Új hozzászólás Aktív témák
-
tecsu
addikt
Ja, hogy eddig is adófizetők pénzén kutattak? Magától mire jutott volna az LG egy igazi kapitalizmusban? Most csak később fog lesüllyedni, ennyit érnek el az "állami támogatással" kb., úgy, ahogy a japánok államilag eltájolt kijelzőpiaca. Kína megeszi őket reggelire... hamarosan.
https://www.youtube.com/watch?v=F7uwRuF6pYw
-
flexxx2
őstag
Na de ezek a kínaiak mind az LG-től kapják a panelt. Én nem tudok róla hogy Kína tudna OLED panelt gyártani nagy méretben, gazdaságosan.
-
Strezi
őstag
[SOK-SOK szarkazmus]
Fujj, micsoda rossz piactorzító magatartásRemélem az EU majd következetesen büntetővámmal sujtja őket, mint tette azt a támogatott kínai napelemekkel is
Ja, mégsem, mert európai gyártó nincs
[/SOK-SOK szarkazmus]Használt LiFePo 15kWh akuk eladóak! ... Passzív ház klímás fűtéssel, 2011 - | Napelem, 2013 - | Tesla, 2019 - ...
-
tecsu
addikt
"Kína sokkal több pénzt ad a cégeinek támogatásra..."
Ez így van, de teljesen más a hozzáállás. Ott eleve nincsenek kapitalista megfelelési kényszerek - befelé -, nagyobb az összetartás minden téren, az állam irányít és nem a profit az elsődleges - nagyon helyesen -, amin egy cég soha nem látna tovább.
A 90-es évekig a mindig növekvő piactéren a kapitalizmus volt az úthenger, ma globálisan körbeérve már más stratégia kell, amit csak a monopólium kiépítésével lehet orvosolni. Kínának is az igazi előnye a mérete és fejlődési potenciája.https://www.youtube.com/watch?v=F7uwRuF6pYw
-
flexxx2
őstag
Ehhez hozzá kell tennem, hogy a környezetvédelem meg a sok kínai munkás védelme semmit nem ért sok évig.
A profit meg azért kell egy cégnek, mert ha nem ez a cél akkor az lesz mint a szociban, gyártjuk a terméket de nem kell annyi a piacnak. Ha meg úgyse veszi senki, akkor a minőséget is leviszik, aztán egyszer csak elfogy az állam pénze. És még sorolhatnám, de ennyiből meg kéne értened a lényeget. -
Ágógreen
senior tag
mindenki ajnározza kínát és nincs közöttünk egyetlen arc sem aki cserélne velük.... vajon mié?
a növekedés meg a dzsídípí bekaphatja, csakúgy mint a kommunizmus.
ennél vannak fontosabb dolgok az !ÉLET!-ben.
amúgy sem gondolom, h a népessége növekedés egy mentőöve lehetne egy társadalomnak... sőt!
kapitalizmust lehet jól csinálni, kommunizust pedig csak a mesében (legalábbis hosszú távon).már régen megdőlt az hogy következmények nélkül az ember azt tehet amit akar ezzel a bolygóval...
...és talán egyre többen rájönnek erre idővel. -
.mf
veterán
Bocsánat, melyik bolygóról tetszett jönni?
Egy pár napja olvastam egy nagyon jó cikket (de sajnos most nem találom) a kínai államot átszövő korrupcióról és nepotizmusról. Ami itthon folyik, az kismiska ahhoz képest (bár egyesek már pár éve mondták, hogy Kína az egyik követendő példa, remélem nem erre értették, bár sajnos valóban ebbe az irányba megyünk ). Van egy nagyon szűk és nagyon gazdag, pofátlanul-bicskanyitogatóan korrupt és kizsákmányoló elit (gazdasági és politikai szorosan összefonódva), miközben a népesség döntő része éhbér közeli fizetésért dolgozik, valós középréteget csak nyomokban találni, ellenben hihetetlen munkaállapotokat, gyermekmunkát könnyen, munkavédelem és környezetvédelem leginkább csak papíron létezik, szólásszabadság nincs, ellenhangokat letartóztatják és megkínozzák, Kínai Nagy Fal webcenzúra van. De ja, éljen Kína.
Fotóim és kalandjaim a világ körül: https://www.facebook.com/fmartinphoto/
-
Syz
senior tag
Hát én sem tartanám követendő példának az országuk működését de a tény az ettől függetlenül tény marad, jelenleg azt ahol tartanak azt közösen érték el csak nem forgatnak vissza semmit a népnek, minden profit a gazdaságba ömlik vissza. Ezért is lehet az hogy amíg itthon feladok egy levelet 300 ft-ért addig ezek ideküldenek nekem ingyen két db elemlámpát a világ túlsó feléről..
"Egy nap 24 órából áll..egy rekeszben 24 db sör van..Ez nem lehet véletlen!
-
pengwin
addikt
Te nagyon el vagy tájolva Kínával kapcsolatban.
Az utóbbi 20 évben gyakorlatilag gyorsított eljárással végigjárták a nyugat-európai államok által a felfedezések és a gyarmatosítás korában végigcsinált gazdaságpolitikát: hatalmas állami befektetések, állami monopóliumok, a gazdaság kézi irányítása, majd miután eléggé tőkeerős lett a magánszektor, elszabadult a karvalykapitalizmus.
Jelenleg a profitért kizsákmányolják az embereket, egyre jobban nyílik náluk is az olló a vagyonos, befektető réteg és a bérből és fizetésből élők között, ráadásul az ország tengerparti és belső területei között is egyre nagyobb a szakadék.
De a profitért nem csak az embereket, hanem a természetet is kizsigerelik, eszméletlen az ipari eredetű környezetszennyezés, folyóik, tengereik nagyon szennyezettek, és minden aggodalom nélkül tolták eddig a szénenergiát.
Mindemellett a kínai "kommunizmus" kőkemény nacionalista, soviniszta elemeket is tartalmaz, elég csak a Dél-kínai tengeren folytatott agresszív politikájukra ránézni. Szóval a jelenlegi rendszerük sokkal inkább hasonlít a nemzetiszocialista német államberendezkedésre, mint a korábban létezett szocialista diktatúrákéra.
De igazából minden gazdaságilag sikeres kelet-ázsiai ország az állami beavatkozás és kézi irányítás miatt tart ott, ahol jelenleg van, mondjuk a nyugati országok többségében is hasonló intézkedések teremtették meg a szabad versenyre épülő kapitalizmus feltételeit.Üdv, pengwin
-
flexxx2
őstag
Az a baj, hogy Kínáról még a magyar kormány is hülyít minket. Nemrég olvastam egy cikket Kínáról, hát elég propaganda szaga volt, a végén meg ott volt, hogy kedves jegybankunk alapítványi újságírója követte el a cikket, gondolom tudjátok kiről van szó.
Ha valaki csak annyit tud Kínáról, hogy milyen jó telefonokat gyártanak olcsóért, az meg is van győzve arról, hogy abban az országban minden olyan szép és jó.
-
Ivy.4.Ever
őstag
Ez kb. az a helyzet amikor a vasfüggöny mögötti Magyarországról is mindenféle ajvékolás terjedt nyugaton. Azt kell megnézni honnan hova jutottak: 33% százaléknak jut kevesebb mint napi 1,25$ megélhetésre. Ez valóban soknak tűnik, ám 30 éve ez még 80%-ra volt tehető! És ami még fontos. Ők nem dőltek be az USA monetáris rabló külgazdaságának mint ahogy jó demokraták szokták azt a világon.
-
.mf
veterán
"jelenleg azt ahol tartanak azt közösen érték el csak nem forgatnak vissza semmit a népnek, minden profit a gazdaságba ömlik vissza. "
Ezért is van a világ legtöbb milliárdosa Kínában. Ja, hogy akkor mégsem?
A "kommunista" Kínában van a legnagyobb vadkapitalizmus.Fotóim és kalandjaim a világ körül: https://www.facebook.com/fmartinphoto/
-
flexxx2
őstag
válasz Ivy.4.Ever #14 üzenetére
Rabolnak ezek is, csak Afrikában. Pont mint 19.században a németek, akiknek már csak ott jutott gyarmat.
-
cszn
őstag
Ez nagyon szép amit itt összehoztatok gyerekek, de mi köze van a cikkhez? Dél-Korea demokratikus és támogatja a kutatást. Hol a gond? Náluk legalább megy jó célra is pénz. Kínában teljesen más tészta. Pénz az van, de innovációban messze vannak.
[ Szerkesztve ]
-
flexxx2
őstag
válasz Interceptor #18 üzenetére
Azért, mert én se mennék Észak-Koreába semmi pénzért
-
Béééla
őstag
Az a baj, hogy ha volna Magyar Nemzeti Turul Cég (Samsung meg LG odakinn) és ilyen-olyan kedvezményeket biztosítana neki a magyar állam, másnap Brüsszel személyesen jönne lakatot tenni rá a csúnya kirekesztő lépés miatt. Itt a gond.
Kis csíkszemű barátaink rájöttek rég, azért dolgoznak látástól vakulásig úgy, ahogy, mert ki akarják használni a lehetőséget. Hozzák nekik a pénzt, technológiát, bármit, mert tudják: ezzel lehet előre haladni.Bélabá
-
tecsu
addikt
Nagyjából igazad van és ezzel nem is mondasz ellent nekem - amit kifelejtesz szűk kis világodból, hogy nem csak ez a két gazdasági-társadalmi rend létezik és ezek gyökerekben nem is feltétlenül egymásnak ellentétei - mármint a szocializmus és a kapitalizmus, de ez egy teljesen más és nagyon hosszú téma lenne... miért hozod ezt elő?
[ Szerkesztve ]
https://www.youtube.com/watch?v=F7uwRuF6pYw
-
-
pengwin
addikt
Kelet- és Nyugat-Németország tényleg ugyanoda jutott: Németországba...
(#22) tecsu
Szerintem kár bármiféle "humanista logikát" belemagyarázni a jelenlegi kínai rendszerbe, hiába próbálod ilyen lelkesen. Semmivel nem célirányosabb vagy emberközpontúbb az ottani gazdaság, mint nyugaton, sőt, a kínaiak még inkább a pénzügyi sikert tekintik az egyén igazi fokmérőjének.[ Szerkesztve ]
Üdv, pengwin
-
tecsu
addikt
Valamit félreértettél. (A hozzászólásaimat.) Én nem ajnározom és éltetem Kínát (na, olvasd csak vissza), hanem cégek harcáról és azok háttértámogatásáról beszéltem, nem offolva a cikket.
Nagyjából tisztában vagyok a kínai életszínvonallal és a hátam közepére sem kívántam soha, miért jössz a korrupcióval stb.? Ha már szóba hozod, az általánosan alacsony életszínvonal is oka annak (több aspektusból), hogy versenyképesebbek a kínai cégek a világpiacon. A fejlett országok cégei más országok munkásait zsákmányolják ki, míg Kína a saját proletárjait, ez utóbbi valószínűleg és a jelen gyakorlatban feltétlenül hatékonyabb. Ha Kína tudja tartani az elnyomást és K+F-be fektet mondjuk szociális háló helyett, már labdába sem rúghatnak mellette.https://www.youtube.com/watch?v=F7uwRuF6pYw
-
tecsu
addikt
Ehh. Szalmabábot építettél, nem is egyet. Konkrétan melyik mondatod mondott ellent a hozzászólásaimnak? Egyik sem.
Én nem mondtam egy szóval sem, hogy szimpatikus Kína állami berendezkedése. Cégek nyomulásáról és azok támogatásairól szólt a cikk, én pedig hozzátettem, hogy Kínát nehéz lesz legyűrni, ha nem lehetetlen.
De hogy egyetértek a környezeti károkozásaival... hogy erre következtetsz, az beteg.
Ha már a személyem, izlésem, preferenciáim ennyire érdeklik a hozzászólók egy részét, akkor írhatok arról is:
Jelenleg nincs olyan ország, amelynek államformájával és gazdasági rendszerével szimpatizálnék.
Véleményem szerint az állam által kézben tartott gazdaság jobb, mint a "szabad verseny", de nem minden formában. A nacionalizmus pedig üdvözlendő, de az sem minden esetben illetve nem ezt tartom ideálisnak, de a jelenlegi legkevésbé rossznak.
A tradicionalizmus híve vagyok, :-) viszont eme, gazdaság témáját illető hozzászólásaim nem igazán tükrözik ezt, pontosabban csupán saját nézeteimtől független megállapítások voltak, legalábbis annak szántam őket.
Egyéb?https://www.youtube.com/watch?v=F7uwRuF6pYw
-
bencze
senior tag
Gondolom Brüsszel rájött, hogy ha mondjuk az angolok kitalálják a saját turul cégjüket akkor lenyomják a mienk mint a bélyeget állami pénzből és az mégsem teljesen fair piaci működés. Egymás szopatása helyett Európának valszeg akkor van esélye, ha minél egységesebben működik, nagyhatalomként, hogy felvehesse a versenyt a többi nagyhatalommal.
-= QFR mx blue / HPE87 mx brown / QFR mx red / Poker 2 mx blue / Poker 3 mx clear / Leopold FC660M mx silent red=-
-
pengwin
addikt
Nem építettem szalmabábot, reagáltam pár rendkívül tájékozott megállapításra, amit te tettél:
1. "Ez így van, de teljesen más a hozzáállás."
Milyen más hozzáállás?! Ugyanazt csinálják, mint nyugaton, csak kb. 150 évvel később.
2. Ott eleve nincsenek kapitalista megfelelési kényszerek - befelé -, ...
Milyen az a kapitalista megfelelési kényszer? Mert én ez alatt a társadalmi elvárásoknak megfelelést és a gazdagok magamutogatását tudom csak érteni, ami Kínában sokkal durvábban jelen van, mint akár nálunk vagy az USA-ban. Sokkal jobban megjátsszák magukat, hogy megfeleljenek, a megjelenésért, a jómód fitogtatásáért képesek agyament dolgokat megtenni. Mi ez ha nem kapitalista megfelelési kényszer?
3. ...nagyobb az összetartás minden téren, ...
Miféle összetartásról beszélsz egy olyan országban, ahol a gazdagoknak és a kormánynak még annyi szociális érzéke sincs, mint a leglibertariánusabb vadbaromnak?
Kezdem azt hinni, hogy te összetartásnak értelmezed a Kínai Népköztársaság oligarchikus berendezkedését...
mert abban az országban csak a nepotizmus-korrupció-jól szervezett oligarchia szentháromsága tűnhet neked annak. Ez nem társadalmi összetartás, főleg nem minden téren.
Ez az üzleti, vagyonos csoportok és a politikai körök érdekszövetsége, ami nyugaton is működik, csak az eltérő gazdasági helyzet miatt teljesen más politikát tolnak...
4. ...az állam irányít és nem a profit az elsődleges
Hogy mi van? A profitért rombolják a társadalmukat, környezetüket, annyira csak és kizárólag az számít nekik.Érvekkel eddig még nem sikerült előjönnöd ezeknek a hangzatos kijelentéseidnek az alátámasztására.
A lekezelő hangnemből meg szerintem vegyél vissza.[ Szerkesztve ]
Üdv, pengwin
-
flexxx2
őstag
Miért gondolod hogy én szűk látókörű vagyok. Vagy neked ez az érvelési technikád?
Egyértelműen ajnároztad Kínát, erre reagáltam. Ha szerinted az állam képes egy szabadpiacra termelő vállalatot versenyképesen működtetni, mutass egy jó példát. Én nem tudok csak rosszat: NASA, állami vasutak.
Ahol szabályozás kell az a pénzügyi terület, a legnagyobb válságok okozói. Továbbá monopóliumok, trösztök.Miért hoztam elő? Ezért: "Ott eleve nincsenek kapitalista megfelelési kényszerek". Kényszer nélkül ellustul az ember, a Kínai állami vállalatok ugyanúgy ahogy mindenhol a világon veszteségesek vagy nagyon rossz a hatékonyságuk.
Társadalmi rendek: Az elmélet szép és jó, de a gyakorlat mindig mást mutat. Belerondít az ember. Ha valaki hatalmon van és nincs kényszer, hogy teljesítsen akkor nem is fog, csak abban, hogy ott maradjon.
Hidd el nem a TV híradóból meg az Indexről szerzem az információkat.
-
Darthforce92
tag
A norvég olaj vállalat a legjobban menedzselt cég a világon...állami tulajdonban.
Egyébként az esetek többségében valóban jobban működik a magán tulajdonban üzemeltetett cég, de a kínai cégek kapcsán ugyanerről beszélünk. Az ,hogy állami tulajdon van bennük egyfajta támogatás. -
Ribi
nagyúr
válasz Darthforce92 #31 üzenetére
"A norvég olaj vállalat a legjobban menedzselt cég a világon" vagy inkább csak annyi ott a pénz, hogy senki se tudja mi történik és senkit sem érdekel
-
flexxx2
őstag
válasz Darthforce92 #33 üzenetére
Ha sokáig ilyen alacsony marad az olajár (min 3 év) akkor válik el, hogy milyen cég. 100$os átlagárral könnyen nyereségesek (kb 50-60$ a breakeven ha jól emlékszem a norvég olaj)