-
GAMEPOD.hu
Ez a topik a DAP (Digital Audio Player), vagy közismertebb néven MP3 lejátszókkal foglalkozik. A témához kapcsolódnak a FÜLhallgató topic és FEJhallgató topik is, amennyiben valamelyikre szükséged van ott kérhetsz segítséget a választásban. Ha egyéb finomságok is érdekelnek, itt a mélyvíz haladóknak, nézz be nyugodtan.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Tulku
veterán
Szerintem itt senki nem a droid hangot szidta...inkább egy DAP-ra ráhúzott droid - mint szoftver - megkérdőjelezése folyt, én említettem egy baromi jó (és persze ezzel együtt számomra legszívfájdítóbb) példát (HDP R10) illetve az X7 esetében leírtam, hogy ez már igen is használható.
Én biztosan nem hozom össze a droidot mint szoftvert a hanggal...ez más asztala, én nem értk hozzá.És azt is megértem, ha sokan nem kizárólag audió lejátszóként akarják használni, miért ne tegyék?
Szerintem egyébként - mint ahogy telefonok esetében is megtörtént ez a lépés váltás - itt is egyre jobban összemosódnak majd a határok....egy-két éven belül egy ilyen készülékben (X7) már simán telefon is lesz...vagy csúcs telefonban ilyen lejátszó modul...értse mindenki úgy ahogy akarja...
Félreértettél, én egyáltalán nem vagyok a hibrid források ellen...
-
Tulku
veterán
válasz bucsher #28154 üzenetére
Gondolom egy asztali fejes erősítőbe nem kerül majd android ( ) de egy hordozható kínálja magát...és akkor felvetül a kérdés; miért ne?
Amennyiben nem megy a minőség rovására (véleményem szerint nem, mert pl HDP R10-ben is droid van és hangra nekem mennyország, de az X7 is van olyan jó mint a plenue) miért ne tegyenek, ha bírja a vas?És ha a telefont is be tudják biggyeszteni, akkor menjen az is...én örülnék a legjobban ha egyszer találkozhatnék egy olyan hangú telefonnal mint a jelenlegi portable rig-em (ami igen hasonlít egy szélsőséges muszlim ellenálló harci eszközére, nézik is metrón mikor előveszem, szemük végigköveti ezek után a kötélvastagságú fülhallgató vezetéket is...) és megoldódna minden ilyen irányú gondom...egy időre
[ Szerkesztve ]
-
Tulku
veterán
válasz #16820480 #28149 üzenetére
Most látom...hát ha a dekódolást ugyan az végzi, akkor ez azt jelenti hoghy a laptopod kártyaolvasója pontosabb, jobb mint a telójé...szerintem ehhez az op rendszernek nem sok köze van...
Mert itt két digitális jelfolyam nem azonos képet rajzol ezek szerint, ami vmi hibás olvasás miatt lehetséges...vagy már a digitális jelek is különbözhetnek?
[ Szerkesztve ]
-
#16820480
törölt tag
Hát, elég sokan arra izgulnak, hogy melyik lejátszó programnak és melyik oprendszernek milyen hangja van. Valami lehet benne. Nem tudom, gondolom ahogy PCM-et csinál a tömörített állományokból, ahogy a hardvert kezeli az operációs rendszer és egyéb apróságok. Én nem értek igazán hozzá, csak hallok különbséget.
szerk.: Most látom, hoyg akarsz venni nekem egy A12-t? Nem fogok tudni ellenállni
[ Szerkesztve ]
-
Tulku
veterán
válasz #16820480 #28160 üzenetére
"Nem tudom, gondolom ahogy PCM-et csinál a tömörített állományokból"
Háhogymi? Valaki oktasson ki de gyorsan!!!!
Nem az van, hogy 0 és 1 megy ....aztán miután usb-n átmászott a sok 0 és 1 akkor lesz belőle analóg konverzió?
Milyen pcm milyen tömörített állományokból? Világot akarok emberek!!! -
Nigér
őstag
Elnézést kérek, nem állt szándékomban ilyen indulatokat elszabadítani a témával kapcsolatban...
-
bucsher
őstag
-
#16820480
törölt tag
-
Tulku
veterán
válasz #16820480 #28163 üzenetére
Aha, megértettem, tehát ez nem szimplán az hogy a flash memóriáról lehúzza a 0,1-et hanem valamit alakít is...értem...akkor előfordulhat már vmi gebasz, különbözőség...persze eddig azt szajkózta minden oldal hogy digitális részen minden egyforma...még a te nyurga formád is egybeesik az én tömörségemmel
Na de egy szabály azért van kőbe vésve, hogy szétrobbantsuk!
ÁÉs mi az a natív dsd dekódolás?
nem csinál pcm-et?
Bucsher: Hagyd mán ezt az off-ot ...ez mp3 topikban igenis ON...majd töröl a szamuráj...
De tudjuk már meg mi is a pontos helyzet....miért lehet mondjuk más?[ Szerkesztve ]
-
#16820480
törölt tag
válasz Ereshkigal #28171 üzenetére
Erre gondoltam először én is, de az asztali DAC, van saját tápja, és ha a droid natív OTG-jét használom a jel kiküldésére, akkor nem meríti annyira a telefont.
-
Tulku
veterán
válasz #16820480 #28172 üzenetére
Tehát...
Te úgy hallod a kiolvasás és a konverzió között történő valamilyen szoftveres ügy miatt (ami ugye még mindig digitális jel) van különbség hangban...ez nagyszerű, én veled érzek és én is hallottam már ezt-azt...
És igen, nem csak pszichológusnak, neked is akarok róla beszélni...persze privátban...De el is gondolkodtat...vajh az egész ügy amit hallgatunk mi is valójában?
Egy cd-ről, lp-ről rippelgetett ilyen-olyan általunk nem ismert dekódolású moslék?
Sajnálom mindenki ezt használja, megkerülhetetlen, és jó esetben saját magunk, saját cd-ről EAC-cal waw-ba majd veszeteségmentesnek mondott flac-ba mókulgatjuk...és persze nincs semmi hallható különbség...mert eddig ezt hallottam.És azt is hogy a digitális jelfolyam megrendíthetetlen..olybá tűnt mint a minden oldalról egyformának látszó világegyetem elmélete...és most rés nyílik a pajzson...
Mert te eljutottál olyan minőségű hangkeltőkhöz, ahol kialakult az az érzeted (nem rövid ideig tartó baromság gyanánt mint a sokat emlegetett abx vak teszt) hogy igen is a digitális forrás sem mindegy...
Ezen analógián egyszer eljuthatunk addig, hogy (természetesen ha maradsz nyihahonban még jóideig és kelően őrültté válsz egy kiadós high-end beruházásra) hallani vélhető a külonbség a csillió megahaerzes natív DSD és a belőle kódolt flac között...mert a megszólaltató egység oly minőséget képvisel...
Én azt tartom, hogy egy CD egy nagyon jó minőségű lejátszóban és a yulongoddal agyonver minden más forrást.
Van még ugye az LP...az úgy tudom más átalakítást igényel, de azt is kipróbálhatod.És ha igazán megőrülsz, beszerzel egy Revoxot és mégy két,három mikrofonos felvételeket csinálni...és rövid időre megérkezel a Nirvánába...
Sok zenei anyag (többség szerintem) jóféle orsósra vevődött fel...ott lenne cél megszerezni a mesterszalagot!
Üdvözöllek!
-
#16820480
törölt tag
Ez is olyan, mint a fizikai modellek, attól, hogy mondjuk jött Einstein, Newton törvényei nem lesznek semmisek és elavultak, csak bizonyos korlátok között maradnak értelmezhetők, és ott teljesen jók is.
A digitális adat márpedig sérthetetlen, szigorúan 0 és 1 alkotja. Ez tökéletesen igaz is marad, nem is ezzel van a baj. A bajok nagy része abból adódik, hogy a digitális jelet is analóg csatornákon lehet továbbítani (pl. egy réz kábelen), ami önmagában össze tud szedni analóg módon zajt (például indukció), és ezt tovább tudja görgetni a rendszer többi eleme felé.
A másik probléma szerintem az egyes adatfeldolgozó egységek kezelésekor van, ezek a meghajtók és egyéb szoftveres környezet például. CD lejátszók is vannak fillérekért, meg több százezerért, pedig az csak kiolvassa a biteket a lemezről, akkor meg? Windowsban miért használsz Wasapi meg ASIO meghajtókat a Windows saját audiorendszere megkerülésére?A zene egy kvázi valós idejű jelfolyam, nem nagyon engedi meg a késést. Amíg a másolásnál gyengébb feldolgozó kapacitás, vagy átviteli csatorna esetén egyszerűen újra lehet küldeni az elveszett csomagokat (az átlag átviteli sebesség csökkenésével), addig egy hangrendszer esetén mondjuk TFH engedünk 50ms puffert a rendszernek. Ha az 50ms alatt nem érkezik meg egy csomag valamiért, akkor utána semmi értelme már, a zene túlhaladt azon a ponton. Sarkítva a dolgot: egy szimfóniát hallgatva a nyitányt az elején szeretnéd hallani, nem úgy a közepe táján. Az ilyen késésből adódóan elvesztett csomagok hiányt okoznak a zenében, ami adott esetben kihallható.
Kb ezek a saját gondolataim jelenleg, de olvasgatok még az ilyen-olyan filterekről, konverziókról, jelfeldolgozásról
[ Szerkesztve ]
-
Tulku
veterán
válasz #16820480 #28178 üzenetére
Igen...a vezetékek...és persze a digit kábel...megpróbálom rövidre:
1. Minden összetevő beleszól a hangba
2. Jól teszteltél, egy megszokott rendszer egy elemét cserélted és különbséget hallottál. Jobb mint egy vaktesztben egy állandó késztetés arra, hogy voksolj, tippelj valam it...gondolom te is érzed a különbséget...egy megszokott hangképet már igenis tudsz hasonlítani.
3. A vezeték analógián elindulva lehetnék az ördög ügyvédje: rippeléskor szintén ott vannak az áramköri és ide-oda forrasztgatott vezetékek, ott a szoftver, ott a fizikális meghajtó minősége egyenetlensége. Szerin tem van itt olyan aki életében nem hallott minőségi LP-CD forrásról építkező rendszert, csak rippelt flac, mp3 meg ki tudja milyen agyament formátumokat...na annak minden újdonság lesz...
És persze a jitter jelenség azért akármilyen rip esetén is felléphet, vagy virtuális meghajtó (pláne fizikális) esetén...
4. Bedőlni látszik erősen az úgysem hallod...gyakran hangoztatott szlógen...de igenis hallhatod!Korai "audiofil" állapotomban a legalább a CD mint digitális adathordozó axiomatikus megléte volt az alap feltétel, persze voltak akik szerint az analóg lemez volt a MINŐSÉG. Ma pedig a lejátszók rendre PMP-k, tabletek, telefonok, DAP-ok jó esetben megspékelve DAC-cal, erősítővel.....
Jól van ez így...minden folyik...panta rhei....
Érdekes egyébként, hogy manapság kezd újra éledni az LP imádat, legalább is az eladások ezt mutatják. Tény hogy a CD-ről is kiderült, nem végtelen eltarthatóságú, tönkremegy, még a flash memóriáról is többen így nyilatkoznak, míg a jó öreg karcos LP, ha megbecsülöd, megérhet 50 évet is...én ehhez nem tudok hozzászólni, tény hogy életem legnagyobb szobai zenei élménye LP forráshoz kötődik egy high-end shown...
-
Ereshkigal
őstag
Szerintem van itt olyan aki életében nem hallott minőségi LP-CD forrásról építkező rendszert, csak rippelt flac, mp3 meg ki tudja milyen agyament formátumokat...
Mi a baj egy 100% pontossággal rippelt flac fájllal? Említetted az EAC-t, gondolom tudod mi az az accuraterip.Tény hogy a CD-ről is kiderült, nem végtelen eltarthatóságú, tönkremegy...
Ezt a 90-es évek vége óta tapasztalom, neked újdonság? Az LP meg kopik. Lehet tovább bírja, mint egy CD, de a CD-nél még mindig ott van a könnyű, eredeti minőségben történő archiválás lehetősége.Mondjuk tény, hogy még sosem volt minőségi CD/LP forrásból építkező rendszerem, és már nem is lesz.
[ Szerkesztve ]
-
Tulku
veterán
válasz Ereshkigal #28180 üzenetére
Lemezeket nyomják baromi drága gépeken ----ennél egyesek szerint hallhatóan rosszabb alternatíva a másolt CD, ami ugye egy otthoni (persze akár sok százezres, milliós) rendszeren történik, ---- a rippelés pedig ugye egy ezekből következő folyamat és jó esetben te rippeled (ekkor rendelkezned kell egy CD forrással) de nagyobb valószínűséggel valamely letöltő oldalról húzod le. De - és nem csak szerintem - ez már saját rippeléskor sem az a minőség amit CD-re nyomtak Japánban, USA-ban esetleg Hollandiában pl....
Persze tudom...a bit az bit...ezt (is) hallgattam egész életemben és ennek szöges ellentétét....
-
kemcso
Ármester
Semmi nem látszik bedőlni, nem tudom hol következik egy androidos telefon kontra laptop esetéből a flac<>mp3 hallható különbsége Ott még mindig adott az ABX lehetősége, (tudom, mindjárt stressz lesz ez, stb és ...), ami a telefon<>laptopnál is megvan persze.
A CD-n bitek vannak, egész pontosan így tárolódik: "A CD kódrendszerében a pit-land vagy land-pit átmenet (azaz a fényerősség hirtelen változása) jelenti az 1-et, az átmenet hiánya (amikor nem változik a visszavert fény mennyisége) pedig a 0-t."
Ez 1-0, aminek a kiolvasása is 1-0 (max ha karcos akkor nem), a többi már a hifikavics kategóriája Amúgy meg van cd-polírozás, stb, mire nem jó, hogy a hifisták mindent elhisznekA hanglemez analóg tárolás, ahol a lejátszás is fizikai kapcsolattal történik, ami kopást eredményez, vagyis minden lejátszással változik a hang (addig a CD-nél nem...), így...
-
Tulku
veterán
válasz kemcso #28182 üzenetére
És ez az 1-0 amit cd-nél írsz nem ugyan ilyen ekvivalens flash 1-0-nál is? Nem értem mi a különbség egy fény hatására 1 vagy 0-ként értelmezett digitális adatsor és a flashen tárolt digitális adatsor között...persze tudom, az nem forog..
Én digitális jel esetén hallható különbség kapcsán indultam el elmém hullámain...mert mi van ha a flashen tárolt bitek sem minden esetben egyformán tárolódnak a konverzió (rippelés) miatt?
Nem szeretnék kavicsot vinni a hifigépezetbe...cd polírozás ma is van, kiolvashatatlan cd-ből csinálnak neked kiolvashatót asszem 1-2x lehet megcsinálni...de ez hallható (nem játssza le illetve lejátssza) nem tudom hol itt a mágia?
-
Tulku
veterán
válasz biokox #28185 üzenetére
Melyiket? CD12, Ikemi, Genki, Mimik...?
Neked sem kell újra nyitni Lipótot...megyünk együtt!!!
Én is gondolkodom egy komoly CD-ben...egyébként...de még ahhoz kell a Wadiád is...lesz mit festened!
Többit privátban...
Ez nagyon OFF mert ez már nem MP3 lejátszó komám!
[ Szerkesztve ]
-
Ciccuka
veterán
Milyen friss olcsó, jó hangzású Mp3 lejátszókat lehet most kapni?
Cicák támogatása: www.fos.hu/1176
-
#16820480
törölt tag
válasz bucsher #28169 üzenetére
Visszakanyarodva a témához: tegnap megjött a 6.0 frissítés a telefonra (eddig 5.1.1 volt rajta), és ma meglepve láttam, hogy már nem 48kHz-re skáláz a rendszer, hanem 192-re. Nem mellesleg sokkal jobbnak érzem az első néhány perc után a hangélményt is.
Kicsit elitista cikk, de a lényeg benne van: sokat reszeltek az Android 6.0 ahngrendszerénGyanítom, hogy ezért volt amúgy a Mate 8 hangja is meggyőző USB kimeneten (a 4.4-en levő MiPAd-hoz képest például), amikor korábban próbáltam 1-2 napra.
[ Szerkesztve ]
-
assemble
addikt
válasz #16820480 #28188 üzenetére
Ez a cikk inkabb a round-trip latency-rol szol, ami mostanaban tenyleg sokat fejlodott az Android-ban, de zenehallgatasnal az pont nem nagyon szamit, mert max annyit erzekelsz belole, hogy ranyomsz a play gombra es 100 ms-el kesobb kezdi el a lejatszast.. A mintavetelezes frekvenciaja a gyari rendszeren szerintem nem valtozott 192 khz-re (az sztem meg mindig 48 khz vagy 44.1 khz), de nehany telonal nem kizart, hogy a gyarto azt is meglepte..
-
-
Tulku
veterán
válasz assemble #28189 üzenetére
Én már annak örülnék ha az androidos kütyük 16 bit 44 khz-en normális hangot tudnának...egyelőre a nagyfelbontású formátumok hiper-szuper minőségéről kár itt beszélni....
ha egy közepes minőségű (Copland, Primare, Teac VRDS) CD hangját megközelítik, akkor érdemes róla beszélni, hogy tud - nem tud 192 khz-et...addig parasztvakítás...érdemesebb a tárterületet nem ilyen nagy anyagokkal terhelni....16/44 bőven elég oda....
gyanítom előbb fognak tudni 40 ezer khz-et mint normális hangminőséget...
-
OPiiPO
addikt
Hali,
Milyen lejátszót tudnátok ajánlani kb. 50eFt körül (+/- van lehetőség mozgásra persze). Főleg flac-ban vannak a zenéim főleg acid-jazz, pop, rock, egyenlőre egy Yamaha fejhallgatót kellene meghajtania. Kijelző és op.rendszer másodlagos, eddig mindennek meg tudtam tanulni a kezelését.
Köszi!
"Felesleges szigetelni a nyílászárókat, ha az ereszcsatornán szökik a meleg."
-
assemble
addikt
Mi a gond veluk? Nem nagyon hallottam problemakat roluk. Full digitalis, szoval nem nagyon tudom elkepzelni, hogy mitol ne lenne jo minosege. Amirol hallottam es amit el is tudok kepzelni, hogy az esetlegesen fix kimeneti mintavetelezes/bitmelyseg ami nem tesz jot, es mondjuk az ezekbol adodo, esetleg rosszul sikerult resample a lancban.
[ Szerkesztve ]
-
assemble
addikt
Tovabbra se nagyon ertem, hogy mire gondolsz. Nem hiszem, hogy az Android-nak barmi hianyossaga lenne, ami az utjaba allna annak, hogy jo minosegu hangot lehetove tegyen. DAC-kent hasznalva a fix mintavetelezes/bitmelyseg meg egy ilyen lenne, de egyreszt ezzel kapcsolatban sem olvastam kulonosebb problemarol sehol, masreszt ugy tudom ezt is at lehet hidalni a megfelelo eszkozok es alkalmazasok hasznalataval. Az Android-os LG V10 peldaul jelenleg sokak szerint a legjobb minosegu hangot produkalja az osszes mobil kozul, sok dedikalt lejatszonal is jobb.