben sem vagy hajlandó megtenni.
#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.
-
A lényeget sajnos nem sikerült megfognod a példából. 1930-ban az sem népirtási célú adatrögzítés volt. 60 évvel később viszont arra is alkalmas lett.
Az amerikai techcégek is számos célból gyűjtenek adatokat. Lehet, hogy ez most az Ő olvasatukban "csak" hirdetési cél, de közben ott van a FISA, az Executive order 12333, a PRISM, UPSTREAM stb. már jelenleg is (kormányzati megfigyelések), amikhet ezek a cégek kötelesek adatokat szolgáltatni, és ennek kapcsán sem látjuk még a jövőt, ahogy a példában sem látták. (Szóval nincs itt semmi ferdítés.)
Nem mondom, hogy nem csinálja az adatgyűjtést minden cég. Azt sem mondom, hogy meg tudnánk akadályozni. DE nem paranoia, ha tudatosan figyel az ember az adataira és nem bagatelizálja el a lehetséges következményeket.
Abban egyetértünk, hogy nem kell egyiket sem démonizálni, de szerintem ez le is jön abból, hogy nem emlegettem egyik techcéget sem konkrétan.[ Szerkesztve ]
-
#52931072
törölt tag
Szerintem meg nem lehet eléggé démonizálni a démont. Talán, egyszer volt valami célja a pénzgyártáson, hatalommaximalizáláson kívül is a fb/metának. Bár ránézésre nehezen adná be nekem cukorburger úr. Abban a szúrásban, hogy tőzsdére kerül minden más szempontnak reszeltek, a befektetőt semmi más nem érdekli.
A legtöbb felhasználó most is a metában él és avatart használ. Olyan retusált fotókat raknak ki, hogy az már avatar. A fészbúkon megbeszélt randi, az mindig vakrandi.
Az a legjobb amikor mindkettő avatarrá retusálta a fotóit, megbeszélnek egy találkát, fél órát ülnek feszengve mert nem ismerik meg egymást, aztán hazamennek. Útközben siránkozva posztolják ki, hogy nem jött el a szemét. Rettenet, hogy miket tesznek ki magukról az emberek, naná hogy aranybánya az adathalászathoz. -
BiP
nagyúr
Félreérted, egyrészt említettem többször is, hogy nem tartom tisztességesnek, de
-minden cég ezt csinálja
Akkor ne is relativizáljunk. Az, hogy más is ezt csinálja, nem menti fel a FB-ot. Ahogy a Google-t, vagy a Microsoftot, egyéb cégeket SEM.
csak itt most a FB a topik témája, ezért van az górcső alá véve.
-nem tudod megakadályozni
Sajnos így van. Csökkenteni lehet a footprintet, de mint ahogy már szó volt róla, FB account se kell, hogy lekövessenek. Név nélküli ID-ként is meglesz rólunk a profil, aztán majd egyszer valami más kapcsán össze fogják kötni az ID-t a névvel is előbb-utóbb.
A reklámcélú felhasználáshoz úgyis csak maga a profil kell, egy akármilyen user, nem kell név.Csak be lehessen találni reklámmal a szokások alapján.
A beazonosítás majd később lesz aggályos, amikor ott lesz a kockázat, hogy ezt az adatot már nem csak reklámokhoz használják. És előbb-utóbb eljön ez a pont is, és baromi hatékony eszköz lesz a kezükben.
Új hozzászólás Aktív témák
it Értelemszerűen az egész koncepció célja az újabb bevételi források megnyitása volt, ehhez már készülnek az első eszközök.
- Teljesen új ASUS ZenBook UX325EA-KG666W (Intel i5 1135G7) laptop eladó (bontatlan+garanciás)
- Új, bontatlan Samsung S24+ 256 GB black
- Dell Latitude E7270, 12,5" HD Kijelző, i5-6300U CPU, 8GB DDR4, 256GB SSD, W10, Számla, Garancia
- Amazfit I T-REX 2 I GTS 3 I GTR 3 I GTR 3 Pro
- Új Latitude 7440 2-in-1, FHD+ IPS kihajtható érintő, i7-1365U, 32GB DDR5, 512GB NVMe, IR kamera, gar