Új hozzászólás Aktív témák
-
-
Darkness1
aktív tag
Én nem szoktam ISO 400 fölé menni, addig pedig teljesen jó a zajszintje. Minden további nélkül ki lehet tenni falra vagy naptárba is jó.
Nekem a fotózásban az élvezet a lényeg, ezt a meglévő gépem is biztosítja, a vázcserétől ez nem javulna. Egy PEN persze más téma, nagyon-nagyon tetszik, arra minden további nélkül váltanék. Ha lejjebb mennek az árak meg is fogom tenni.
[ Szerkesztve ]
No stress, no work Today!
-
Szten Márs
nagyúr
Ez milyen ez a sávosan zajosodás? Mert az eddig a híresen-hírhedten sávosan zajosodó K10D-vel elkészített... ömm megnézem... kevés híján 19 ezer képem egyikénél sem vettem észre semmiféle izét ami hasonlítana valami "sávos zajosodásra", szóval annyira talán mégsem félelmetes és hűha-effekt. Igazából nem is tudom mit kéne érteni a fogalom alatt (Igazából bosszant kicsit a dolog, mert így születnek a városi kütyülegendák: olvassa az érdeklődő leendő vásárló a fórumokat, és látja, hogy a K10D/K200D sávosan zajosodik, húha, akkor ezeket kerülni kell, mert biztos milyen rossz, főleg, ha hírhedten azok. Ismerősi körében valaki megemlíti, hogy K10D-t akar venni, lebeszéli róla, hogy te, figyelj, nehogy azt vedd, hát nem tudtad, hogy arról híres, hogy sávosan zajosodik? És utána büszke rá, hogy megóvott valakit egy rossz vételtől. Mindketten ezen felbuzdulva vesznek valami belépőszintű műanyagot másik márkától és örülnek, hogy mekkora bukást úsztak meg. Közben meg... Szóval szerintem óvatosan az ilyesmivel.)
A zajt sem látom akkora hűde problémának. ISO 1100-ig jól kezelhető, utólagos zajszűrő célprogramokkal pedig jól élvezhető a kép. Persze, a K-x jobb ebből a szempontból, tagadhatatlan - de hogy a nagyon magas érzékenységek kinek mennyire fontosak, teljesen egyénfüggő, van aki egyáltalán nem használná, van aki meg döntően magas érzékenységen kéne, hogy fotózzon.
Az, hogy az elkészült kép minősége fontosabb a fotográfiában, mint az eszköz, így szintén nem jelenthető ki, nem általánosíthatóbb semmivel sem jobban, mint a markolat-fogás-ergonómia kérdése. Én pl élvezem azt, hogy relative nagy keresőbe nézhetek, élvezem azt, hogy baromira kézbe simul a gépem, azt, hogy hallom és érzem, ha elkattan a zár (K100D-ben még jobban, és igen, azt még jobban szeretem), a fotózás egész folyamatát. Ha egy számokmra kényelmetlenebb, kisebb keresőjű géppel kell fotóznom, akkor bizony elveszi ezt az élvezetet, márpedig nagyban ezért fotózok. Más meg azért, hogy A/2-esben nyomtassa az ISO3200-al készült képeit. Vagy, hogy a monitoron nagyítóval nézze a zajt. Ugyanis az emberek többsége, aki a fényképezőgépet nem technikai kütyüként használja, hogy utána majd a zajt méregethesse, hanem fénykép készítésére szolgáló eszközként, az
1, A monitoron nézi a képeit, monitorméretben
2, Netre töltögeti a jobb képeit, erősen leméretezve
3, Kidolgoztatja őket, esetlegesen nagyobb, A/4 körüli méretben. Ritkábban talán még nagyobban is, gyakrabban viszont kisebb méretben.Nos, ezekre a végfelhasználásokra a zaj olyan szintű méregetése, amilyen mostanában nagyon divatos, teljesen értelmetlen, ha csak nem tényleg ISO3200-6400 a megcélzott tartomány. Ez a mérd mikrométerben, jelöld krétával, vágd baltával tipikus esete - nagyítóval nézzük a zajt magas érzékenységen, 100%-os léptéknél nagyobb nagyításban, majd lövünk közepes érzékenységen egy képet és leméretezzük. Igen, ezek nagyon tipikus felhasználások, amiket említettem, és nincs velük az égvilágon semmi baj. Ha valaki A/3 és afeletti nyomatokat készít, és gyakran használ magas érzékenységet, na az elgondolkozhat azon, hogy bizony, fontos a zajszint. De ez a jóval kevésbé tipikus felhasználás. Ámde mindig, az összes fényképe lkészítésekor bele kell néznie a keresőbe (vagy bámulnia a liveview-et), minden fénykép készítésekor kézbe kell vennie a vázat (kivéve a távkioldós bulik), gyakorta kell állítgatnia a beállításokat, és fontos, hogy mennyire tudja könnyen és élvezettel kezelni azt.
Szóval összességében a zajszint brutálisan túl van misztifikálva, a jelentősége el van túlozva. Mindenkinek józanul végig kell gondolnia, hogy milyen felhasználásra szánja a gépét, milyen formában, hogy fogja nézni a képeit, mik a fotózási szokásai. Ezután lehet gondolkodni azon, hogy mi fontos és mi nem, addig ez a kérdéskör értelmezhetetlen.
[ Szerkesztve ]
-
Szten Márs
nagyúr
Nem igazán szeretem azt magyarázni, hogy mit írtam, tényleg. De: ha nem kevés expó alatt, amiben azért bőven van magas érzékenység is, és bizony, RAW konvertáláskor alexpó felhúzása, olyan szinten nem tapasztalom ezt a jelenséget, hogy még ötletem sincs, hogy mi a fene lehet ez, akkor nem hiszem, hogy a te megfogalmazásod túl szerencsés és olyan mértékben prezentálja a dolgot, amely mérték jól korrelál a jelenség mértékével. A híresen-hírhedten sávosan zajosodó megfogalmazás abszolút olyan, ami alkalmas olyan szituációkat teremteni, amit példaként leírtam, alkalmas arra, hogy ez továbbterjedjen, hogy ez maradjon a fejekben. Holott ha ennyire ijesztő lenne, ennyire hírhedt stb stb, akkor nem jöhetett volna létre ez a beszélgetés, mert tudnám mi ez, és minden bizonnyal engem is bosszantana. Nem mondom, hogy nincs ilyen, ezek szerint van, hogy milyen körülmények között, arra kíváncsi vagyok, és erről kérdeznék, ha lehet. Mindenesetre az, hogy az adott megfogalmazásban túlzott ereje van, és tökéletesen alkalmas arra, hogy ilyen jellegű urban-legend kört indítson, az biztos.
Viszont ami érdekelne:
JPG-nél tapasztaltad ezt, vagy RAW-ból? Mekkora méretű kompenzációkat hajtottál végre? 0,5EV, vagy 1, esetleg több, akár két fényérték körüli is?
Mekkora volt az alapérzékenység, amiről felhúztad a képeket, és tapasztaltad ezt a jelenséget? Ugye, ha eleve ISO 1600-on fotózol és még 1EV alexpót is alkalmazol, majd felhúzod, nos a kész kép már nem épp az ISO 1600-as képességeit fogja reprezentálni a gépnek. -
tbs
addikt
Hmmm... Ön is utánaolvashatna ám. A probléma ugyanis NEM általános amennyire hirtelen kiderítette nékem Mr. Google. És az effektus előállításához is dolgozni kell bőven. De igazából, mivel a Km-ben is ugyenez az érzékelő van, ha jól rémlik, ott sem tapasztalható a jelenség. Egyáltalán. Sokan tippelnek arra, hogy pár szériában a kiolvasó elektronika némileg nagyobb emlékezőtehetséggel rendelkezik, mint kellene. Húgom pasijának K200D-jénél sem látszik a gond. Pedig ő is parázott miatta vásárlás előtt, újságnak fotóz.
A2-es méret: K20D, iso3200, több mint elfogadható, igazából KURVAJÓ. Aki még nem csinált ilyet AZONNAL TEGYE MEG! Új megvilágításba kerül a "zaj". Amúgy meg egy kép falon én, nem a diszken...
#4925: ha azt keresed, amit meg akarsz találni, akkor AZT fogod megtalálni.
[ Szerkesztve ]
-
Szten Márs
nagyúr
Nézd, én arra voltam kíváncsi, hogy neked milyen körülmények között jött elő a hiba. De végülis megértem, ha nem szeretnél róla beszélni
Amúgy szerintem a fórumok arra vannak, hogy megosszuk egymással a személyes tapasztalatainkat. Ha mindenki hasonlóan bőbeszédű lenne, mint te, már ha nem épp a hiba tényszerű kijelentéséről van szó, kellően negatív kontextusban, hanem a továbbbeszéléséről, kissé részletesebb körüljárásáról, arról, hogy akkor most hogy is van ez, akkor a google semmit nem dobna ki, mert senki nem írna semmit, csak azt, hogy goto google.
tbs:
Igen, sejtettem, hogy a hiba előállításáért bizony meg kell dolgozni, épp ezért kérdeztem részleteket, hogy ezt is kellően láthassuk, méghozzá személyes tapasztalatokon keresztül[ Szerkesztve ]
-
bLaCkDoGoNe
veterán
Szten-nek adok igazat (nem mintha ez bármit is számítana).
"«Fuck does Cuno care?» The boy turns to you. (He doesn't care.)" [+] "The parasite makes nothing for itself. Its only tools are taxes and tithes meant to trick you into offering what it has not earned. In Rapture we keep what is ours." [+]
-
Szten Márs
nagyúr
Nem igazán függnek össze a gondolataid.
"két órával ezelőtt még bevallottan semmit sem tudtál a sávos-zajosodásról"
Pontosan."sőt, konkrétan kétségbe vontad a jelenség létezését, illetve urban-legendnek tituláltad"
Azt hiszem ezt már körüljártuk, csak valahogy teljes mértékben ignoráltad. Nekem a jelenség tálalása nem tetszett, ami a mértékét, jelentőségét igencsak magasra helyezte. A szóhasználat. Azt vontam kétségbe, hogy olyan jajj-de nagyon jelentős lenne, arra hivtkozva, hogy nem tapasztaltam. Ugyanakkor kiegészítettem azzal, hogy az ilyetén tálalás melegágya lehet mindenféle urban-legend elindulásának. Ez szerintem nem volt túl félreérthető, de utána, csak, hogy véletlenül se lehessen máshogy érteni, a #4924-ben pontosan ezt leírtam. Most ezek után mit gondoljak erről a félmondatodról? Ferdítés, vagy szövegértés hiánya, esetleg el sem olvasod, amit írok? Nagyon érdekes."most pedig, amikor kiderült, hogy nem az, hanem létező, dokumentált "hiba"... engem kezdesz el oltogatni, meg piszkálni a fórumozási szokásaim miatt."
Nem látok semmiféle logikai összefüggést. Valószínűleg azért, mert nincs. Én azért kezdtelek el "oltogatni" (bár nem hiszem, hogy égtél volna), mert a kérdésemre a "goto google" válasz nem volt számomra túl informatív. Amúgy szintén, visszaolvashatod, hogy mit írtam az oltásban, nem fogom elkezdeni újra leírni, és megmagyarázni. Az, hogy ez hogy kapcsolódik a hiba létezéséhez, egyáltalán miféle ötlet alapján írtad így egy mondatba vele, mintha kellene valamiféle logikai kapcsolatnak lennie köztük, számomra rejtély."több okosság van leírva a pentaxforums-on és a dpreview-n, tehát alkalmasabb is a tájékozódásra (hangsúlyozom: az elején még arról volt szó, hogy egyáltalán micsoda is a sávosodás."
Szintén nem értem a logikai összefüggést. Mit hagsúlyozol és főleg miért? Persze, az elején arról volt szó, hogy mégis mi ez. Meg lett válaszolva. Onnan arról lett volna szó, hogy mikor jön elő. Ez egy természetes sorrend, amiben a tájékozódás haladt, fordítva baromi nehezen haladhatott volna."mivel már jó ideje nem fotózok k10d-vel, nem is tudnám felidézni a pontos paramétereket"
Ez teljesen rendben van és megértem. Egyébként ez is mehetett volna válasznak nekem, hiszen effektíve ez lett volna a tényleges válasz a kérdésemre."nem stresszeltem magam azon, hogy mikor/hol/hogyan jön elő, nem próbáltam kinyomozni, hogy miért, és nem méricskéltem a kompenzációt, stb stb. "
Pedig ez a lényege az egésznek. Ahhoz, hogy egyáltalán beszélhessünk egy hibáról, tudni kell, hogy milyen körülmének között jön elő. Magas érzékenységen való fotózás pl, ha ISO1600-on normálisan kiexponálsz egy képet. Ha lősz egy képet ISO1600-on és felhúzod mondjuk 0,3-0,5 fényértékkel, az sem túl extrém használat. Ahogy írtam, ha ezt 1 vagy több fényértékkel felhúzod, az már nem a gép ISO1600-on vett képességeit reprezentálja, ezért egészen máshogy kell tálalni, és hozzáállni a jelenséghez."(és még csak nem is pixelbuzultam, ahogy az korábban rám lett sütve... )"
Gondolom ezt más sütötte rád, valamikor, valahol, mert ha nekem szól, akkor valamit nagyon félreolvastál."fotóztam vele, tudtam, hogy ilyen és igyekeztem elkerülni, hogy beleszaladjak olyan helyzetekbe, amikor a raw képek feldolgozása során előjön a sávos zaj."
Ha nem foglalkoztál azzal, hogy mikor/hol/hogyan jön elő, akkor hogy igyekeztél elkerülni, hogy ne fuss bele olyan helyzetekbe, ahol előjön?"mindig raw-ba fényképezek, ez is kérdés volt"
Szuper, látod, nem is olyan nehéz ezt is leírniÉn valahogy a fentiek fényében úgy látom, hogy tényleg elindult a kertelés-cunami. De te indítottad el most ezzel a hsz-eddel.
Ja még valami:
"nem általános a jelenség: micsoda megkönnyebbülés... és mit mond az ember egy kezdőnek, aki esetleg beleszalad egy ilyen "ritka kincsbe?" "óóó, semmi gond, épp kifogtál egyet a gyengébb szériákból, de tényleg semmi gond, nem mind ilyen, csak minden páros/páratlan X ezer példány.. használd alacsony iso-n, a bebukott részeken ne nagyon akarj világosítani, szóval csak legyints rá te is: nem kell foglalkozni vele, mert nem általános jelenség." hát köszi."
Apró megfogalmazásbeli különbség, vásárlás előttre: "ki lehet fogni olyan K10D-t, aminek sávosan zajosodik a CCD-je" vs "a K10D CCD-je hírhedten sávosan zajosodik"
Érted a különbséget? Ezt szerintem nem kell magyarázni, azt sem értem, hogy miért kell ide leírnom, annyira értelemszerű. És nyílván ennek a fényében ez:
"sávosan zajosodik a k10d ccd-je? sávosan." nem igaz kijelentés.
Így lenne igaz:
"van olyan K10D, aminek sávosan zajosodik a ccd-je? van" Ha úgy érzed, hogy a 3 példány elég ahhoz, hogy erőteljesebben kijelentsünk valamit, akkor akár: "jó esély van arra, hogy sávosan zajosodó K10D-t fogjunk ki? igen". Bár szerintem elég kevés statisztikai alapnak, de elfogadható. De ez, így nem. -
tbs
addikt
Én is szeretlek!
Szerk.: Ja, elnézést a k20d zaj gondolatért. Mivel a hszeket többen olvassák, mint a privátokat, erzért azt képzeltem, hogy a korábban felmerült zajos kérdést egy ilyesféle tapasztalattal meg tudom fejelni. Elnézést mégegyszer, ígérem SOHA TÖBBÉ nem fogok hozzászólni a threadjeidhez.
[ Szerkesztve ]
-
Darkness1
aktív tag
Különbözőek vagyunk. Lényegében MLaca-val értek egyet (leírta valamelyik thread-ben, de nem emlékszem hol): legyen élvezet használni, legyen kicsi, hogy mindig nálam lehessen és legyen az ára az általam megfizethető kategóriában. A képminőség meg objektívek felbontása és hasonlók csak ezután jönnek. Persze igénytelen se vagyok.
Hogy kinek mitől lesz "fun" a fényképezés, az erősen egyénfüggő. Ellenben a gépem túl nagy és nehéz ahhoz, hogy magammal hordhassam. Ezért szeretnék egy PEN-t vagy annak a Pana változatát. Kell még egy-két objektív, legyen kicsit olcsóbb és már hirdetem is a szettem.
No stress, no work Today!
-
Mercutio_
félisten
Ez nem az index , nem azért reagálnak egy hsz-re az emberek, mert b*szogatni támadt kedvük Szeirntem ennek fényében olvasd a sácok hsz-eit
Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
-
Slowman
aktív tag
-
-
decens
tag
érdekelnek akkor valakit a fotós-filmek? vagy mindenki leszedte innen-onnan?
slowman: írtam neked privátot.bíí, merkúció: csülkön biztos nem leszek (apuanyu aszonta nem nekem való az, nem ihatok, ehetek ilyeneket...) de egy hét múlva (csütörtökön) összefuthatunk nap közben a városban, ha az jó...
-
Slowman
aktív tag
Jah, igen tudom , már én is néztem. Jens Kollmorgen készítette. Ahogy kivettem a honlapjából, ő egy alkalmazott fotográfus és ezek szerint 5D-vel dolgozik (ami azért nem meglepő). Persze azért furcsa, hogy nem találtak egy Pentaxos hivatásos fotográfust aki ezt elvállalja (találtam a hivatalos Pentax honlapon pár fotográfus képét az objektíveknél - mintakép gyanánt - ezért elég furcsa, hogy őket nem fűzték be egy ilyen projektre )
-
BEE
addikt
Elvileg nem lehetetlen a dolog.
Ha a Pentax be akarna szállni az evil buliba, nem tudna elég obit gyártani hozzá,
hiszen folyamatosan kapacitás gondjai vannak.
A mai obik használatával viszont menne neki, hiszen csak gépet kell gyártani.BEE
Fradi volt, Fradi lesz, amíg a földön ember lesz !
-
BEE
addikt
Az az adatvesztés nem a kártya miatt volt, hanem mert állandóan
ki meg beraktuk a gépbe. Valószínűleg nem lett kikapcsolva vagy
adatmentés közben lett piszkálva.
Soha máskor nem történt baj vele.A mikro kártyákat inkább azért kerülöm, mert lassabbak és ez sokkal
többet számít menet közben.Arra is rá kellett jönnöm, hogy a K5-ben egy 2 gigás kártyával kár is elindulni,
pikkpukk telenyomja.Tehát én azt javaslom, hogy több 4 vagy 8 gigás kártya legyen,
ártól és fotózási szokástól függően. És ha a géped gyorsan írja az adatokat,
akkor a kártya is legyen gyors.BEE
Fradi volt, Fradi lesz, amíg a földön ember lesz !
-
csakb
őstag
Én már azzal is kiegyeznék, ha minden ilyen szinten maradna.
Csak addig ne dőljön be a márka, amíg össze nem gyűjtöm a teljes Limó-szériát. És ez még elég messze van.Fényességes tekintettel fordulok az objektívfront felé is, remélem itt is lesz pár jó dobás ebben az évben az 1.8/50 mellett.
Valójában csak magamat győzködöm, pedig már meg vagyok győzve.
Tegnap délelőtt majdnem rendeltem egy K-5 vázat, de ekkor kezdett eljutni a tudatomig a K-30 hírfolyam. Most ismét várok egy kicsit, és inkább egy K-30 + 21 Ltd + 1.8/50 kombóra gyúrok őszre. -
fi:zi'k
nagyúr
EZ így olyan szempontból biztosan helyes, hogy a tax adót jelent.
(#7216) BiriBum
Attól hogy ők épp nem ÁFA-nak hívják, lényegében ugyanaz.
Illetve hiába 0% vmi, akkor is van, lásd a vámokat.Hogy jön ide a külföldi vásárlás?
[ Szerkesztve ]
96.5% MORE WUB-WUB ◄◄|►► Hirdetéseim: https://goo.gl/khUC1Y ◄◄
-
mik-oca
tag
Szia!
Még nem tudom igazán mi legyen..
Most nézegetem a rendszereket és nem zárkózom el semmi elől, tehát nem biztos hogy Pentax lesz..
Mivel jelenleg semmihez sem kötődök, kesresgélek....
A Nikon vázat és obikat mindenképp eladtam volna, mert kellett a pénz..(ez kb. febr.-ápr. volt)
Azóta nincs fényképező gépem.. most már nagyon hiányzik!
(befejeztem azt amire kellett a pénz és azóta már van is pénzmagom)Én meg szívesen hallgatom a pentax-os tapasztalatokat!
Köszi!
Új hozzászólás Aktív témák
- ThinkPad (NEM IdeaPad)
- Diablo IV
- antikomcsi: Való Világ: A piszkos 12 - VV12 - Való Világ 12
- Linux felhasználók OFF topikja
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Dell notebook topic
- (nem csak) AMD FX / Ryzen tulajok OFF topikja
- Eredeti játékok OFF topik
- Modern monitorokra köthető 3dfx Voodoo kártya a fészerből
- Rezsicsökkentés, spórolás (fűtés, szigetelés, stb.)
- További aktív témák...