Új hozzászólás Aktív témák
-
nyitva
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
Samott
addikt
Most hogy megismertuk az azeri allaspontot, felvazolna valaki hogy az ormenyek hogy lattak ugyanezt a konfliktust?
(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out.
-
Jarod1
addikt
Az új fegyvereket valahol ki kell próbálni,,,, természetesen egy másik országban.....
-
veterán
Nem biztos, hogy az örmények helyesen tudnák interpretálni ezt a pár hetes eseménysort.
Kezdjük ott, hogy ők saját magukat is folyamatosan becsapták, az ő propagandájuk szerint Hegyi-karabah erői tönkreverték az azeri hadsereget. Ezért volt irtózatos sokk az örmény lakosság számára a konfliktust lezáró megállapodás.
Minden jó, ha a vége jó. Ha nem jó, akkor még nincs vége.
-
QG
tag
Nekem elég pártatlannak tűnt.
“Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'” ― Isaac Asimov
-
DjFlanker
aktív tag
Ez Szíriában, Líbiában már rég megtörtént. A törökök pont az ottani tapasztalataikat (is) osztották meg az azeriekkel.
A cikkhez én annyit tennék hozzá hogy segítene ha mondjuk az első oldalon lenne egy "ilyen volt" térkép, legalább, és ne csak az utolsó oldalon az ez lett.
Jó pilóta alagútban nem katapultál
-
veterán
Igen, az örményeket most sem az azeriek győzték le, hanem a török drónok, meg a szíriai zsoldosok.
Pont a zsoldosok bevetése miatt egyébként én elhiszem, hogy az azeri hadsereg nem vesztett túl sok katonát, a zűrösebb helyekre a zsoldosokat küldték.
Egyébként korábban olvastam olyat, hogy az orosz helikoptert nem is az azeriek, hanem a törökök lőtték le, erről mit lehet tudni?
Minden jó, ha a vége jó. Ha nem jó, akkor még nincs vége.
-
Elf
aktív tag
Szomorú hogy annyira kell nekik az a terület hogy azon az áron is megéri kűzdeni érte hogy utána senki sem tud ott biztonságban élni.
Ki akar ott élni arra várva hogy mikor jön a megtorlás megtorlásának a megtorlása?
Az örödögi körből meg nem lehet kilépni mert az a vereség beismerése és inkább meghalunk de győzni fogunk!
És direkt nem írtam konkrét nemzetet... -
veterán
Szegény örmények csúnyán eltaktikázták magukat. A helyzetük hasonló, mint Izraelé, az ország nem más, mint egy kis kavics a hatalmas török/arab/fárszi/iszlám országok tengerének a partján.
Csakhogy Izrael dollármilliárdokból nagyjából féken tudja tartani az arabok dühét, Örményország pénz híjján szépen lassan lemondhat minden reményéről.
Nagy a szimpátia világszerte az örmények mellett, csak éppen pénzt nem ad senki, főleg nyíltan fegyverekre nem adnak nekik pénzt. A háborúhoz pedig csak egy dolog kell, de abból háromszoros mennyiség
Egyébként nagyon jó kérdés, hogy a világban mindenhol hangoztatott hírek szerint rogyadozóban lévő török gazdaság miből tudja finanszírozni a Szíriában, Líbiában és mostmár Azerbajdzsánban is folytatott nagyszabású hadjáratait. Vagy nem is rogyadozik a török gazdaság, vagy pont a fegyverek gyártására költött pénzből pörgetik fel a gazdaságot.
Minden jó, ha a vége jó. Ha nem jó, akkor még nincs vége.
-
finest
őstag
válasz Donki Hóte #9 üzenetére
Egyetértek veled, bár én leegyszerűsíteném a dolgot arra, hogy az örményeket csúnyán cserben hagyta mindenki, egyszerűen azért, mert jelentéktelenek gazdasági szempontból, az azeriek meg tele vannak olajjal.
Engem nagyon bántott, h az azeri fegyverkezést Izrael is támogatta, illetve, h magasról tettek az örmények diplomáciai kapcsolatkeresésére éveken át, tekintettel arra, h ez a két nép egyformán szívott a népirtások során.Azon kifejezetten csodálkozom, h az örmény elnök átvészelte a hivatalában ezt a fiaskót. Pashinyan valahogy úgy elcseszte, h a legrosszabb tűzszüneti megállapodást kellett végül elfogadnia, pedig eleinte voltak kevésbé fájdalmas tűzszüneti ajánlások az oroszok által gründolva. Érdekes, h az örmények nem eszkalálták a háborút, nem rakétázták meg a iparilag, gazdaságilag fontos területeket, vízerőművet, olajvezetékeket, pedig annak erősebb figyelemfelkeltő hatása lett volna. Esetleg Aliyev ellen fordíthatta volna a közvéleményt.
Katonai szempontból nem olyan nagy durranás a drónok bevetése, csak ott, ahol semmi légvédelem nincs. A háborús videókat, híreket látva az örmény / karabakhi légvédelem egyszerűen nem létezett. Nem tudom, h ezt a bizonyára sok évre visszamenő felelőtlenséget kinek lehet felróni?
[ Szerkesztve ]
“Don’t shoot, I’m Globish.”
-
yerico
senior tag
"Lényeges mozzanat volt a háború során, hogy a... propaganda ... sokkal kedvezőbb színben tüntette fel az ... egyáltalán nem kedvező helyzetet, aminek következtében teljesen hamis kép alakult ki a közvéleményben."
Welcome to Hungary 2021. Aki a kormánypropagandából óhajt tájékozódni, annak fogalma sem lesz a tényleges történésekről.
Egyébként meg mind az örmények, mind az azeriek - és persze az oroszok / szovjetek is - az elmúlt évszázadokból mindig is a kultúrájukról, az emberségükről voltak híresek, így most mindenki meglepődik a másik fél gonoszságain.
-
veterán
Engem nagyon bántott, h az azeri fegyverkezést Izrael is támogatta,
Ja, hivatalosan mi is az azerieket támogattuk, arra hivatkozva, a magyarokban van valamiféle kipcsak vér.
(Láttam már tótot, románt, rácot, muszkát, svábot, meg sokféle más embert, de kipcsakot eddig még nem láttam )
Persze, az azerieket is csak a propaganda szintjén támogattuk, egy ilyen segítséggel az örmények sem lettek volna kisegítve a bajból.
Minden jó, ha a vége jó. Ha nem jó, akkor még nincs vége.
-
DjFlanker
aktív tag
válasz Donki Hóte #12 üzenetére
Ez a támogatás különösen mókás úgy, hogy örmények voltak világon az első nép akik felvették a keresztény vallást.
Az örményeket tavaly sok szövetségesük hagyta cserben, de legfőképp Putyin, pedig az örmények tagok voltak a Putyin által összetákolt védelmi szövetségben, ami ennyit ért..Jó pilóta alagútban nem katapultál
-
Samott
addikt
válasz Donki Hóte #12 üzenetére
Nem kipcsak ver, hanem azeri penz.
(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out.
-
finest
őstag
válasz Donki Hóte #12 üzenetére
Nem csak elméletben, irtó sokat cikkeztek róla az izraeli bal oldalon, pl.: [link]
Az elmúlt években az örmények próbáltak közeledni, nyitottak pl.szeptemberben nagykövetséget is náluk, ahonnan októberben vissza is hívták a nagykövetet. Komolyan annyi a tanulság, h szegények és nincs mit áruba bocsátasnik az örményeknek.“Don’t shoot, I’m Globish.”
-
finest
őstag
válasz DjFlanker #13 üzenetére
Na, ez az. Érdemes lenne a szerzőnőtől inkább ezekre a kérdésekre választ kérni, h miért nem erőszakoltak ki az örmények totális háborút, amibe az oroszoknak be kellett volna nyíltan is avatkoznia? Hegyi-Karabakh önállóságát nem ismerte el nagyon senki, talán még maguk az örmények sem, de ha a háború Örményországot eléri, az kényszerhelyzet elé állította volna az oroszokat. De ezt az örmények nem vállalták be, pedig, voltak nagy hatótávolságú rakétáik, amiből néhányat valami jelentéktelen lakóövezetekre ki is lőttek teljesen értelmetlenül. Pedig gyárakra, erőművekre is lőhették volna őket pl., ami jó eséllyel eszkalálta volna a háborút.
Hogy lehet az, hogy ennyire nem volt légvédelme Karbakhnak?
Mi volt az örmény hírszerzéssel? Nem vágták le, h mennyire nagy a baj?[ Szerkesztve ]
“Don’t shoot, I’m Globish.”
-
haruspex
aktív tag
Itt azért egy két kommentet látva, elgondolkodtató, hogy el olvasták-e a cikket. Az örmények kicsit sem ártatlanok ebben az űgyben, csak sokkal jobb a propagandájuk, a sok országban jelenlévő diaszpórájuk révén. A helyzet rendezésére szándékuk sem volt amíg ők voltak "helyzetben", pedig lehetett tudni, hogy az idő nem nekik dolgozik.
[ Szerkesztve ]
-
oszi666
őstag
"a törökök nem is irtották az örményeket"
török történészek 2021It is not birth, marriage, or death, but gastrulation, which is truly the most important time in your life.
-
paljani
aktív tag
Welcome to Hungary 2021. Aki a kormánypropagandából óhajt tájékozódni, annak fogalma sem lesz a tényleges történésekről.
--- Egyetértek. Annyit azért hozzáteszek, hogy aki meg a balliberálpropagandából az meg azt fogja hinni, hogy itt diktatúra van és mindenkinek minden SZAR. Az igazság - mint mindig - valahol a két véglet között van.
-
finest
őstag
Én is azt mondtam, h az örményeket cserben hagyták. De ezt elsősorban az örmények érzik így. Láthatóan nem sokat érnek a katonai szövetségek se (történelmi, kulturális, vallási hagyományokra épülők pláne), ha nincs pénz, amiből meg lehet csinálni a bizniszt, ez az örmények számára a tanulság.
Törökország minden irányban bepróbálkozik a szomszédainál, a Mediterrán tengeren mindenkivel fasírtban van, Szíriában a kurdok ellen , most Karabakhban, nekem ez nem tetszik. Függetlenül a korábbi feszültségektől Hegyi-Karabakhban, a törökök megint letesztelték a szomszédok béketűrését, feszegették kicsit a határokat. NATO ország, és nem tetszik ez a különutazás, destabilizáció, amit csinál.[ Szerkesztve ]
“Don’t shoot, I’m Globish.”
-
haruspex
aktív tag
A grúzokat cserben hagyták, többször, a nyugattól vártak segítséget, de ez mindig csak illúzió volt, geopolitikai más a realitás. Az örményeknek nem tudom pontosan miért is kellett volna bárkinek segíteni az oroszokon kívül esetleg, kicsit sem pozitív a szerepük, és egy olyan területet támadott meg Azerbajdzsán, amit hivatalosan mindenki (Magyarország is) az ő területüknek ismer el, amúgy nem véletlenül. Oroszország is erre hivatkozott, mondjuk ennek köze volt pl. ahhoz is, hogy a mostani vezetés kevésbé van benne Putyin segglyukában mint a bársonyos forradalom előttiek.
94 óta kísérletet sem tettek a helyzet rendezésére. Persze ez nem jelenti azt, hogy nem kell sajnálni az áldozatokat, vagy a lakhelyükről elűzötteket (még ha ők nem is sajnálták, az anno elűzött azerieket valszeg), de ez tipikusan egy olyan konfliktus, amitől távol kell maradni, még ha az örmények konstans áldozatnak érzik is magukat. De csak azért mert velemi elvileg keresztény nem nagyon indok nekem, hogy valaki pártjára álljak, de pl. elég arra gondolni, hogy Irán itt pl. az örmények pártján áll.
Törökország politikája egy érdekesebb kérdés, Erdogan mint Putyin a belső feszültségeket külső háborúkkal, és befolyásszerzéssel próbálja kezelni, és próbál bejelentkezni mint regionális hatalom, illetve a földgázmezők is fontosak néha ebben a játékban. Ebben segíti az oroszok gyengülése, és hogy Irániakat az Usa eléggé szívatja mostanában. (Meg hogy a franciák csak a fejükben rendelkeznek megfelelő haderővel.) Hosszabb távon kérdéses, ez mennyire fog működni, az ő gazdaságuk is gyengébb lábakon áll, északról az ororszok azért sokkal nagyobbak, míg Irán ha kiegyezik Bidennel jobban be van ágyazva a síita országokban mint a törökök.
[ Szerkesztve ]
-
veterán
Pontosan, hogy Magyarország részéről illett volna kicsit nagyobb empátiát mutatni az örmények iránt, hiszen ebben a tekintetben hasonló a helyzetünk. A nagyhatalmak kénye-kedve alapján kiszakadt az anyaországból egy csomó honfitárs, akik jelenleg másik ország állampolgárai
Jó, a magyarokat már nem üldözik (annyira) Romániában, de az örményeknek nyilván nem pálya 100 évet várni arra, hogy majd egyszer jobb lesz a helyzetük azoknak az örményeknek is, akik Azerbajdzsánban élnek.
A magyar politikusok is megelégszenek már azzal, hogy évente egyszer elmennek Csíksomlyóra a búcsúba, és ott okosakat mondanak a nemzeti hovatartozásról
Minden jó, ha a vége jó. Ha nem jó, akkor még nincs vége.
-
félisten
Azerbajdzsán, ahol nemzeti hősként ünneplik azt aki baltával levágta a szomszéd szobában alvó fejét.
Valahol itt elvesztettem minden szimpátiámat velük. -
haruspex
aktív tag
Pedig az empátia fontos dolog, ha lett volna és némi józan ész akkor az egész lefejezősdi nem történik meg-merthogy ugye ez itt volt Magyarországon. (Meg ha nem totál balek, és hozzá nem értő dicső kormányunk, akkor mikor hazaküldték nem lepődtek volna meg azon, hogy mi történik.)
-
gzbotii
veterán
Jól összerakott cikk
When every logical course of action is exhausted, the only option that remains is inaction.
-
aktív tag
Nekem is tetszett ez a kis összefoglaló
-
haruspex
aktív tag
Szerintem nem igazán. Valószínűleg azt hitték, hogy pár évig tartják valamilyen szanatórium szerűségben, aztán engedik ki, ez így elég nagy arcvesztés volt. Mondjuk aztán nem jöttek az olajpénzek sem persze, akkor az volt az általános tipp, hogy jól megvezették nagyszerű uralkodóinkat, de pár évvel később kibukott az azeri pénzmosásos balhé, masszív magyar szállal, és akkor minden a helyére került...Persze az ügyészség, vagy a közvélemény ingerküszöbét nem érte el.
https://merce.hu/2017/12/28/az-ugyeszseget-nem-erdekli-hogy-23-milliard-forint-azeri-kenopenz-landolt-magyarorszagon/
https://atlatszo.hu/2017/09/07/igy-dolt-a-penz-magyarorszagra-a-bakui-feketekasszabol-alijevek-szerint-soros-ratamadt-azerbajdzsanra/
[ Szerkesztve ]
-
fairi
addikt
válasz Donki Hóte #24 üzenetére
Politikai realitáshoz visszatérve azeriek többet tudnak ajánlani mint az örmények.
Azeriek örmény szeparatisták által megszállás alatt tartott azeri területekre vonultak vissza. Azeriek visszacsinálták Trianonjukat.Dolgot bonyolítja karabakh örmány lakosságú jóideje, de legalább az örmány törzsterület orosz védelem alá került, és népesség elűzése elmaradt.
-
Samott
addikt
Igen, ez az azeri allaspont, ezert volt az az elso kerdesem, hogy mikor ismertetik az ormeny nezopontot? Ha mar trianon, ezt meg itt is leirtak:
"Hegyi-Karabah (örményül Arcah) területét a Szovjetunió létrejöttekor kb. 80%-ban örmények lakták ... „oszd meg és uralkodj” elvére alapozó sztálini nemzetiségpolitika ... 1920 ... Hegyi-Karabah Azerbajdzsán területének része lett autonóm körzetként."
1994-ben az oremenyek csinaltak vissza a trianonjukat, most is szinte tisztan ormenyek altal lakott keruleteket foglaltak "vissza" az azeriek. A betelepitett majd eluzott azeriek kerdeset valoban illett volna rendezni, de altalaban ilyen a megszallok sorsa. A balti allamokban se latjak szivesen a betelepitett oroszokat.
[ Szerkesztve ]
(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out.
-
haruspex
aktív tag
Örményország nem csak Karabahot foglalta el, ez benne volt a cikkben ha elolvastad, meg az is, hogy pár százezer embert sikerült elkergetni (többszörösét mint ahány örmény az elfoglalt területeken élt) . Meg pár falut felégetni is. Ezért volt etikailag homogén a terület.
Lehet, hogy nem jó az azeri örmény kissebség helyzete, de sokatmondó, hogy vannak, fordítva meg-már-nincsenek. Nem kell szeretni az azerieket, van vaj fülük mögött nekik is, de ebben a kérdésben az örmények semmivel sem jobbak, bármilyen a sajtójuk, a legegyszerübb nem nem állástfoglalni.
Viszont tanulságos lehet számunkra is, hogy hiába az örök áldozatszerep, az eröltetett nacionalizmus, és populizmus, néha szembejön a valóság.
[ Szerkesztve ]
-
Samott
addikt
Azt meg a cikk is leirja hogy ez kolcsonos civil gyilkolaszas volt.
Most csak annyi tortent, hogy tisztan ormenyek lakta teruletet foglalt el egy veres haboruban az azeri hadsereg zsoldosok tamogatasaval. Es uzte el a lakossagot.
(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out.
-
haruspex
aktív tag
Igen volt, de közben azért valahol elfogyott az azeri kissebség, meg elűztek 600 000 embert, akik közül van aki azóta várta, hogy hazamehessen.
Ezeket a területeket is most foglalták vissza, majd mentek Karabahért, mert megtehették, és náluk is megy persze a háborús retorika. Mint írtam sajnálom az elűzött embereket, de eddig szándék sem volt a rendezésre, még arra sem, hogy a tisztán azeri területeket visszaadják.Amúgy kellett a sikerhez, hogy voltak "feláldozható" szír zsoldosok, mert azért az azeriek jobban szeretik ha más hal meg a szentföldért, bármekkora a szájuk. Mivel ott felnőtt mostanra egy generáció a háborúba, akinek nincs sok vesztenivalója, gyanítom még lesz szerepük a környéki konfliktusokban.
-
Egon
nagyúr
Kicsit olvass utána, az örményeknél ugyanúgy szabadon engedtek több embert meggyilkolt, utána hazaengedett terroristát anno - ezért is volt visszatetsző és álságos a nagy-nagy felháborodásuk.
"Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)
-
Egon
nagyúr
A szokásos kettős mérce. Ha az álláspontodat az támasztja alá, hogy egy eseménysorozatból egyetlen eseményt kiragadsz, akkor azt teszed, ha viszont az előzmények is kellenek hozzá, akkor természetesen játszanak ez előzmények is...
"Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)
-
finest
őstag
Én abszolút a törökökkel való történelmi tapasztalataink alapján és feltétel nélkül hiszek az örményeknek, akkor is, ha azt gondolják mások, hogy az emberi szenvedést, legyen az azeri, vagy örmény összelehet hasonlítani különböző adatokat méregetve, ti. hogy ki és mikor hány embert vesz(ej)tett (el). A 20. század elején pl. Nakicheván enklávé is örmény többségű volt, amihez az azeriek most kaptak korridort. Szóval az ellenük elkövetett népirtás miatt nem tudok nem az ő pártjukon állni.
“Don’t shoot, I’m Globish.”
-
fairi
addikt
"1994-ben az oremenyek csinaltak vissza a trianonjukat"
ez teljesen értelmetlen, mert az első Örményország kb Fekete-tenger, Kaszpi-tenger Földközi tenger háromszögét uralta. Az örmények kurdokhoz hasonlóan a Kis-Ázsiai 1. évezredben élő népek keveréke, azok akik nem olvadtak be a törökök és perzsák közé. Igazi törzsterületük Kelet-Törökország, ahonan törökök elűzték. kaukázus inkább menedék történelem zivatarai miatt. Környéken minden az ővék szerintük, mert ők az őslakosok, Első Örményországot 2600 éve alapították, és utána jó sokszor ujjá alapitották különböző helyeken a környéken.. Azeriek 1100 körül vándoroltak be, és olvadtak össze iráni népcsoportokkal, és alakult ki a modern azeri nyelv, nép.
Kaukázus és környéke mindig egy hatalmas shitshow volt, ez csak évezredes helyi adok-kapok újabb felvonása. Környék történelme nagyságrenddel komplexebb magyarnál.
Örmények és azeriek életét mindig a helyi hatalmas irányították, török-orosz-perzsa hatalmi játszmák helyszíne volt.
Így lehet pl Susa mint azeri és mind örmény város, mindkét népnek van ott történelme. -
Samott
addikt
Annyira azert nem. Ha egy teruletet, ahol 80%-ban egy nemzetiseg el es egy kulso hatalom egy masik orszaghoz csatolja en nyugodt szivvel hivom az o trianonjuknak. Barmi is tortent elotte. Ilyen szempontbol a karpatmedence is egy shitshow volt itt a torokokkel, habsburgokkal, megis hasonlo trauma volt a sajat trianonunk.
(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out.
-
fairi
addikt
" ahol 80%-ban egy nemzetiseg el es egy kulso hatalom egy masik orszaghoz csatolja en nyugodt szivvel hivom az o trianonjuknak."
ezután az azerieknek volt komoly trianon mikor örmény csapatok elüldözték karabakh környéki lakhelyükről a lakosságot. Ahol évszázadok óta azeriek laktak, persze örményekkel együtt.
Csak Karabakh volt igazából örmény terület, környéke évszázadok óta iráni, török népcsoportokkal tűzdelt.
Pl Susának azért komoly azeri lakossága volt, és azeri történelem része. Igazi örmény törzsterület Észak-kelet Törökország volt, igaz onnan 1920 körül teljesen elüldözték vagy megölték a török nacionalisták.Pl Jjereván 1725 körül örmény többségű volt, de 1830-tól kb 1900-ig azeri többségű város volt. és csak 1916-ban lett örmény város egy újabb lakosság cserével! Végül 1989 után lett azeri mentesítve.
Helyi hatalmak nonstop rendezték át lakosságilag évezredek óta.
-
fairi
addikt
-
QG
tag
" ahol 80%-ban egy nemzetiseg el es egy kulso hatalom egy masik orszaghoz csatolja en nyugodt szivvel hivom az o trianonjuknak"
Csak éppen kicsit túlzásba estek 94ben, kb mintha Erdély visszafoglalása után egész Romániát is megszereznénk, aztán csodálkoznánk, hogy mindenki ellenünk drukkol mikor visszaveszik.Szóval az örmények elvesztették a realitásérzéküket, ha egy kis eszük lett volna, észreveszik, hogy pénz nélkül és barátok nélkül csak az a kérdés, mikor veszi vissza Azerbajdzsán a területeket, és mennyit csap még hozzá. Akkor kellett volna békére törekedni, mikor felül voltak, de a revans volt a cél.
“Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'” ― Isaac Asimov
-
Eastman
őstag
Szervusz,
megérkeztek a Szerző válaszai a kérdéseidre, melyeket változtatás nélkül másolok ide.1. „miért nem erőszakoltak ki az örmények totális háborút, amibe az oroszoknak be kellett volna nyíltan is avatkoznia?”
Az örmények próbálkoztak ezzel, az azeri polgári célpontok támadása azt a célt szolgálhatta, hogy hasonló válaszlépést provokáljanak az azeriektől, hogy ők meg örményországi célpontot támadjanak, ami meg is történt több alkalommal, de Oroszországot ez sem hatotta meg.
Az, hogy a gyárak, erőművek támadása jobban eszkalált volna, mint a polgári lakosságé, szerintem nem ennyire egyértelmű, de mindegy is, hiszen hiába érték Örményország területét is támadások, Putyin nem volt hajlandó beavatkozni. (Pasinján még a KBSZSZ vezetőivel is találkozott, teljesen eredménytelenül.)
Oroszország egyértelműen nem akart háborúzni (le van írva a cikkben, hogy miért), innentől kezdve csinálhatott volna Örményország akármit, Pasinján nem tudja kényszeríteni Putyint, nem ilyenek az erőviszonyok.
Másrészt nyilván az azeriek is tisztában voltak vele, hogy ha örmény területet támadnak, akkor a tűzzel játszanak, és ők sem akartak Oroszországgal konfliktusba keveredni, ezért nem nagyon hagyták magukat provokálni.
2. „Hogy lehet az, hogy ennyire nem volt légvédelme Karbakhnak?”
Volt légvédelme, de egyrészt hagyományos repülőkre volt tervezve, nem drónokra, amelyek kisebb sebességgel, más magasságban repülnek, és a méretük is jellemzően kisebb, másrészt általánosságban is nagyon elavult, szovjet technika volt (pl. S-300), a pénzhiány miatt nem tudtak modernizálni. (Ez is benne van a cikkben.) Mellesleg az azeriek az örmények légvédelmi állásainak egy részét is bemérték és megsemmisítették drónokkal.
3. „Mi volt az örmény hírszerzéssel? Nem vágták le, h mennyire nagy a baj?”
Ezt nyilván csak az tudja megválaszolni, akinek vannak forrásai az örmény hírszerzésnél, nekem nem meglepő módon nincsenek.
De egyébként a jelek szerint igen. Két örmény írás is megjelent, amelyek a vereség okait kutatják:
https://jam-news.net/tatul-hakobyan-causes-of-myths-in-the-karabakh-war-in-armenian-society/
Beatrix
Idézet vége.
[ Szerkesztve ]
https://logout.hu/tema/re_gerincserv_muteti_kezelese/keres.php?suser=Eastman ⮞ Műtét nélkül is lehet megoldás...
-
finest
őstag
Szia! Tök jó, h megkérdezted, Bocs, h pongyola voltam, az ipari célpontok kapcsán, az erőműnél a [link] vízerőműre gondoltam, 2018-ban leállt és nagy balhé volt belőle, Baku áramellátása nagyban függ tőle; [link] , az ipari célpont a Baku-Tbilisi-Ceyan vezeték lett volna, ezek sokkal durvább hatással lettek volna, mint a lakott területek rakétázása., amit csináltak. Ráadásul a civil célpontokkal a nemzetközi közvéleményt is maguk ellen hangolták, hozadéka kb. semmi. Bár a gáz és kőolaj vezetékek bombázása miatt volt aggodalom, mert történt a közeükben rakétatámadás, végül nem volt komoly támadás ellenük. Pedig, ha megszakadt volna a szállítás, az a világgazdaságra is hatással lett volna.
A légvédelmen nemcsak a hagyományos légvédelmet értem, ami volt az teljes egészében lófütty volt, mert egyik oldalon sem volt komoly légierő, leszámítva az összevásárolt török, izraeli drónokat. Ezzel arra utaltam, h a drónok önmagukban nagyon kevesek egy normálisabban felszetelt ellenfélnél, csak azért tűnik döntönek a befolyásuk, mert az örmênyek nem tudtak válaszolni rá érdemben semmit. Összességében nagyon komoly katonai fiaskónak érzem, ami örmény szempontból történt.
Köszi a kinkeket, mindjárt elolvasom és kiderítem, h így gondolják-e ők is.[ Szerkesztve ]
“Don’t shoot, I’m Globish.”
-
BerserkGuts
őstag
válasz Donki Hóte #24 üzenetére
"iszakadt az anyaországból egy csomó honfitárs, akik jelenleg másik ország állampolgárai "
Ezen már rég túl kéne lépni Eu van nincsenek határok sokkal jobb ez az álláspont nem kell a megosztottság.
Ezekre a népekre mint az arab meg úgy lehet tekinteni mint valami visszamaradott középkori vagy neandervölgyi népekre.
(bár lehet csak a vallással tudják féken tartani őket meg az ősi szigorú törvényekkel kövezés, halálos itélet stb... mert nagyon elmaradottak és sokan vannak ha ilyeneknek a vallás se maradna nem tartaná semmi féken őket.
A nagy probléma amúgy az ember sajnos nem mindenki egyforma intelligens IQ szinten van és ez itthon is megtörténik pl: van aki képet rak ki a miniszterelnökről és imádkozik hozzá mint valami istennek tartja. Sőt szűk családi körből is lehet válogatni nagyim mai napig nem érti meg hogy nem hívta fel Orbán Viktor hanem lejátszottak neki egy hangfelvételt de ő váltig állítja hogy de beszélt vele )
[ Szerkesztve ]
12600KF/ROG Strix 4070ti/ROG Strix B660/Noctua NH-D15S/ROG Strix AuraEdition 850W/SamsungOdysseyG7 32" 1440p/ThermaltakeTower900/RazerViper8K/F4-3200C14D-16GFX(FlareX)/Kingston A2000
-
veterán
válasz BerserkGuts #57 üzenetére
Persze, túlléptünk rajta, csak éppen kellett hozzá 100 év.
Az örmények meg türelmetlenek
Minden jó, ha a vége jó. Ha nem jó, akkor még nincs vége.
-
finest
őstag
válasz BerserkGuts #57 üzenetére
Fun fact, a Római birodalom összeomlwsa után Amerika felfedezéséig az arabok minden tudományban Európa előtt jártak. A görög_római tudást is az arabokon keresztül örökölte meg Európa. A nagy csapást a kereskedelmi útvonalak áthelyeződése mellett rájuk is áz 1200-as évek közepén betörő tatárok mérték, akk Bagdatban , a kulrúrális központban, mindenkit lenyakaztak. Így süllyedtek el a törzsi viszálykodásba és középkoriságba, amiről írsz.
NB A törökök nem arabok, egyébként a perzsák (irániak) sem. Ezt csak úgy az érdekesség kedvéért.[ Szerkesztve ]
“Don’t shoot, I’m Globish.”
-
fairi
addikt
válasz BerserkGuts #57 üzenetére
"
Ezekre a népekre mint az arab meg úgy lehet tekinteni mint valami visszamaradott középkori vagy neandervölgyi népekre."Igazából nem értesz sok dolgot. nem emberileg elmaradottak (najó sok arab országban komoly baj a rokonházasság), inkább kulturálisan atavisztikus.
Európában utóbbi 200 évben drasztikusan megváltozott kulturánk, és uj értékrendekre helyeztük. Liberális és teokratikus társadalom különbségét nem kell ecsetelni.
Arab kultura egyidőben hihetetlen gyorsan fejlődött tudományos szinten is, elég csak a damaszkuszi acélművességre gondolni, az eredetit még most se tudjuk reprodukálni, csak másolatot készítünk. [link] nem triviális a másolása.
Persze történt sok minden, és 14.század után inkább az eredeti dicsőség felé fordultak. Mohamed kora fele. Egész arab kulturára jellemző, mindig vissza akarnak térni az eredethez, a dícső korhoz. Videó készült erről 1 óra de utána jobban megérti az ember a helyi történelmet: [link]
Európában elértük azt, amiben arabok elbuktak sokszor, ujféle modern társadalom kiépülése, és uj kultura. Közben elfelejtettünk vmit, nem tudjuk kitermelni az utánpótlást és társadalom elöregszik. Így egész gazdaság mükődése idegen kulturára van utalva, milliónyi embert importálunk hogy mükődjünk.
Mohamed alapította iszlám kultúra kb 1400 éve betonstabil és terjeszkedik. A nyugati kultura meg panaszkodik hogy nem akarják átvenni a szomszédok. -
gzbotii
veterán
válasz BerserkGuts #57 üzenetére
"Ezen már rég túl kéne lépni"
Ja, ezt mond annak, aki a határon kívűl maradt. És pl szórványban beszónak neki, hogy a másik magyarral miért beszélnek magyarul az utcán, iskolában. Vagy miért jöttek ide, menjenek már haza. Ezt így Székelyföldön, pl.
When every logical course of action is exhausted, the only option that remains is inaction.
-
nagyúr
A cikk nagy jó lett, gratula érte!
Viszont:
"2. „Hogy lehet az, hogy ennyire nem volt légvédelme Karbakhnak?”
Volt légvédelme, de egyrészt hagyományos repülőkre volt tervezve, nem drónokra, amelyek kisebb sebességgel, más magasságban repülnek, és a méretük is jellemzően kisebb, másrészt általánosságban is nagyon elavult, szovjet technika volt (pl. S-300), a pénzhiány miatt nem tudtak modernizálni. (Ez is benne van a cikkben.) Mellesleg az azeriek az örmények légvédelmi állásainak egy részét is bemérték és megsemmisítették drónokkal."
Ezt egy ici-picit tisztázni kellene, mert már elnézést, de messze nem ad pontos képet a helyzetről:
1.: Örményország nagy magasságú légvédelmi rakétarendszere 3 vagy 4 (ellentmondó források) osztálynyi Sz-300PM tesz ki. Az Sz-300 önmagában egy nagyon félrevezető megnevezés, mivel eléggé zavarbaejtően az oroszoknál eleve két fő, teljesen eltérő légvédelmi rakétarendszert is Sz-300-nak hívnak (az Sz-300V csapatlégvédelmi, és az Sz-300P területvédelmi légvédelmi rendszer (van egy harmadik is, az Sz-300P tengerészeti változata, az Sz-300F). Az Sz-300P és V annyira nem egy ívásúak, hogy még a gyártó is különbözik (a V-t az Antej cég gyártja, a P és F változatot az Almaz).
Az Sz-300PM az 1980-as évek közepi csúcstechnológia, 5V55 rakétájával nagyjából 90km-es megsemmisítési zónája van. A PM család következő lépcsőfokai a PMU, PMU2 és az Sz-400 (alias Sz-300PMU-3) alváltozatok.
Önmagában az Sz-300PM nem lebecsülendő ma sem, de tény, hogy mára már nagyjából mindenki kiismerte és elavultnak tekinthető rendszer.
2.: A második vonalban ott találjuk az Sz-125 Pecsora-M rakétarendszert, ami ugyan egy elavult rendszer szintén (az 1950-es évekből gyökereztethető), ám folyamatosan felújították, és ez az adott rendszer az 1980-as években még igen potens volt (robotrepülőgépek ellen fejlesztették tovább). Hogy nem szabad lebecsülni, azt az USAF is megtanulta, egy ilyen rendszer export változata lőtte le Szerbia felett azt a bizonyos F-117A lopakodó bombázót 1999 március 27-én. Ennek a rendszernek nagyjából 35km a hatásos megsemmisítési zónája.
3.: A második vonalba tartozik a 2K11 Krug csapatlégvédelmi rendszer, ezekből nagyobb mennyiséggel bírnak az Örmények, és bár szintén elavult rendszer, de képes az optikai célrávezetésre, tehát olyan célok ellen is bevethető, amely radarral nem sikerült valamiért követni (akár mert a cél radarkeresztmetszete túl kicsi, akár mert az ellenség radarzavarást használ). A Krug rendszer maximális megsemmisítési zónája 55km.
4.: Örményország több 9K317 Buk-M2 csapatlégvédelmi rendszerrel is bír ( [2016-ban látták meg először] ), ami azért említésre érdemes, mert maga a Buk rendszer ugyan nem új (az 1970-es évek végi csúcstechnika volt), de a Buk-M2 egy nagyban modernizált, az 1980-as évek végi, 90-es évek eleji szinten nagyon is potens rendszer. Az effektív hatótávolsága nagyjából 50km körüli.
5.: Ezeken kívül a rövid távú csapatlégvédelemhez hozzá tartoztak a 9K33 Osza (sajnos nem tudom, pontosan melyik alváltozat) és a 9K35 Sztrela-10 önjáró légvédelmi rakétakomplexumok. Mindkettő az 1970-es éveket képviselte, nagyjából 5km hatótávolságúak, akár radarbefogás nélkül is képesek célpontot leküzdeni. Noha nem modern rendszerek, de nem lebecsülendő egyik sem, mivel képesnek kell(ene) lenniük ellenséges drónok elleni harcra. A legfőbb hátrányuk a viszonylagosan rövid hatótávolságuk.
6.: Plusz Örményország bírt TOR-M2KM önjáró rövid-hatótávolságú csapatlégvédelmi komplexummal, ami nagyon modern és veszélyes rendszer, nagyjából 15km-es megsemmisítési zónával.
Szóval már bocsánat, de korántsem igaz, hogy az Örmény légvédelem (még akár a vadászgépek és egyéb rendszerek nélkül is) önmagában elavult és rosszul felszerelt lett volna. Hiába elavult az Sz-300PM, a Krug vagy az OSzA rendszer, ezek még így is veszélyt jelentenek a légierő eszközeire és az ellenséges légierő (és tüzérség) számára elsőszámú célpontok, hiszen akadályozzák a légtérben való működést. A leginkább hátráltató tényező talán a felderítő radarrendszer általános elavultsága volt, mely főleg P-40 radarokra épült. De ez nem magyarázat arra, hogy az amúgy teljesen önállóan dolgozni képes TOR-M2KM vagy OSzA rendszerek ne tudjanak megfelelő ellenállást kifejteni.
Hogy mégis ilyen hatástalan volt az Örmény légvédelem, nagyjából a következő okokra vezethető vissza:
1.: Az Azeriek nagyon nagy hangsúlyt fektettek a drónok használatára. Már több évtizede téma, hogy mennyire megfordítja a légtér feletti uralmat a drónok használata, és az Azeriek nagyon is komolyan vették ezt a fejlesztési irányt. Sok és sok féle drónjuk volt.
2.: Az Örmények viszont nem fordítottak kellő figyelmet az ezek elleni megfelelő felkészülésre. Az információkból nehéz összerakni, de a személyes véleményem az, hogy egyszerűen az Örmény légvédelem rosszul megszervezett, rosszul vezetett, nem megfelelően kiképzett és nem kellően motivált személyzet miatt volt ennyire vesztes ágon. A Szerbiai légi háborúba a szerbek találékony és hatékony ötletekkel többször is nagyon meg tudták keseríteni a világ legfejlettebb és legmodernebb légierejének (USAF) az életét. Nem tudták megállítani őket, de komoly ellenállást tudtak kifejteni. Az Örményeknél semmi ilyet nem láttunk. Sem leleményes használatot, sem improvizált harcászati eljárásokat, sem más olyasmit, ami a megfelelően felkészült hadseregnél elvárható. Ennek mintapéldája az örmények egyik TOR-M2KM megsemmisítése volt ( [videó erre] ), a jármű látszólag magányos, nincsenek körülötte más légvédelmi egységek ( amelyek segítették volna a feladatát, védelmét, akár csak ZsSzU-23-2 gépágyúk ), miközben elvben képes lehet egy drón leküzdésére ( az Orosz TOR légvédelmi rendszerek beérkező rakéta-sorozatvető-rakétákat is lőttek le Szíriában ), egyszerűen behúzódik egy garázsba (?), amely végképpen megfosztja minden képességétől.
3.: Ugyan csak feltételezés a részemről, de élek a gyanúval, hogy ahogy a cikkben is volt, az Örmények egyszerűen nem gondoskodtak megfelelő álcázásról és ellen-tevékenységekről. Ez nagyban megkönnyítette az Azeriek dolgát. Szintén feltételezés, de erősen sejthető, hogy az Azeriek élénken használták a műholdas (piaci alapon elérhető) felderítést.
A fentiekből következik, hogy a felkészült Azeri drón-csoportok a felkészületlen Örmény légvédelemmel szemben nagyjából kacsavadászatot rendeztek. Csúnya eset, na...
[ Szerkesztve ]
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
finest
őstag
Köszi a szakmai választ. Érthetetlen ez a felkészületlen, amatőr örmény hozzáállás, mert egyébként a hétköznapi emberek, a kiskatonák lelkesek voltak. Ezek szerint a katonai vezetés gyengesége nagyban hozzájárult ehhez a cumihoz.
Ez magyarázat lehet arra a számomra érthetetlen dologra is, h nem lőtték rakétákkal a Bakut energiával ellátó vizierőművet, se a kőolajvezetékeket.[ Szerkesztve ]
“Don’t shoot, I’m Globish.”
-
nagyúr
"Érthetetlen ez a felkészületlen, amatőr örmény hozzáállás, mert egyébként a hétköznapi emberek, a kiskatonák lelkesek voltak."
Ez az, amit nehéz megfogni. Lelkesek voltak? Ez mit jelent?
Egy légvédelmi rendszer üzemeltetésénél az egyik meghatározó tényező a szakértelem és gyakorlat. Éles a kontraszt a szovjet légvédelmi rendszerek sikerességében ez a faktor, zongorázni lehetett a hatékonysági mutatók közötti különbséget függően attól, hogy a Vietnami Sz-75-ösöket szovjet vagy azok távozása után vietnámi kezelőszemélyzet használta. Nem az utóbbiak javára.Ennek ellenpéldájaként hoztam fel a Szerb légiháborút, ahol a Szerb légvédelmi tisztek olyan trükköket csináltak, hogy csali radarjel-generátorokat gyártottak, és telepítettek a légvédelmi állásaik körül elszórva. Ehhez tudni kell, hogy a legtöbb szovjet légvédelmi rendszer (mint az Sz-75, Sz-125, de az Sz-300 család is) esetén a tűzvezető radar a vezénylőállás felett található. Tehát ha jön egy radarelhárító rakéta (Shrike, Harm, ALARM vagy szovjet/orosz oldalon a Kh-58), akkor a radarral együtt a vezénylőkabint és a benne lévő személyzetet is elcsapja. Tehát saját rendszerük harcképességét és saját életüket védték ilyen módon. Elég hatékonyan a Szerb beszámolók szerint ( az USAF oldaláról csak az feltűnő, hogy jóval több Sz-125 megsemmisítést jelentettek, mint ahány osztály volt egyáltalán a szerbeknek ).
Az Örmények oldaláról ilyesmikről nem hallani, pedig a propaganda megy ott is. Úgy tűnik, hogy egyszerűen nem foglalkoztak kellő szinten a képzéssel és nem motiválták eléggé az ilyen jellegű hozzáállást...
Az Azeriek a másik véglet: figyelték a más országok béli tapasztalatokat (Szíriai háború, Jemeni háború), és ezek alapján építették fel a harcászati eljárásokat.
"Ezek szerint a katonai vezetés gyengesége nagyban hozzájárult ehhez a cumihoz."
Az a vezetés hiányossága, hogy ha nem volt elég gyakorlat, éleslövészet, tapasztalatra való lehetőség.
De a másik oldalról a kiskatona is képezheti magát, ha akarja.Nem tudom milyen lehetőségeik voltak a gyakorlásra, de az OSzA-AK, Sz-75, Sz-125 és a Krug esetében van a HPASP (kis hazánk fia) által készített, ingyenes, bárki számára hozzáférhető SamSIM, ahol lehet gyakorolni, különféle eljárásokat tesztelni, ha valaki ért hozzá, akár tovább is lehet fejleszteni, hogy a saját rendszereiket jobban lekövesse (a KUB azért nincs benne, mert ugye a Magyar Honvédségben hadrendben van, így nemzetbiztonsági veszélyeztetés lenne, ha azt is belerakná). Van benne mód olyan kis méretű célok elleni tűzvezetés gyakorlására, mint amilyen az Azeri drónoknál volt.
Szóval akarat kérdése lett volna, hogy a kezelőszemélyzet jobban felkészüljön...
Ez egyébként kétélű kard: a támadó fél is tapasztalatot gyűjthet ilyen módszerekkel, hogy mik azok a dolgok, amik a légvédelmi tüzéreket korlátozzák, hol vannak olyan pontok, ahol ki lehet használni a gyengeségeket, stb.
"Ez magyarázat lehet arra a számomra érthetetlen dologra is, h nem lőtték rakétákkal a Bakut energiával ellátó vizierőművet, se a kőolajvezetékeket."
Sajnos nem tudom megmondani, hogy mennyire hiteles, de a TASzSz szerint igenis történt rakétatámadás: [forrás]
Azt állították, hogy minden támadó rakétát sikerült elfogni. Ez is a légvédelem feladata, és figyelembe véve milyen eszközök álltak az Örmények rendelkezésére (pl. Iszkander rövid hatótávolságú ballisztikus rakéta), a támadás igen veszélyes is lehetett. Azonban a gátat direktben védi egy Sz-200 légvédelmi rakéta-osztály, és az Azerieknek van két Sz-300PMU-2 légvédelmi rakéta-osztályuk (ez az 1990-es évek közepének orosz csúcstechnológiája volt), amely elvben már képes lehet akár egyszerre több beérkező célt is leküzdeni (elvben 6 célcsatornája van, az Sz-200-nak csak egy volt, ez határozza meg egyszerre hány célpont ellen indíthatnak rakétát). Szintén rendelkeztek TOR-2ME rövid hatótávolságú rakéta-rendszerrel, amely ugyan az Iszkander-szintű veszélyforrások ellen már nem biztos, hogy elég, de a Szmercs rakéta-sorozatvetők által jelentett veszélyek ellen még nyújthat védelmet.
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
finest
őstag
Igazad van, a gátat és a kőolajvezetéket is támadták, de csak egy-egy alkalommal, nem túl nagy erőfeszítéseket téve. Már ahhoz képest, h mennyit támadtak lakossági helyszíneket például. Egyre erősebb a gyanúm, h a katoniai vezetés hiánya, ősszehangoltság hiánya vezetett a gyors vereségükhöz.
A lelkesedést úgy értem, h ha a szakképzettséget lett volna mód megszerezni, a személyzet akart volna harcolni. Meglehet, h az egyes eszközök személyzetei maguk is fejleszthették volna az ismereteiket, de ha erre nincs magasabb szintű utasítás, terv, rendszer, akkor pont az van, ami történt.
Köszönöm a részletes válaszod a fegyverrendszerekről.“Don’t shoot, I’m Globish.”
-
gzbotii
veterán
Kisbetűvel kezdjük a népek, népcsoportok és nyelvcsaládok nevét, például: észt, magyar, orosz, szlovák; palóc, székely.
Alapformájukban nagy, -i képzős származékukban kis kezdőbetűvel írjuk az országok neveit, például: kazahsztáni, belgiumi, dániai.
Köszi az extra infót - honnan ez a tudás, ilyen területen? Szakmai dolog neked, vagy hobbi/érdeklődes?
[ Szerkesztve ]
When every logical course of action is exhausted, the only option that remains is inaction.
-
nagyúr
"Egyre erősebb a gyanúm, h a katoniai vezetés hiánya, ősszehangoltság hiánya vezetett a gyors vereségükhöz."
Ami több oldalról is érdekes tészta, mert a két ország viszonya finoman szólva sem baráti, tehát az én "laikus" fejemmel bizony folyamatosan gyakorlatoztattam és áttelepíttettem volna az egységeimet, hogy a kezelőszemélyzetnek tapasztalata és készenléte meglegyen illetve ne legyenek belefásulva a hétköznapokba, a másik oldalról az ellenfélnek pedig nehezebb dolga legyen leküzdeni őket.
A dolog tényleg onnan érdekes, hogy az Örmények állítólag a Szovjet éra hagyományaira építkeznek. Az pedig az, hogy mindenre folyamatosan frissített forgatókönyveket gyártottak, előre felvázolva a lehetséges stratégiai és harcászati lehetőségeket a saját oldal számára. Egy ismeretlen ellenfél ellen ez nem működik, de egy Örmény-Azeri konfliktusnál erre kellett volna építkezni. Tehát meg kellett volna legyen, hogy az Azeriek milyen eszközökkel, mely irányból jelenthetnek veszélyt, és előre meghatározva milyen válaszlépéseket kell erre adni, hogy a lehető leghatékonyabb legyen a védekezés és az ellenreakció.
Amennyire én látom, nem történt ilyen. Most vagy a forgatókönyvek (haditervek) voltak elavultak, vagy azokat pontról-pontra ismerte az ellenfél, esetleg a forgatókönyvek ugyan megvoltak, de az azokban szereplő egységek hadrafoghatósága nem felelt meg az eredeti elképzeléseknek (ie.: a mozgósításra kijelölt egységek vagy nem is tudtak volna szintidőre menetkészek lenni, vagy eleve sem a felszerelés, sem az állomány nem fedte azt a képességet, amit a tervekben megállapítottak).
Nem szeretnék innen a karosszékből nagy szavakkal dobálódzni, de az adott kép alapján egyértelműen súlyos vezetési hibák lehetnek a háttérben.
A másik oldalt se hanyagoljuk el, én élek a gyanúval, hogy az Azeriek ilyen szintű felkészültségéhez a Törökök is hozzájárultak, képzéssel, szakértelem átadásával. Ami azért érdekes dolog, mert egy NATO tagországról beszélünk, amely az egyik legkomolyabb hadsereggel bír a világon. Szóval véleményem szerint az Azeriek jó háttérrel futottak neki az egész konfliktusnak...
"A lelkesedést úgy értem, h ha a szakképzettséget lett volna mód megszerezni, a személyzet akart volna harcolni. Meglehet, h az egyes eszközök személyzetei maguk is fejleszthették volna az ismereteiket, de ha erre nincs magasabb szintű utasítás, terv, rendszer, akkor pont az van, ami történt. "
A lelkesedés alatt a harci morált értem, ha jól sejtem. Ez tényleg fontos tényező, de a modern hadviselésben pusztán az, hogy motivált és harcolni akaró embereid vannak, még nem jelenti azt, hogy ezek a katonák hatékonyak is a harctéren.
Itt jön elő a taktikai jártasság kérdése, a fegyelem és a persze a jó vezetés (minden vezetési szinten, nem csak a csúcson).Az, hogy egy katona a saját ismeretanyagát bővíteni akarja, az internet világában nem szükséges vezetői utasítás, terv vagy rendszer. Akarat kell. Persze, ha a vezetés letöri az ilyen lelkesedést, az ártalmas lehet, nagyon*, de az általam hozott példa tényleg az a szint, ahol egy adott katona magát képezheti, ha igényes és jó akar lenni a szakmájában.
* Ismertek arra példák, amikor a katonák önképzését a felső vezetés akadályozza. Az arab országokban a katonai hierarchia egyik alapja az, hogy a tudás "hordozója" kiváltságos, és igyekszik mindenki ilyen helyzetbe kerülni. Erre egy példát az egyiptomi harckocsizóknál jegyeztek fel amerikai tanácsadók, akik az M1A1 Abrams harckocsik egyiptomi átadásánál figyelték meg, hogy a tisztek első dolga volt az amerikaiaktól kapott kézikönyvek összegyűjtése a személyzettől. Mivel így a tudás szélesebb körű lehetett volna, a harckocsizók tudásszintje adott esetben túlmutathatott volna a feletteseken, ami veszélyt jelent a hierarchiára - emiatt a katonák kiképzése szigorúan a feletteseken múlik, ami a kiváltságos helyzetüket bebetonozhatta. Ez persze relatíve régi történet, de eléggé sok mindent megmagyaráz azért...
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
nagyúr
"Kisbetűvel kezdjük a népek, népcsoportok és nyelvcsaládok nevét, például: észt, magyar, orosz, szlovák; palóc, székely.
Alapformájukban nagy, -i képzős származékukban kis kezdőbetűvel írjuk az országok neveit, például: kazahsztáni, belgiumi, dániai."Köszi, igyekszem odafigyelni...
"Köszi az extra infót - honnan ez a tudás, ilyen területen? Szakmai dolog neked, vagy hobbi/érdeklődes?"
Röviden: Hobbi.
Hosszabban: évtizedek óta két dolog van, ami nagyon le tud kötni, az egyik az űrhajózás ill. űrtechnológia, a másik pedig a haditechnika. Az internet elég sok mindenre nyújt lehetőséget, az adott, légvédelmi témában is sokat olvastam utána a dolgoknak, meg persze sokat lendített a dolgon, amikor Molnibalage (Molnár Balázs) nekiállt a Haditechnikai Összefoglalóját írni, és ebben lektorálási és részben szerkesztési szinten is részt vettem (a haditengerészeti légvédelem részt szerénységem követte el). A folyamatban nagyban részt vett HPASP, akitől nagyon-nagyon sok mindent tanultam (Molnibalage is... ), szóval ez az adott tudásszint ebben az adott témában nem kis mértékben Neki köszönhető.
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
veterán
válasz DjFlanker #70 üzenetére
Ezt a sztorit úgy ismertem, hogy mielőtt a szovjet tankokat leszállították nekik, sok egyiptomi tiszt volt a Szovjetúnióban kiképzésen, meg egyébként is sok egyiptomi katonatiszt volt kint katonaiskolában a Szovjetúnióban.
Amikor jöttek a tankok, akkor jöttek velük az orosz kiképzők is, de mivel ők nem tudtak arabul, ezért a Szovjetúnióban tanult tisztek fordítottak a többieknek, de ott is az volt helyzet, hogy sok információt le sem fordítottak, hanem csak annyit mondtak alacsonyabb rangúaknak, hogy nektek ezt nem kell tudni
Meg is volt az eredménye, pár harckocsizó egységük kivételével esélyük sem volt ellenállni a nem jobb technikával, de két nagyságrenddel jobban kiképzett katonákkal (vissza)támadó izraeli hadsereggel szemben
Minden jó, ha a vége jó. Ha nem jó, akkor még nincs vége.
-
Eastman
őstag
Szervusz,
megérkezett a Szerző válasza, melyet változtatás nélkül másolok ide.Kedves "Eastman"!
Egyetértek, igazából nem is hiszem, hogy sok hozzáfűznivalóm van. Ezt a választ gondoltam:
"Köszönöm szépen a részletes kiegészítést. Nem vagyok haditechnikai szakértő, és a cikk sem ilyen igénnyel íródott, az örmény fegyverzetet érintő általános megállapításokból indultam ki."Köszönöm a közvetítést!
BeatrixIdézet vége.
https://logout.hu/tema/re_gerincserv_muteti_kezelese/keres.php?suser=Eastman ⮞ Műtét nélkül is lehet megoldás...
-
Eastman
őstag
https://logout.hu/tema/re_gerincserv_muteti_kezelese/keres.php?suser=Eastman ⮞ Műtét nélkül is lehet megoldás...