-
GAMEPOD.hu
OLVASD VÉGIG ALAPOSAN MIELŐTT ÚJ HOZZÁSZÓLÁST ÍRNÁL!!!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Thrawn
félisten
Nem tudok modkert linkelni de: 2013-11-10 13:48:48
Szóval végigolvastam mindent, a fenti a zanzásított véleményem.Nem lesz az, csak a nagy vita közben elfelejted azt az apróságot, hogy amíg neki van mire alapoznia a véleményét (ott van nála a vas), te csak kb a levegőbe beszélsz mindenféle innen-onnan elejtett infók alapján. Az AMD vs Intel kérdésben én csak eltérő nézőpontokat láttam, innentől kezdve kár is volt annyit ragozni a témát.
Fiery:
[ Szerkesztve ]
Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
-
Thrawn
félisten
válasz MiklosSaS #13504 üzenetére
Ez nem lesz probléma:
A leglényegesebb, hogy a teszthez használt AMD Radeon R9 290X kártyával az alkalmazás GPU-limites volt, és még akkor is az maradt, amikor az AMD FX-8350-es processzor nyolc magjának órajelét 2 GHz-re csökkentették. [link]
Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
-
Thrawn
félisten
válasz Oliverda #13552 üzenetére
Az Intel is szóba jöhetne, végülis gyártanak FPGA-t 14 nm-en más cégnek
szerk: a GloFo 20 nm-en is planar tranyókkal fog vacakolni, csak talán az már gate last lesz, nem pedig gate first (ellenpontként megjegyzem, hogy az IBM ettől függetlenül meg tudta oldani továbbra is gate first eljárással ). 3D avagy tri-gate tranyóik majd 1x nanón lesznek csak, ami még odébb van.
Bici: az csak annyit jelent, hogy közösen határozzák meg egy adott technológia alapjait, közösen fejlesztik ki, de időben egyáltalán nem biztos, hogy egyszerre váltanak.
[ Szerkesztve ]
Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
-
Thrawn
félisten
A technológia kifejlesztése is nagyon sokba kerül, hiszen egész gépsorokat kell feltalálni a hozzájuk tartozó egyéb anyagokkal és technológiákkal együtt. Sajnos egyre kevesebb minden vihető át egyik node-ról a másikra, mert közbeszól a fizika. A megalkotott eljárás után el kell kezdeni a gépeket is legyártani hozzá, ami nem megy egyik napról a másikra, így aztán van amelyik gyártóhoz előbb eljut egy adott technológia, míg a másiknak csak fél-egy évvel később lesz meg a gyártósora.
Mostanában az egyik kedvenc témám a 450mm-es ostyákra épülő félvezetőgyártás, na ott aztán minden félvezetőgyártó egy fedél alatt dolgozik, hiába konkurensei egymásnak. Még egy Intelnek, Samsungnak vagy TSMC-nek sem férne bele, hogy egyedül álljon neki kifejleszteni, mert ha valami balul sül el (ahogy szokott is) az magával viheti az egész vállalatot, egész egyszerűen csődbe mennének.
Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
-
Thrawn
félisten
Egy elejtett megjegyzésből gondolom ezt, de le is töltöttem és belenéztem, ezek vannak benne:
- AMDKFD
- AMDKIOMD
- amdkmfpd
- Display
- SBDrv
- WDMszerk: 3-án jött ki az új 1002-es BIOS ehhez a laphoz 7700k és 7850k támogatással.
[ Szerkesztve ]
Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
-
Thrawn
félisten
válasz Balala2007 #13971 üzenetére
Hm.
Software must not attempt to configure “DCT1” or “DCT2” - tehát hardveresen benne van a 4 memvezérlő.GDDR5 memory is not supported - Na majd a következő APU tudni fogja.
De aztán meg ilyet is írnak benne:
Ddr3Mode: The DRAM controller and the phy are configured for DDR3 mode. Note: this mode may not be supported by this processorGddr5Mode: The DRAM controller and the phy are configured for GDDR5 mode. Note: this mode may not be supported by this processor.
Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
-
Thrawn
félisten
Nagyon remélem, hogy a 20nm már FD-SOI-t takar Fin-FET-ekkel
Bár az utóbbit mintha majd csak egy újabb node-dal később akarnák csak bevetni, addig maradnak a planar tranzisztoroknálDifferent songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
-
Thrawn
félisten
válasz leviske #13975 üzenetére
A PS4-ben kb 88 dollárba kerülnek a RAM-ok: [link]
Nem ezzel van a baj, hanem azzal amit Fiery is írt: validálás, BIOS, stb. Ez elég sok idő ám, ha megpróbálták volna összehozni a Kaverivel, lehet csak Q4-re lett volna belőle kész termék a polcokon.szerk: egyébként ha a Carrizo tényleg ennyi minden új dolgot fog hozni, lehet érdemes átgondolni a gépfejlesztést és kihagyni a Kaveri-t.
[ Szerkesztve ]
Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
-
Thrawn
félisten
Hát pont ez, hogy tök jó lenne egy GDDR5-ös pici lap Kaverivel, ha már a PC ipar is a mobil trend felé tolódik, de nem találtak gyártót, aki csinált volna valami ilyesmit belőle: [link]
szerk: Kabinis lesz belőle mondjuk [link][ Szerkesztve ]
Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
-
-
Thrawn
félisten
Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
-
Thrawn
félisten
The only thing currently known about AMD’s Zen is that it will drop clustered multi-thread (CMT) design in favour of more traditional simultaneous multi-threaded (SMT) design. [link]
Erre mondják, hogy "Back to the drawing board."Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
-
Thrawn
félisten
Kicsit offtopik, de Rory Read év végén lelécel az AMD-től és Lisa Su lép a helyére.
Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
-
Thrawn
félisten
No, van előzetes teljesítményteszt (sponsored by google translate):
The Carrizo-L-processor whose results have sprung up, has a turbo frequency of 2.6 GHz four cores (two modules). The integrated video chip will be a Radeon R7 naming get features 512 stream processors. The engineering sample scores 24.7 GOPS the arithmetic test, similar to what a A10-7300 does now. However, running at 3.2 GHz, the IPC seems to be so much improved. [link]
2.6 GHz-en tud annyit mint a Carizzo-L, mint a Kaveri 3.2 GHz-en.
Fiery: Nektek jutott már tesztpéldány?
[ Szerkesztve ]
Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
-
Thrawn
félisten
Mikor veszi meg a Qualcomm az AMD-t?
Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
-
Thrawn
félisten
válasz Oliverda #14500 üzenetére
Az NV-nek nincsenek a birtokában erre a célra (mikroszerverek) használható IP-k, az Intel pedig már ott van ezen a piacon, nem emiatt fogják megvenni őket, ha megveszik egyáltalán.
Egy éve és a napokban is előjött, hogy beszállnak (Qualcomm) a datacenterekbe, gondoltam forrás linkelése helyett inkább bedobom ide a témát mit szóltok hozzá
Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
-
Thrawn
félisten
válasz stratova #14502 üzenetére
Nekik már lőttek és tudtommal nem vásárolta fel őket senki, ellenben jónéhány mérnökük azóta az AMD-hez került. Az Amazon sem maradt ki: [link]
szerk: eskü nem szóltam Abunak[ Szerkesztve ]
Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
-
Thrawn
félisten
Ebben a topikban egyébként is a Zen benchmark adataira vagyunk kíváncsiak, nem Broadwellre
Ha a Samsung mégis megszerezné az AMD-t nem lenne semmi gond a keresztlicensz szerződéssel. Már akkor amikor kiszervezték a gyártást akkor bepróbálkozott az Intel, hogy akkor ők most nem adják oda az x86 licenszt. Cserébe azt kapták vissza, hogy semmi gáz, akkor mi meg az x64-et nem adjuk oda. Ergo tökön lőtték volna egymást ezért inkább mégis megegyeztek.
Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
-
Thrawn
félisten
Az ARM vonalat még szoknom kell, ezért inkább a Nolan érdekelne mint x86-os fejlesztés, hogy vajon képes lesz e komolyabb x86 teljesítményre, várható e nagyobb ugrás a pár %-os, szinte hibahatáron belüli eltérésnél. Mondjuk ez sem asztali megoldás lesz, úgyhogy inkább várok a Zenre. Arról tippem szerinte leghamarabb egy év múlva lesz valami előzetes eredmény ES példányok formájában, 2016 év vége felé pedig polcra kerülhet. Persze csak ha minden a terv szerint alakul, ami AMD-nél nem úgy szokott az utóbbi (5-10) években.
Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
-
Thrawn
félisten
Ha a Nolannal nem is de a Zennel oda kellene csapniuk clock-for-clock...
Felröppent nemrég egy kósza hír arról is, hogy még nincs 20 nm-es termékük és egy-két kivételtől eltekintve nem is lesz. Mire várnak? 14 nm-re? Samsung?Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
-
Thrawn
félisten
válasz Oliverda #14675 üzenetére
Náluk "csak" GPU-t gyártatnak, a CPU/APU gyártást továbbra is a GloFo végzi.
A TSMC 16 nm-es technológiája kb ugyanaz, mint a 20 nm SoC volt, csak nem planar hanem FinFET tranzisztorokkal. Ez is előrelépés persze, az NV már közölte is, hogy ezen technológiával gyártatni fognak velük. AMD nyilatkozatról nem hallottam/olvastam de tuti hogy nekik is lesz ezen technológiával készült GPU-juk.
APU/CPU oldalon meg ott van (lenne) a Samsung 14 nm-es FinFET eljárása és még sincs infó róla, hogy ezt használnák. Ezt a GloFo ugye 1:1-ben átvette a Samsungtól a saját fejlesztésük helyett. Homologizálnak. Még a végén kiderül, hogy nemcsak az AMD-t hanem a GloFo-t is kipengetik csikkzsebbőlFinFET-re épülő termékük - saját bevallásuk szerint - 2015-ben nem lesz, majd csak 2016-ban. Kicsit olyan mintha kivárásra utaznának, inkább tovább reszelgetik a fejlesztéseiket a CPU/APU-tervezők és akkor megy gyártásba, ha már van elegendő tapasztalat a 14 nm-es FinFET-tel. Ez 2016-ra meglesz simán.
Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
-
Thrawn
félisten
válasz Oliverda #14678 üzenetére
Valóban, ez így pontos. Csak az a helyzet, hogy életemben nem láttam/találkoztam itthon Kabinivel vagy Temash-sal. Mintha nem is léteznének épp ezért nem is számolok velük. A komolyabb vasakat meg nem a TSMC-nél faragják ki. Meglepne ha a Zen akárcsak részben is ott készülne.
A linken nem találtam semmi újat, ezeket az infókat már több, mint egy éve tudni
Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
-
Thrawn
félisten
válasz Hakuoro #14818 üzenetére
Én annál sokkal jobbat várok. Csak ugye kit érdekel?
Egy db sematikus ábra alapján a semminél is kevesebbre lehet tippelgetni, szóval "time will tell". Majd talán jövő ilyentájt lesz már kiszivárgott teszteredmény amiből már ki lehet indulni, minden más esetben csak erre lehet hivatkozni. Ami megint csak senkit nem érdekel.Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
-
Thrawn
félisten
válasz Petykemano #14973 üzenetére
Csak úgy kíváncsiságból kérdezem, szerinted mennyi idő alatt készül el egy CPU, amit teljesen a nulláról kezdenek el megtervezni? Bónusz kérdés: amikor a gyártósor elején bekerül a csupasz wafer, mikor jön ki kész procikkal megpakolva?
Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
-
Thrawn
félisten
válasz Petykemano #15137 üzenetére
Majd ha benne lesz az AIDA64 legfrissebb béta verziójának changelogjában
Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
-
Thrawn
félisten
A csődnél vagyis a semminél még a jelenlegi helyzetük is jobb.
A gyárak szerintem már rég nem voltak a toppon, nem volt elég pénz és szürkeállomány a fejlesztésükre. Bérgyártani meg nehéz úgy, ha nincs versenyképes gyártósor, tehát ez sem lehetett opció a megtartásukra. Amióta a GF kezébe kerültek azóta kezdenek egyenesbe jönni, de ehhez szükségük volt a Samsung hathatós segítségére, ugye megkapták tőlük a 14nm-es FinFET technológiát és az rendben működik is a gyártósorukon.Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
-
Thrawn
félisten
Az IBM inkább csak kutatás-fejlesztéssel foglalkozott, nem azzal hogyan lehet gyártósorokra átültetni az új technológiát. Most már ők is épp kiszállni készülnek a félvezetőgyártásból és ha jól tudom akkor a GF a vevő a gyáraikra.
Termékről nem tudok (vagy ha tudnám se mondhatnám meg) de azt már tudni lehet, hogy közel azonos kihozatali arányt tudnak, mint a Samsung a saját gyáraiban. AMD vonatkozású infó csak annyi kering, hogy két termékük tapeout-ja már megtörtén 14 nm-en. Az egyik egy GPU amit meg sem merek tippelni mi lehet, a másik pedig egy CPU, ami ha nem a Zen akkor nagy baj van.Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
-
Thrawn
félisten
válasz Oliverda #15165 üzenetére
Majd ha azt írjátok, hogy végbement az üzlet akkor tegyünk pontot a végére, egyelőre hivatalok hivatalból hivatalos vizsgálatot folytatnak, hogy ezt így szabad e vagy sem.
Fiery: Márpedig így van. Exynos SoC-t gyártanak a Samsungnak a technológiáért cserébe, a kihozatallal pedig nincs baj.
A Zen-re azért is tippelek, mert ha tényleg megvolt nyár elején a tapeout és működik a lapka, akkor - és csakis akkor - van esély arra, hogy a roadmap-et tartva 2016 végére a boltokba kerüljön. Az, hogy mi van papíron és mi nincs az nem tudom számít e egyáltalán manapság, régen még az is hír volt, hogy egy friss fejlesztésű CPU Windows-t futtatott.Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
-
Thrawn
félisten
válasz Oliverda #15171 üzenetére
Ah, erről lemaradtam, mondjuk a lényegen nem változtat. Sőt.
Fiery: A 2GHz+ órajel már alacsonynak számít? Öregszem
Saját fejlesztésű node-ot ne várj tőlük, ha nem kapták volna meg a 14nm-t a Samsungtól saját kútfőből nehezen hozták volna össze. Inkább megvették készen, hogy naprakészek és versenyképesek lehessenek, még ha ez a gyártókapacitás egy részébe került is. Állítólag 10% a Samsung részére van lefoglalva, ami igen messze van attól a képtől amit sugallani próbálsz, hogy a Samsung bérgyártói lennének.Az AMD-hez csak a Wafer Level Agreement miatt van még közük, de az AMD azt is szeretné újratárgyalni érthető okok miatt. Tudom, nehéz a berögzült dolgokat elfeledni mikor azok megváltoznak, de vegyük észre, hogy két teljesen különálló cégről van már szó.
Vérkomolyan írtam. Nyilván van egy "belsős" dokumentáció ami alapján megterveznek pl egy CPU-t, de ahhoz rajtuk kívül senki más nem fér hozzá. Ezek simán változhatnak és változnak is, mert sokminden kikönyökölhet mikor az elméletet magára a szilíciumra ültetik (lásd TLB bug mindkét gyártónál). Egy többmilliárd tranzisztoros chip minden, csak nem vasgolyó Majd ha már van működőképes chip ami szerintük is megfelelően működik, akkor a dokumentációnak egy kivonatolt/cenzúrázott változatát megkaphatják a partnerek, addig viszont mintha nem is létezne.
Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
-
Thrawn
félisten
Miből gondolod hogy a process nem alkalmas magasabb órajel elérésére? Az, hogy egy ARM proci 2GHz+ órajelet tud még nem sok mindenre enged következtetni és pláne nem zárja ki annak a lehetőségét hogy egy gyökeresen más felépítésű ne tudhatna akár 4GHz+-t is.
Természetesen én is a 14 nm-re gondoltam, annak. A felvillanyozással meg csak óvatosan, elég jókat hallottam/olvastam a fully depleted 22nm-es SOI-ról. Attól hogy az AMD-t, Samsungot, stb nem, mást simán érdekelhet aki nem akar berepülő pilóta lenni 14nm-en és egy kicsit olcsóbb megoldásra vágyik.
Van élet a BKDG előtt is
Abu írta van két új ASIC ami GPU, tehát annak a tapeoutja ezek szerint sikeres volt. Ebből kiindulva az az infó, hogy a másik "valamihez" még semmi nincsen az nem túl jó előjel. Lehet az A0 ment egyenesen a kukába. Így augusztus elején az a 9-12 hónap amit írtok a tapeouttól a piacra kerülésig már szinte késő ahhoz, hogy időben fent legyen a polcokon. Egyelőre túl kevés az infó, de találgatni már pont elég.
Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
-
Thrawn
félisten
válasz Oliverda #15187 üzenetére
Pontosan ez a kép járt az eszemben
Fiery: Értelek, csak elfelejted, hogy amíg az ARM proci egy tenyérnyi cuccba kerül passzív hűtéssel az asztali CPU-ra felpakolhatsz egy másfél kilós, hőcsövekkel teletűzdelt réztömböt vagy akár vízhűtést is. Emiatt a két chip még ha ugyanazon a 14nm-es node-on készül, felépítésükben jelentősen eltérnek egymástól ami kihat az órajelükre (is). Nevezhetik LP-nek, nem jelent nagyon semmit már. Annyira összemosódtak az ugyanazon csíkszélességen használt low power node-ok és a nagy teljesítményt adók közti határok, hogy valójában csak egyről beszélhetünk.
[ Szerkesztve ]
Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
-
Thrawn
félisten
válasz Oliverda #15291 üzenetére
Simán benne van a magas órajel, ez nem is értem miért kérdés. Maga a gyártástechnológia csak egy kis része az egyenletnek, ennél az jóval fontosabb, hogyan alakítják ki az áramköröket a lapkán belül.
GPU-ból kiindulni ami bődületesen sok tranzisztort tartalmaz és fűt mint állat, vagy mobil SoC-ből ami eleve alacsony órajelre és fogyasztásra van tervezve teljesen értelmetlen ebből a szempontból.Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
-
Thrawn
félisten
válasz Oliverda #15295 üzenetére
A Bulldozer rossz példa, mert simán megy 4 GHz fölött, az architektúra és a gyártástechnológia is megvolt hozzá. Az más kérdés, hogy nem férne bele az elvárható TDP értékbe, de végül már ez sem volt akadály: lásd FX-9590. Pénégy esetében dettó ugyanez volt a helyzet (kazán korszak). Ettől még maga a process képes magasabb órajel elérésére, a TDP jelen esetben mesterséges korlát csupán. A TSMC természetesen le tudta volna nekik gyártani a Bulldozert 28 nm-en, mint az APU-kat, de ki dobott volna ki az ablakon egy-két talicskányi ezerdollárost, hogy áttervezze rá? Annyit nem hozott volna a plusz nyerhető órajel, hogy megérje, mikor a konkurenciát még úgy sem érhették volna utol. Ez inkább ész- és pénzkérdés volt, mint architekturális vagy gyártástechnlológiai.
Egy GPU-nál nemcsak a tranzisztormennyiség és a hőtermelés fontos, hanem az is, hány réteget, milyen elrendezésben alkalmaznak, valamint milyen tranzisztorokból épül fel a lapka és azok milyen sűrűséggel vannak elhelyezve. Plusz te magad írod, hogy eleve alacsony órajelre vannak tervezve. Így mégis hogyan tippelhető meg, mekkora órajelet lehet elérni azon a processen? Ez olyan, mintha egy egyszerű V6-os motorral szerelt autón sebességtesztet végeznének Spa-ban és megállapítanák, hogy turbóval, KERS-szel, ERS-sel megfejelve és jobb aeróval sem fog többet menni, mert a pálya nem alkalmas rá.
A process optimalizálása manapság mindössze annyit takar, hogy kitalálják mely rétegeknél kell többszöri levilágítást alkalmazni (triple, netán quadruple patterning), a többi nem manipulálható, vagy átgondolása már önmagában egy teljesen új processt jelentene. (Pl LPP és LPE)
Még egy dolog ami nagyon fontos ebben a témában. Fiery szokott példálózni az Intel 4GHz+-os cuccaival, hogy másnak ilyen nincs. Ebben igaza is van és emögött egyetlen dolog áll, az Intel házon belül tervez és gyárt, és csak nagyritkán szalad bele a csőbe az egyik vagy másik részleg. Magyarul támaszkodhatnak egymásra és ha bárhol valami változás van arra rögtön reagálni is tudnak. Ez óriási előny azokkal szemben, akik kevésbé szoros kapcsolatot tarthatnak fent a tervezőrészleg és a gyártástechnológián ügyködők között. A csúszások és az elvártnál gyengébb chipek leginkább emiatt születnek meg, mert egy idő után mindegy milyen készültségi állapotban van a 'vas', azt ki kell tolni a gyárkapun a piacra, lesz ami lesz alapon. Aztán vagy eléri a kívánt órajelet vagy nem, vagy lesz benne TLB-bug vagy nem. Semmiképp sem ideális. Emiatt az utóbbi években szállingózó pletykák közül egynek tudtam csak félig-meddig örülni, mikor arról szóltak a hírek, hogy a Samsung megvenné az AMD-t. Ezzel végre egy tető alá kerülhetett volna újra minden, mert "Real men have fabs" ugyebár
Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
-
Thrawn
félisten
válasz Oliverda #15310 üzenetére
Nem 100%-ban értünk egyet, de sajnos már nem is fog kiderülni mit tudhatott volna egy Bulldozer ha valóban hozzáigazítják a processhez. Nem a Piledriverre gondolok, az csak némi finomítgatás volt az architektúrát illetően, annál azért jóval több kellett volna. Leginkább pénz és idő, de előbbiből nem sok van, utóbbi meg már minuszos ha azt nézzük az Intel hol tart. Lehetőségként maradt a Zen ami papíron hoz kb 40%-ot, és az ugrás az ismeretlenbe, egy új csíkszélességre, aminek a végső specifikációi jóval később lesznek meg, mint ahogy a chip tervrajza elkészül. Kíváncsi leszek mennyi fog megmaradni a 40%-ból emiatt és lesz e lehetőség egy Zen+-ra.
Ja és érdemes megnézni azt is, hogy az AMD+IBM fejlesztette 65 nm-en hány GHz-t tudott egy Brisbane és mennyit egy Power6
Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
-
Thrawn
félisten
válasz Oliverda #15321 üzenetére
Ő egy Platform Architecture Specialist szóval nem sok lövése van a félvezetőgyártásról.
Fiery példájából kiindulva: a két különböző generációjú CPU-t azonos alacsony feszen és órajelen hajtva természetesen kijön az új process előnye az előzővel szemben, de a hátránya is mikor odalépnek neki. Miért? Mert 14nm -> sűrűbben elhelyezett tranzisztorok -> egymást is jobban fűtik -> forrófejű és nagy étvágyú proci alacsonyabb elérhető max órajel. Persze lehet ritkábban is elhelyezni a tranzisztorokat, hogy ez ne legyen akkora probléma, de akkor elveszik az előnye az új processnek, mert nem hoz akkora lapkaméret csökkenést, mint hozhatna, nem lehet annyi CPU-t pakolni egy waferre mint lehetne és így nem is hozna annyi profitot, mint amennyit hozhatna. Pláne úgy, hogy ezek kifejlesztése egyre inkább mélyen zsebbenyúlós ($$$) mutatvány.
Fiery szerintem félreértette ezt a francia kísérletet és helytelen konklúziót vont le, azaz hogy a 14 nanót direkt alacsony órajelre optimalizálták. Ez nem optimalizálás, hanem az Intel 14 nm-es processzének a tudása, sajátossága, képessége, nevezhetjük bárhogy.
Kérdésére válaszolva: az AMD azzal fog főzni amit kínálnak neki, legyen az a TSMC vagy a Samsung/Globalfoundries. Ha oltári mázlijuk van, akkor tervezéskor úgy rakták össze a Zen-t, hogy valamelyik processen hasítani fog. A"sweet spot"-ot majd akkor fogják megtudni hol lesz, amikor a legelső Zenek visszakerülnek hozzájuk a laborba és eljátszadozhatnak velük.Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Az ide nem illő hozzászólások topikja:[link]
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva.
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen