-
GAMEPOD.hu
Mibe tegyem a megtakarításaimat? Összefoglaló!
Új hozzászólás Aktív témák
-
zharkanyi
tag
válasz BÁ Nutrition #21902 üzenetére
Bónusz Magyar Államkötvénnyel most 4,49% hozam érhető el, amit ha TBSZ számlán tartunk, akkor 5 év után nincs adó. Prémium Magyar Államkötvénnyel ugyanez 4,7%.
Előbbi az inflációt, utóbbi a jegybanki alapkamatot követi, így ha ezek emelkednek, akkor a hozamok is.
Jelenleg az infláció kb. 0%, így ezek egyben reálhozamok.Ehhez képest a 7% az ingatlanon már nem is olyan sok.
Ráadásul szerintem ebbe nem számoltad bele azt, hogy adott esetben egy lakás hónapokig lehet kiadatlan, ha gond van az aktuális bérlővel. Ilyenkor rezsit is fizetni kell rá. No és akkor még nem esett szó a problémás bérlőkről, akik x hónap tartozást hagynak hátra.
Megvenni és eladni költséges (ügyvéd, illeték).
No és persze felújítani is kell optimális esetben is 15-20 évente.
Nem árt ha biztosítod, amit a bérlő nem fog kifizetni. -
zharkanyi
tag
válasz dugynok #30586 üzenetére
Nem mindegy melyik ETF-ről van szó, mert mindkét eset lehetséges. Van az osztalékot újra befektető és az osztalékot kifizető ETF is.
Szerintem TBSZ esetében mindenképp jobban jársz az újra befektetővel, mert az osztalék újbóli befektetésén nem buksz (brókerdíj és annak minimumdíja).Erről bővebben itt: Kiszámoló cikk ETF-ről
Az általad példaképp felhozott ETF úgy néz ki visszaforgatja a hozamot:
"Az osztalékok újrabefektetésre kerülnek – A BUX index egy ún. Total Return index, a vállatok által fizetett osztalékok újrabefektetésre kerülnek." - ForrásTBSZ ugyanúgy viselkedik ETF szempontjából.
Az egyetlen különbség, hogy ha osztalékot kifizető ETF-et választasz, akkor nem tudsz mellé még beutalni pénzt (csak gyűjtőévben) és így a minimumdíj miatt drága lesz az osztalék újbóli befektetése. Esetleg kivárhatod az 5 évet, de akkor az alatt a hozamokra nincs "kamatos kamat", hisz az nincs újra befektetve. -
zharkanyi
tag
Nincs osztalékfizető ETF-em. Szerencsére.
-
zharkanyi
tag
válasz mgoogyi #30591 üzenetére
Ez milyen tőzsdejátékos táblázat?
Kondíciós listában ott van London is a minimumdíjaknál, a % meg díjcsomag függő:
Kondíciós listaStart díjcsomag 0,35%
Minimum díj London esetében 9,99 GBP vagy 15,99 USD vagy 12,99 EUR
-
zharkanyi
tag
Azon egyikőtök sem gondolkodott, hogy megéri-e ennyire bízni az államban és állampapírba fektetni?
Én most nem arra gondolok, hogy esetleg lenyúlnak más megtakarítási formákat, ahogy a magánnyugdíjpénztárakkal is tették.
Sokkal inkább arra, hogy nem lehet véletlen, hogy gőzerővel terelnek mindenkit a forint alapú államadósság finanszírozás felé. Az szépen hangzik, hogy ezzel a külföldi befektetőktől való függőséget akarják csökkenteni, de mi is rejlik mögötte? Az állam nagyobb játékteret kap, mondjuk egy válság kezelésében.Pl. egyszerűen és gyorsan lehet csökkenteni az államadósságot, ha elinflálják azt. Ok, hogy infláció + kamatprémium, de az előző évi inflációt veszi figyelembe.
Nyilván van még más lehetőség is a kezükben, de ezen inkább nem ötletelnék. Ebben profibbak az unortodox gazdaságpolitika döntéshozói.Szerintem nem kellene olyan egyértelműnek tekinteni, hogy a magyar állam (illetve jelenlegi kormány ami mögötte van) ígérete van legalább akkora garancia a vagyon megőrzésére, mint egy cégrész tulajdon, egy ingatlan, vagy bármi más devizában tartott tőke.
Engem riaszt, hogy egy sokszor kiszámíthatóan, meredek "újításoktól" vissza nem riadó szereplőtől függjön a megtakarításom értéke és az ahhoz való hozzáférésem. -
zharkanyi
tag
válasz concret_hp #35945 üzenetére
Egyetértek.
Ugyanakkor nagyon sokan rávágják a felmerülő kérdésekre, hogy MÁP+ és a kolléga most is sok megtakarítási célt vázolt és mindegyikhez állampapírt írt kiindulási alapnak.
-
zharkanyi
tag
válasz Reverting #35947 üzenetére
Nem feltétlenül. Ez ugye államcsődöt jelentene. Ugyanakkor azt el tudom képzelni, hogy valami trükkel rávesznek, hogy tartsd bent még egy darabig. Vagy akár valamilyen átmeneti indokkal visszatartják a kifizetést.
A trükk meg egyszerűbb esetben lehet csak annyi, hogy MÁP+ évről évre több kamatod ad.
Amúgy te mit csinálnál, ha teljes megtakarításod MÁP+-ban van és januárra 10% lenne az infláció? No és ha márciusra 30%? Ha júliusban 50% ?
Mikor realizálnád a veszteséget? -
zharkanyi
tag
Ebben tévedsz. Nem az államcsődtől kell félni, hanem az inflációtól.
MÁP+ letarolja a piacot és az állam olyan helyzetbe kerül, hogy az államadósság döntő hányada forint alapú és annak is nagy része fix kamatozású.
Ha lesz egy kis pitty-putty a világpiacokon, ami kifejezetten rosszul érinti a magyar piacot, akkor mit tesz az állam? Hogyan lehet ebben a helyzetben pár százalékot lecsípni az államadósságból? Még csak nagyon teperni sem kell érte, mert az infláció magától elintézi.Ok, senki nem olyan hülye, hogy mondjuk 4 évig benne üljön a jelenlegi MÁP+-ban, ha közben 20% az infláció, de ezzel máris felezné a megtakarításának értékét.
Az elmúlt 30 évben pedig többet volt 10% felett az infláció, mint alatta. Volt 30% fölött is.A MÁP+ kialakítása ideális, hogy az embereket a legtovább benne tartsa a rosszá váló befektetésben. Hisz megéri bent maradni, mert jövőre több lesz a kamat.
Én nem azt mondom, hogy a legrosszabb verzió lesz és hiperinflációval mindenét bukni fogja, aki állampapírba fektet, de a kockázata szerintem sokkal jelentősebb, mint hiszitek.
Egészen apró változások elegendőek ahhoz, hogy bukni lehessen rajta. Most 3,3% az infláció, de májusban még 3,9% volt. MÁP+ 3,5%-al kezd.
Kis kozmetika a KSH részéről (senki ne mondja, hogy nem szoktak kicsit játszani a fogyasztói kosarakkal..., hogy az inflációs mutató kedvezően alakuljon) és már észre se veszed, hogy negatív hozamod van. Ha még azt is felvállalják, hogy szolid 5-6%-re elengedik a hivatalos inflációt akkor máris többet faragtak az államadósságból, mint egy jól meghúzott megszorítással.
A befektetők többsége meg még tapsikol is mellé, főleg ha a hiradó lehozza, hogy a hanyatló nyugaton 0% a banki kamat, bezzeg itthon most kapják a 6%-ot a MÁP+-os befektetők...
-
zharkanyi
tag
Ha akkor veszed ki, amikor már 10% az infláció, akkor nem 0,25%-ot buktál, hanem annál jóval többet.
Amúgy igen. Az otthon KP-ban tartot pénznél, vagy a bankban 0-1% kamat mellett forintban tartott megtakarításnál jobb az állampapír.
Én most ráparáztam erre a témára, mert egyre jobban elgondolkodtat miért is jó ez a MÁP+ az állam szemszögéből. Riasztó.
Közben simán hagyják 330-ig elmenni az eurót.
Én most úgy érzem EUR, vagy dollár alapon kell megtakarítani.
-
zharkanyi
tag
Na ja. Követi, de egy évvel lemaradva. (Van PMÁP-om, eddig negatív reálhozammal, mert felfelé araszol az infláció.)
Amúgy az államnak nem kerül semmibe az infláció miatt megugró kamatbázis, hisz minden más állampapírnak is le kell követnie az inflációt. Ez az állam részéről nem kockázat, sőt PMÁP-on is nyer, mert az első évben még az alacsony infáció alapján megállapított kamatbázis alapján fizet, miközben az infláció már rég felette van.
-
zharkanyi
tag
válasz vnorbi #36063 üzenetére
Revolut-al 1,85 milláig megy nagyon olcsón az EUR vétel, de felette már ott is van komolyabb díj.
Amúgy ha ennél nagyobb összeget tenne át az ember mondjuk állampapírból egy értékpapírszámlára, ahol EUR alapú ETF-et venne, akkor mi jöhet még szóba a váltás díjának elkerülésére?
-
zharkanyi
tag
válasz Tankblock #36091 üzenetére
Revolut-al ingyen lehet utalni. Mindegy, hogy USD-t, vagy HUF-ot utalsz annak nem lesz díja (hacsak a fogadó fél nem terhel rá valamit).
A Randmnál (és kb. minden egyéb értékpapír számlán is) a váltásnak nem fix, hanem százalékos költsége van. KBC-nél pl. 1%, ami mellé természetesen lehet minimumdíj is.
Elég valószínű, hogy Revolut-al jobban megéri devizát utalni az értékpapírszámlára, mint ott váltani.
A gond azzal van, hogy revolut-ot fel kell tölteni, ott korlátos az ingyenes számlát a devizaváltás (felár van 1,8 milla fölött) illetve ott van a veszélye, hogy kérik igazold a nagyobb összeg forrását és eközben valószínűleg nem igazán férsz hozzá a pénzedhez. -
-
zharkanyi
tag
Többségünk talán nincs életveszélyben és az se mindennapi, hogy komoly kórházi ellátást igényeljen az ember. Az egészségügyben is priorizálnak. Ha nagy a baj, akkor azért kb. hasonló esélyekkel tartanak minket életben, mint nyugaton.
A baj a perifériára kerülő esetekkel, helyzetekkel van.
Kezdve a bosszantó apróságoktól: Egy nap szabim ment el egy tüdőszűrőre. Romok közti sorbanállás. A4-es lapra az ablak mellé kirakott papír, miszerint pontos összeget kérnek (talán valami 3700 Ft), visszaadni nem tudnak. Mivel egy órája sorban álltam, így azt a további 5 percet már kivártam. Szerencsére előttem lévők apróval fizettek, így bízhattam benne, hogy a 10eFt-osomból vissza tudnak adni. Nem tudtak, mert csak. Meg se próbálták. Ki van írva, hogy pontos összeget kérnek. Kártya persze szóba se kerülhet. Stílus amiben közlik elfogadhatatlan. Elmegyek pénzt váltani, újabb 1 órás sorbanállás, majd kérik a beutalót. Az üzemorvos azt mondta, hogy nem kell, de ezen a helyen meg pont igen. Nekem nem volt. EÜ-ben dolgozó rokont riasztottam, aki protekcióval bevitt egy másik intézményben. No akkor meg azért éreztem rosszul magam, hogy mindenki előtt behívnak, pedig szemmel láthatóan semmi bajom nem volt.
Megelőzés: Hát arra nem sok energia jut. Aki már volt céges, vagy magánintézményes megelőző szűrésen az tudja hogyan is lehetne ezt. Hány százaléka jut a lakosságnak csak megközelítőleg is olyan színvonalú ellátáshoz, mint ami egy menedzserszűrésen van.
Rehabilitáció: Akit pár nap/hét alatt lábra lehet állítani az ha nem jön közbe semmi (kórházi fertőzések...) az felépül és nincs probléma. Ugyanakkor mondjuk egy agyvérzésen átesett ember, aki már teljesen soha nem épül fel az bekerül egy elfekvőbe. Már magam is utaltam amúgy számomra idegen ember családjának, hogy a havi 150eFt-os rehabilitációs intézménybe be tudjon kerülni. Nagyon nem mindegy pl. a családnak, hogy a rokonuk 1-2 hónap alatt meghal, hazaviszik és napi 24 órában egy zöldséget etetnek, tesznek tisztába, vagy pár hónap rehabilitáció után egy olyan beteget visznek haza, aki nagyjából elvan, tud enni és szükségleteit intézni. Tud kommunikálni és szükség esetén segítséget hívni. Közben látja felnőni a gyerekeit.
A konkrét eset nem volt happy end, mert emberünk meghalt, de az orvosok is egyetértettek abban, hogy így volt esélye a részleges felépülésre és még egy korlátozottan élvezhető életre is. Míg ha bent marad az ingyenes elfekvőben, akkor ez az esély nem lett volna.
Lehet mondani, hogy az eredmény ugyanaz lett, de ha a saját szeretteinkről van szó, akkor az a 30% esély nem az amiről csak úgy lemondanánk.
Akinek meg nincsenek olyan szerettei, aki naponta aggódik az orvosnál , így utóbbi "javasolja" a magánintézményt a felépülés esélyeinek növelése érdekében, hát az szerencsétlen így járt. Lemondott róla a magyar egészségügy.Nem jó a helyzet. Nagyon nem.
-
zharkanyi
tag
válasz Stanlee #36275 üzenetére
Én ugyanezt mondtam itt mindenkinek, hogy a MÁP+ -ot kár ennyire nyomatni, mert egy igen kockázatos befektetés. A kockázat meg szerintem is az infláció és az azzal való "játék", valamint szükség (válság) esetén egy komolyabb pénzromlás.
Mindazonáltal a lassú víz partot mos. Csalnak pár százalékot az inflációval és máris ott a tiszta hasznon az államkincstárnál.Ajánlható alternatívát én sem tudok. Ahogy az ingatlan, úgy a részvény, ETF is eléggé magasan áll, így bármikor jöhet egy nagyobb bukó.
-
zharkanyi
tag
válasz mgoogyi #36278 üzenetére
"Kockáztathatjuk-e a szolid, de biztos ráfizetést egy ilyen kétes kimenetelű üzleti tranzakció reményében?" - 8:44 - [A veréb is madár]
Én személy szerint most az egyik legrosszabb megoldásnak tartom forint alapú megtakarításban tartani a tőkét. A MÁP+ meg a legfőbb csali, amit nem véletlenül tolnak.
Vagy szerinted véletlen, hogy:
- az eddigi inflációkövető papír helyett most egy fix, sávos papír jött ki?
- hogy az állam látszólag több kamatot ad, mint szükséges lenne?
- hogy a konstrukció úgy van kialakítva, hogy mindig a "na de majd a jövő évben jó lesz a hozam" bent tartsa a befektetőket a papírban?
- hogy mindenhol ezt nyomják, reklámozzák?Az állam nem jófejségből nyomatja a MÁP+-ot, hanem mert célja van vele.
Ha meg jön valami válság és látványos lesz a bukó, akkor rá lehet fogni az imperialista nyugatra, vagy személyesen Sorosra. Forint elleni manipuláció...
-
zharkanyi
tag
válasz Lex Icon #36347 üzenetére
"A gond az az , hogy az államot úgy kezelitek, mint egy gonosz gazdasági társaságot, amelyik csak a saját hasznát nézi."
Erre nekem is reagálnom kell. A gonosz gazdasági társaságok a magyar államhoz (pontosabban annak kormányához) képest jófiúk. A gazdasági társaságok ugyanis még kénytelenek számolni az esetleges jogkövetkezményekkel. Az állam felett viszont nincs kontroll. Szabad a rablás.
Ez a befektetéseink kapcsán azt jelenti, hogy minden további nélkül kifoszthatnak minket.
Volt olyan részvényem, aminek értéke azért esett drasztikusan, mert az állam ellehetetlenítette a szektort. Ilyenkor az állam és a haverok olcsón juthatnak hozzá ezekhez.
A magánnyugdíjpénztárak beszántása is kb. a kifosztásunk volt.
Most az állampapírok és az infláció kombinálásával próbálnak épp kifosztani minket.Ez nem paranoia. Ez a valóság.
ui: amúgy van állampapírom, de egyrészt arányaiban nem sok, másrészt gondolkodom, hogy a TBSZ lejártakor hova fogom "kimenekíteni" a pénzem, mielőtt még infláció formájában agyonadóztatják
-
zharkanyi
tag
válasz Lex Icon #37047 üzenetére
Nem állítok be stop-loss-t, mert az nem segít elkerülni a veszteséget, hanem az esetek többségében garantálja.
Miért? Mert realizálod a veszteséget, azzal, hogy zárod a pozíciót, amikor mínuszban vagy.Veszel 100 Ft-on és úgy gondolod 10% buktánál több nem fér bele? Simán belefuthatsz, hogy az árfolyam így változik a következő 5 évben: 100-105-85-110-140-160
Ha neked volt egy stop-loss beállítva 90 Ft-nál, akkor buktál 10%-ot, míg ha nem lett volna és vársz türelemmel, akkor nyertél volna 60%-ot.Persze az esetleges veszteséget minimalizálni kell, de a magánbefektetőknek erre nem a stop-limit/stop-loss a megoldás, hanem a diverzifikáció. Ha nem egy részvényt veszel, hanem egy 100 részvénybe fektető ETF-et, akkor pl. tuti nem fogd már mindenedet elveszíteni. Ha meg neked 5% bukó sem fér bele, akkor a pénzed 90%-át tedd állampapírba és max. 10%-al tőzsdézz.
Egyébként a stop megbízások másik nagy hátránya lehet, hogy ha épp nagyon nagy a baj, akkor simán átugorhatja azt az árfolyam.
-
zharkanyi
tag
válasz Lex Icon #37057 üzenetére
Szerintem teljesen mindegy mennyire teszed a stop-loss-t, mert ha az bekövetkezik, akkor már zártál egy pozíciót. Azon elkönyveled a veszteséget és a későbbi vásárlásod már egy másik pozíció lesz.
Azon agyalni, hogy majd alacsonyabb árfolyamon beszállsz meg színtiszta spekuláció. Ennyi erővel nem is kellett volna venned semmit és azt zárni stop-lossal hanem várni, hogy a piac majd egyszer beszakad.
Ez nem befektetés, hanem spekuláció.
Próbálod megverni a piacot azzal, hogy az esést részben kivéded.
A baj az, hogy az esetek 95%-ban a magánbefektetők nem tudják megverni a piacot. Azzal, hogy zársz és újranyitsz költséged van. Ugyanakkor a stop-loss után sem vagy semmivel kedvezőbb helyzetben a megfelelő beszállási pont megállapításában, mint mikor először beszálltál. Ugyanúgy előfordulhat, hogy lemaradsz az emelkedésről, mert még további esést vársz, mint ahogy az is, hogy veszel és az árfolyam tovább esik (amit lehet újabb stop-loss-al zársz).Kisbefektetőnek (mindegy hogy az 100eFt vagy 100 millió) befektetőként buy and hold az egyedül tanácsos stratégia. Igen, ebben valóban benne van az 50%-os bukó is még egy 2500-as ETF esetén is. Ezt fel kell vállalni rövid/középtávon és hosszú távon meglesz a piac által elért hozam. Ha ez a kockázat sok, akkor addig kell növelni a kockázatmentes befektetések arányát a portfólióban, amíg nem érjük el a kívánt kockázati szintet.
Szerintem a stop-loss, a technikai elemzések és társaik pedig a spekulánsoknak valók.
-
zharkanyi
tag
válasz Dare2Live #37059 üzenetére
Azt hittem a befektetésekről szóló témában vagyunk. Forex az 0 összegű játék, ahol csak akkor nyerhetsz ha valaki más veszít. Magyarul nem befektetés, hanem egyfajta szerencsejáték.
Engem nem győztél meg, de számomra tiszta, hogy jellemzően kétféle típusú befektető van a tőzsdén.
Te megpróbálsz a többieknél okosabb lenni, én beérem azzal, hogy hozom a piac átlagát. Ezzel így nincs is gond. Ahhoz, hogy jól működjön a piac kell az aktívan kereskedő réteg is. Ti egymás közt egy 0 összegű játékot is játszotok, amiből mi kimaradunk.Csak arra akartam felhívni a figyelmet, hogy nem minden megközelítésben van létjogosultsága a stop megbízásoknak. Ne vegyük alapvető szükségletnek.
-
zharkanyi
tag
-
zharkanyi
tag
válasz Stanlee #37211 üzenetére
Itt nem (csak) erről van szó. Félünk, hogy megvédik azt is, mint a nyugdíjpénzeket.
Unortodoxiában nagyon sok olyan dolgot megtettek már, amire előzetesen azt mondtuk (mondták), hogy azt biztos nem fogják, mert nem lehet. Aztán mégis.
Szóval az a kockázatmentes az elméletben az, gyakorlatban bejött pár ismeretlen is az egyenletbe.
Ok. Most még rendben van a világgazdaság és így a magyar is. Tudják finanszírozni az államadósságot, nincs recesszió és nincs veszélyben a kormányzásuk. No de mi lenne, ha épp beütne a krach, lenne még egy év a választásokig és gond lenne az államháztartás finanszírozásával?
Nem mondom, hogy Matolcsy kiállna és azt kiáltaná "Én vagyok Robin Hood, elveszem a gazdagoktól, hogy a szegényeknek adjam", de nem is a hagyományos megoldást választanák a NER fiai az tuti.
Vannak finomabb módszereik is. Utólagosan megváltoztatott feltételek, kis játék a visszaváltási díjakkal, adókkal...
Valószínű paranoia, de nem alaptalan...
-
zharkanyi
tag
Ezt meg tudom erősíteni.
1. Itt nézem az iroda ablakából az épülő lakóparkot, irodaházakat (Lágymányosi híd környéke) és senki nem foglalkozik azzal, hogy ha majd 50000 ember beköltözik ezekbe, akkor mi lesz a közlekedéssel. Se parkoló, se új utak. Ez egy dolog, ha lenne a majdani MOL székházhoz tömegközlekedési lehetőség, vagy gondolkodnának rajta, hogy hogyan lesz. Semmi. Majd lesz egy nagy káosz, ők meg majd jól meglepődnek. OK. Talán Tarlós bácsi távoztával most majd elkezdenek ezen gondolkodni, de a Galvani híd aligha fog időben elkészülni. No meg pénz is kellene rá.
2. Bicikliút fog épülni kicsi falunk környékén. Sok koncepció felröppent, papíron szépen mutattak. Végül fel lesznek az országút szélére festve a sárga nyilak és szépen átadják azt. Pont ugyanolyan lesz biciklizni ott, mint a "bicikliút" átadása előtt. -
zharkanyi
tag
válasz DanielLong #37794 üzenetére
Szerintem már jövőre meglesz a 356 Ft-os EUR.
(Szép lassan inflálják el a pénzünket, a béreket, így csökkentve az állam terheit és növelve a versenyképességet.) -
zharkanyi
tag
válasz DanielLong #37800 üzenetére
Nézz rá 2009-re!
Nem kell, hogy most válság legyen, de egy elmúlt 10 évnél kicsit is zűrösebb év és még örülni is fogunk a 6,3%-nak.
Számomra az, hogy ennyire nyomják a MÁP+-ot azt jelenti, hogy még készülnek is a forint gyengülésére.
-
zharkanyi
tag
válasz bernel #37821 üzenetére
"a belső ellenőrzések miatt nem lehet csak úgy játszadozni" - Kulcsár Attila like this
A "nem lehet" kifejezés helyett pontosabb lenne a "nehezebb"-et használni.
Egyébként egyetértek. 30M-ig jó az RC, de azért akinek annál több van az tegye több helyre és a KBC lehet csak 6M-ig van védve, de ha lenne 100M, amit szét kéne osszak, akkor 30 RC és 70 KBC lenne, nem fordítva.
-
zharkanyi
tag
válasz kovisoft #37886 üzenetére
Amúgy ez a megoldás igen szívás. RC-nál meghosszabbítottam a lejáró TBSZ-t, amin a hozamot nem fektettem be újra, mert a minimumdíj miatt nem érte volna meg. Gondoltam úgyis gyűjtőév van, utalok mellé még pénzt és így legalább csak 1x fizetem ki a minimumdíjat.
Most várhatom meg az évfordulót, hogy a két számlát összevonják és egyben tudjam az összeget befektetni.
Jól kitalálták...
-
zharkanyi
tag
válasz Bestspiler7 #39052 üzenetére
Ha mondjuk a koronavírus, vagy bármi más miatt valami gazdasági visszaesés, vagy válságféle is lesz, akkor sokáig. A 400 az már durván festene, szóval 390 környékét mondanám, mint maximum.
Mindig is az volt a véleményem, hogy a MÁP+ ilyen szintű előtérbe tolása nem véletlen. Egy szükséghelyzetben a kormány így el tudja inflálni az államadósság egy részét.
-
zharkanyi
tag
válasz aujjobba #39055 üzenetére
Azt nem mondtam, hogy ez lesz. Egy 320-as árfolyamot is el tudnék képzelni év végén, de a 390-et is. Legvalószínbb a 340-350 szerintem.
Én csak azt mondom, hogy a jelen kormányunk számára "jó lehetőség" a forint folyamatos lassú leértékelése és ez szükség esetén lehet akár sokkal gyorsabb is.
-
zharkanyi
tag
válasz Resike #39085 üzenetére
Hozzá kell tenni, hogy ez az inflációs adat egy teljes állami kontroll alatt álló szervezet által lett kiadva.
Magyarul az, hogy 4,7-et bevallanak csak azért intő jel, mert a valós már annyival magasabb volt a kommunikáltál, hogy muszály volt kicsit kozmetikázni az eltérést.Van hiba az infláció számításának metódusában is, de bőven lehet benne szándékos kozmetikázás is.
-
zharkanyi
tag
válasz Resike #39095 üzenetére
Félereértés ne essék én nem azt gondolom, hogy bénák. Én azt gondolom, hogy úgy hazudnak, ahogy az nekik érdekük.
Nem vagyok szakértő. Fogalmam sincs mennyit tudnak eltrükközni, de szerintem simán lehet 6-7-8% is az infláció.
Ugye nem mindegy kinek, milyen kosárral számoljuk.
Egyébként a forint árfolyamának az alakulása is a szájuk íze szerint történik. Egész egyszerűen a gyenge forint pörgeti az exportot és mivel az államadósság nagy részét sikerült forintosítani, így a devizában számított államadóddág is csökken ha gyengül a forint.
Szép lassan, tudatosan elinflálják az államadósságot. A lakossági megtakarítók meg "fizetik".
Így vegyen bárki MÁP+-ot. Lassan negatív a hivatalos reálhozama. (ha már 1%-ot tudnak csalni, akkor egyenesen negatív)
-
zharkanyi
tag
válasz Lex Icon #39105 üzenetére
Nézd. Nyilván mindenkinek megvan a véleménye azokról a dolgokról, melyek érdeklik.
Nekem a véleményem ezzel kapcsolatban elég kemény. Sokak szerint már-már összeesküvés elmélet, de megvan a maga logikája.
1. Devizaalapú államadósság forintosítása, akár kamatfelár ellenében. (PMÁP)
2. Inflációhoz kötött államadósság fix (sávos...) kamatozású állampapírrá (MÁP+) alakítása, akár kamatfelár ellenében.
3. Egyéb átlagember számára értelmezhető befektetési formák helyzetének nehezítése.
4. Nagyszabású reklámkampány a MÁP+ erőltetésére.
5. Hatalmas reálbéremelkedés (főleg kommunikációban, de HUF alapon hivatalos inflációhoz mérten azért nagyrészt valóságban is)
6. Mindeközben erőteljes forintromlás (lásd 340Ft-os euró)
7. 0%-ról az évek során 4,7%-ig kúszó hivatalos infláció
8. Szubjektív tapasztalatok a termékek, szolgáltatások árával kapcsolatban. (én pl. 21%-al drágábban tudok ebédelni, mint 2018 decemberében)Nézzük az egészet egy kicsit az állam szempontjából befektető/spekuláns szemmel. Devizakockázat csökkent, lakossági állampapírállományt sikerült nem inflációhoz kötött forint alapúvá alakítani. Az embereket boldoggá tudjuk tenni a jelentős béremelésekkel, kommunikálunk egy mérsékelt inflációt, ami még hihető. A forint euró árfolyam változása kedvező hatással van az exportra és EUR alapon csökken az államadósság mértéke. Ha sikerül az embereket MÁP+-ban tartani (boldogok a hatalmas kamatukkal), miközben az inflációból néhány százalékot kreatív módon eltüntetünk, akkor úgy tudjuk csökkenteni az államadósságot, hogy azt a lakosság és egyéb megtakarítók (alapok kötelező állampapír hányada) fizetik helyettünk.
Mindenki boldog, mindenki azt hiszi, hogy jól járt.1. Államadósság csökken (vagy nem nő és a többletet el lehet költeni)
2. Lakosság boldog, mert jobban keres. (és mert nem tudja, hogy ebből reálértéken a valóságban nem tud többet vásárolni) Az állam könnyedén teljesíti a magasabb fizetéseket, mert a magas (hivatalosnál magasabb) infláció miatt az adóbevételek a valós infláció mértékével növekednek (plusz a gazdasági növekedés).
3. Állampapír tulajdonosok boldogok, mert hatalmas kamatot kapnak, ami a 0 közeli banki kamatokhoz kiemelkedően magas és ráadásul kockázatmentes. (valójában ez a kamat negatív és nem hoz annyit a tőke, mint ha simán deviza alapon tartanánk)
4. Ha a nemzetközi helyzet úgy alakul, akkor egy megugró infláció (10% körül nem is olyan rég jártunk még) drasztikusan tudja lefaragni az államadósságot. A MÁP+ tulajok meg az évről-évre emelkedő hozamuk miatt kivárnak és nagyrészt kiülik, míg a megtakarításuk 3 év alatt 20-30%-ot veszít az értékéből. Persze az egész válság a nyugatra/bankokra és egy vénemberre kenhető. Az állam tudja kommunikálni, hogy ő megvédte a magyarokat, mert mindenki biztonságban van forint alapon...Ha nem nézzük, hogy a lakosságnak okoz komoly anyagi kárt, akkor egyenesen zseniális a dolog. Mégegyszer mondom: mindenki boldog (a tudatlanságban)!
-
zharkanyi
tag
válasz mgoogyi #39128 üzenetére
Mivel a most publikált az 2019 január végi és a 2020 január végi állapot közötti inflációra és azon belül is az üzemanyagra vonatkozik, így ezt a két árat kell összehasonlítani.
Gondolom ezzel számolnak: [link]Itt 95 esetén: 352 > 402
Dízel esetén: 373 > 425Most ez elég rosszul jött ki. Következő havi jelentésben már jobban fog mutatni. Tavaly ilyenkor úgy tűnik mélyponton volt az üzemanyagár.
Hosszú távon én sem az üzemanyagban érzem a magasabb inflációt, de azért amikor a fodrász 2x annyit kér, mint 3 éve, vagy a menü amit ebédre eszek 2018 végéhez képest 950Ft-ról 1150Ft--ra emelkedik, akkor vakarja a fejét az ember. -
zharkanyi
tag
válasz Lex Icon #39166 üzenetére
Szerintem ez csak egy lehetőség.
Unortodoxiában vagyunk, kormányunk szereti a nem hagyományos megoldásokat. A forint alapú, nem inflációhoz kötött államadósság pedig elég nagy játékteret enged nekik.Fogalmam sincs mit reagálnának, de simán el tudok képzelni valami ilyesmit:
Beüt a baj. A kormány megoldásként elkezd forintot nyomtatni és abból osztogatni mindenkinek. (Ugye pénzel elég jól lehet szavazatokat venni.)
Az csak ennek következménye lenne, hogy 400 fölé megy az euró és egekbe repül az infláció.Ha ezt deviza alapú, külföldi kézben lévő államadósságnál tenné az komoly gond lenne. Ha viszont csak a hazai kisbefektetők bukják el a pénzük egy részét nem gond. Úgyis az értelmesebbje takarít meg, szóval legrosszabb esetben a többieknek tetszeleghetne a kormány Robin Hood szerepében. Persze valószínűbb, hogy kiderülne, hogy Soros Gyuri bácsi manipulációja áll a háttérben...
-
zharkanyi
tag
válasz Lex Icon #39168 üzenetére
Értem az összefüggéseket, viszont azt is látom, hogy a kormány fő célja, hogy kényelmesen újraválasztassa magát. Ennek érdekében tesznek olyan lépéseket, melyek a gazdasági racionalitással nehezen magyarázhatóak:
- magánnyugdíjpénztárak államosítása (rövidtávú célokkal kiütjük a hosszútávút)
- rezsicsökkentés (fenntarthatatlan/dotált árak és fogyasztásösztönzés szemben a tudatos fogyasztással, spórolással)
- bankadó, annak is a bankkártya használat és az átutalásokra vonatkozó része (gazdaság fehérítésének hátráltatása, némi bevételért cserébe)Én nem mondom, hogy feltétlenül meg fogja mindenki szívni aki forint alapon fektet be, de a kockázat oldalon azért kalkulálnék vele.
-
zharkanyi
tag
válasz Lex Icon #39176 üzenetére
Az én ÖNYP-m, ahova alapvetően csak a volt munkahelyem fizetett be szóval nem egy eszelős nagy összeg, a tavalyi évben 20%-os hozamot hozott össze és most már az elmúlt 8 évet nézve sem olyan rossz a teljesítménye. A kockázatmentes hozamokat simán veri.
(illúzióim nincsenek, ha jön egy kis tőzsdei korrekció, akkor kb. egyben tudom elbukni az 8 év teljes hozamát) -
zharkanyi
tag
válasz Lex Icon #39178 üzenetére
Nekem ami bent van bent marad, mert az előző melóhely befizette, de én nem fizetek be egy fillért sem. Amúgy azért írtam 8 évet, mert nekem azóta van.
Tisztában vagyok vele, hogy mennyit hoz. Az a majdnem 8% éves hozam azért van, mert az összes részvény kb. ennek másfélszeresét, ha nem kétszeresét hozta ebben az időszakban.
Én csak arra akartam reagálni, hogy a "reálhozama nem nagyon van" azért túlzás.
Van az, csak épp ha egy átlag Buy&Hold-ot és ETF-eket ismerő civil kezelné és nem számítana fel több költséget, mint egy normálisabb brókercég, akkor 2x ennyit is tudna hozni.
Ez nem is az én elmúlt 8 évemet nézve olyan szomorú, hanem majd mikor jön egy bukós év, akkor az ETF-es civil még mindig bőven pluszban áll majd, ez meg simán be tud majd nézni mínuszba. -
zharkanyi
tag
válasz Szmeby #39352 üzenetére
Én ugyanezt fejtettem ki pár napja, csak éppen kicsit rosszhiszeműbben közelítettem meg a kormány (és "független" intézményei: MNB, KSH...) lépéseit.
Persze Lex Icon elég rendesen beleszállt a mondanivalómba, de szerintem ettől még a tények tények.A magyar államot hitelezni közel sem kockázatmentes. Nyugodt helyzetben csak 1-2%-okat csipegetnek le a pénzünkből, de ki tudja mit tudnak még kitalálni a fiúk, akik már "megvédték" a pénzünket.
Diverzifikálásnál figyelni kell rá, hogy a tőke jelentős része ne forint alapú legyen. -
zharkanyi
tag
válasz htomi85 #39372 üzenetére
Pont erről beszéltem.
Az emberek (ahogy te is) jól megtanulták a régi mantrát: "Kockázatmentes befektetésnek a bankbetét és a nagyon rövid lejáratú állampapír tekinthető."Szinte senki nem kérdőjelez meg belőle semmit, nem gondol a részletekre.
Pedig egyrészt ebben a definícióban is benne van a "tekinthető", tehát a gyakorlatban nem az, csak annak szoktuk tekinteni. Ugyanakkor a definíció kiegészítésében ott szokott lenni az államcsőd és társai, de ettől most tekintsünk el.Én nem erről a tőkegaranciáról beszéltem. Az valóban "tekinthető" 100%-ban kockázatmentesnek. Én a kamatkockázatról és az inflációs kockázatról beszélek.
Ezeket a kockázatokat igenis futja minden állampapírba fektető. Ezt felmérni nem bonyolult, de az elmúlt 5 évben olyannyira nyomva van az állampapír (és ezzel együtt a kockázatmentesség), hogy senki nem törődik vele.
Az igenis kockázat, hogy a megugró infláció miatt reálértéken veszítesz a befektetésen. Az is kockázat, hogy bent ülsz 3 évet a MÁP+-ban (elteltek az alacsonyabb kamatozású évek és jönne az 5,5 és 6%-os év) miközben a mezei bankbetét már 7%-ot ad igazodva a magas inflációhoz és megváltozott kamatkörnyezethez.
Itt elértünk a definícióban szereplő "nagyon rövid lejáratú" kitételhez, aminek a MÁP+ meg is felel, meg nem is. Egyrészt kiszállhatsz bármikor (veszteséggel), másrészt időnként veszteségmentesen is kiszállhatsz, ugyanakkor mindenki a 4,95%-al számol mikor abba teszi a pénzét, pedig az csak akkor igaz, ha 5 éves futamidőről beszélünk, ami minden csak nem nagyon rövid táv. A futamidő hosszával pedig a korábban emlegetett kamatkockázat és inflációs kockázat jelentősen nő.
Ha euróban, dollárban akarsz költeni, (pl. Teslát rendelni; külföldön nyaralni), akkor még van devizakockázatod is, hiába van a fizetésed és megtakarításod is forintban. Az elmúlt egy évben a forintban megtakarítók a reálkamat ellenére messzebb kerültek a euróban/dollárban megvásárolni kívánt dologtól.Szóval kérlek ne mondja senki, hogy az állampapír kockázatmentes. Attól, hogy nem attól kell félni, hogy Bróker Marcsi lelép a pénzünkkel még igenis van benne kockázat, csak másféle.
[ Szerkesztve ]
-
zharkanyi
tag
Miután van lehetőségünk devizaváltásra, EUR vagy dollár alapon befektetni ezzel igenis számolni kell. Esetleg ingatlanba, termőföldbe, műkincsbe, aranyba fektetni...
Ha most visszamennél az időben 1944-be, akkor is ezt gondolnád és ülnél a jó kis pengő befektetésedben? Hisz a tőkéd garantált, az inflációt meg nem lehet kockázatként kezelni...
Ne nevettessetek. Az infláció is kockázat, méghozzá egy igen sunyi kockázat. Ha a tőzsdén bukik valaki az tudatosul benne, ha az infláción azt meg észre sem veszi a többség, mert nem, számol utána. Ellenben van minden évben és folyamatosan tudsz vele bukni, akár évtizedekig.
Ha valaki 30 éve elkezdett spórolni a nyugdíjára, az akkor 10.000 Ft-os fizetéséből és úgy gondolta max. 30 évet lesz nyugdíjas 2020-tól, ezért neki 1,5 millió forint megtakarítást kell összegyűjtenie a kényelmes nyugdíjas léthez, akkor most igencsak koppan. Nem számolt az inflációval.Befektetéseknél az inflációval számolni kell!
Új hozzászólás Aktív témák
- Crypto Trade
- Építő/felújító topik
- eBay-es kütyük kis pénzért
- Vicces képek
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Fűnyíró topik
- Témázgatunk, témázgatunk!? ... avagy mutasd az Android homescreened!
- További aktív témák...
- EDIFIER R1700BTS hangfal pár makulátlan, új állapotban, 2 év hivatalos garanciával, alkalmi áron
- LG OLED55B23LA 2 Év GYÁRI GARANCIA
- Apple iPhone XR 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Gamer PC , i7 12700KF , RTX 3080 Ti , 64GB DDR5 , 960GB NVME , 1TB HDD
- Intel PC , i5 8500 , 1660 6GB , 32GB DDR4 , 512GB NVME , 500GB HDD
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest