Új hozzászólás Aktív témák
-
robi-k
őstag
Én is sokat töprengtem hőszivattyú vs. magas hatékonyságú hűtő/fűtő klíma között.
A klíma - azaz több darab split klíma - mellett döntöttem. Egyrészt jóval magasabb a hatékonysága mind hűtés, mind fűtés terén, másrészt meghibásodás esetén sokkal könnyebb javítani vagy akár cserélni azt az egy meghibásodott egységet, harmadrészt pedig az üzemeltetése és éves karbantartása is olcsóbb. -
LOTR
addikt
mivel általában hűteni nem kell sokat, én csak emiatt nem építenék ki egy újabb hűtő-fűtő rendszert a split klímákkal, így a ház falán a kültéri, nem olyan szép dobozokat sem kell nézegetni, cserébe el kell vinni a vízcsöveket a fancoilokig
egy parapetes fancoil kb 150k-tól indul, a kazettás álmennyezetbe építhető mondjuk 250k (nem tudom, hogy ennyiért szerelnek e be split klímát), a kazettás beépíthető nagyon szépen is tud kinézni
mivel nálatok még nincs gyakorlati használatban a ház, így tapasztalat sincs, hogy egyáltalán kelleni fog e a hűtés
ha van rá keret, akkor esetleg elgondolkodnék, hogy 1-2 fc beépítésre kerüljön
amúgy meg a padlót hűteni is lehet, nem olyan komfortos ugyan, de ha nagyon felmelegedne az épület, akkor talán még ennyi kellemetlenség belefér arra a kis időre, amíg nagyon meleg van
másik megoldásnak még megfontolandó lehet (ha nem is minden helyiségben) valami födém vagy falfűtés-hűtés kialakítása is (kb 1,5x-es padlófűtés költség), ez komfortosabb is, mint levegőt fújatni[ Szerkesztve ]
One Ring to rule them all
-
Attila2011
aktív tag
Ha még most épül a ház, akkor padló mellett/helyett érdemes mennyezetre kiosztani a fűtést és onnan mehet a hűtés is hőszivattyúval. Komfortra legjobb és gazdaságos is lesz a működtetés.
De van hőszivattyú, ami egyszerre képes ellátni vizes rendszert és folyadék-gázos fc-ket. Az se rossz megoldás padlófűtés mellé. Én biztos nem szerelnék be hőszivattyú mellé még split klímákat is, főleg nem mono-splitet. -
Attila2011
aktív tag
Vagy víz vagy hűtőfolyadék/gáz kering a fan-coil készülékekben. Én nyilván az utóbbira gondoltam. Nem tudom, hogy a nyári 20 °C honnan jön úgy egyáltalán, sehol se méreteznek olyan hidegre (jellemzően 26-ra számolják). De új építés esetén kötelezőek az energetikai számítások, abban benne kell legyen, ez nem úgy megy, hogy hasunkra csapva mondunk valami számokat.
Hogy hűt majd be a hőszivattyú a szobákba, közlekedőbe, ha padlófűtés van csak? Ha meg vizes fc készülékeket raksz fel ezekbe a helyiségekbe, akkor mi a csudának étkezőbe egy külön mono split klíma?
Amúgy miért menne tönkre pont télen a hőszivattyú? Ezért van évente 2 karbantartás. De ha tönkre is megy, akkor étkezős mono-split úgy se fűti ki a házat, főleg nem azokat a helyiségeket, amiket legjobban kéne, mint hálószoba, fürdőszoba. Sőt mondok jobbat, a split is tönkre tud menni, azt egyébként se arra tervezték, hogy -15 °C mellett fűtsön.
Nem teljesen értem a koncepciód, pontosabban értelmét nem látom.
-
LOTR
addikt
ha neked az a kardinális kérdés, hogy mi lesz akkor ha elromlik a hőszivattyú, akkor "egyszerű" a matek része
megnézed mennyibe kerülne egy split klíma kiépítése és azt összeveted egy fc beépítési költségével
valószínűleg előbbi lesz a magasabb ár, így a különbözetből megnézed, hogy mennyi elektromos hősugárzót tudnál venni (hogy az esetleges fűtésszezonbeli meghibásodáskor is legyen fűtésed) esetleg számolgatsz, hogy mennyi lenne naponta/hetente az üzemeltetési költségük, majd belekalkulálhatod, hogy mekkora valószínűséggel fog elromlani a hőszivattyúha neked az az eredmény jön ki, hogy a split klíma a jobb megoldás, akkor nyugodt szívvel választhatod azt
bevallom, lehet csak én nem értem, hogy mi is pontosan a kérdés
- ha belefér a keretbe, akkor egy központi helyiségbe tennék egy fc-t
- ha nem akartok erre még költeni, akkor azt a rövid időszakot, amíg hűteni is kell majd nyáron, át lehet "vészelni" padlóhűtéssel is (személyes tapasztalatom nincs, de elmondások alapján, azért nem a világ vége), de mivel ez biztos ki lesz építve, így ez a lehetőség adott lesz úgyis
- ha meg meghibásodás van fűtésszezonban még mindig lehet valami hősugárzót venni, vagy split klímát kiépíteniOne Ring to rule them all
-
4D4M
aktív tag
Szia,
a fűtés csöveknél nincs igazán jelentősége, 10-15°C túlhőmérséklete lehet a csöveknek a levegőhöz képest és csak fűtési szezonban jelentkezik (tehát mondhatjuk, hogy hasznosul). Egy 28-as cső esetén ez pl 13 W méterenként.
Viszont ha a HMV tartály különálló, akkor annak már a duplája (ugyanarra a csőre ~26 W/m) és ez nyáron valóban kidobott energia.
A szokásos gépészeti szigetelések közül a kaucsuk csőhéjakat szokás alkalmazni pl: Armaflex (esetleg Tubolit), de utólag már nyilván csak a csőhéjak felhasításával lehet feltenni a csőre. Elegánsabb, hatékonyabb és valószínűleg még drágább megoldás az alukasírozott PUR keményhab csőhéjak. (utóbbinál nyilván figyelni kell, hogy mekkora a hely a fal és a cső között)
Egy 13 mm-es armaflex verzióval a 26 W/m-ből lehet 8 W/m-re csökkenteni a veszteséget. Valószínűleg a nehezen megtérülő beruházások között foglal helyet....mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
4D4M
aktív tag
Azt nem említetted, hogy gázból mennyi kellett nyáron.
Önmagában annyit lehet elmondani ennyi info alapján, hogy a 138 kWh villamos energiából 2.5-ös COP-vel elő lehet állítani elméleti 8.5 m3 45°C-os vizet, ha 10°C-os hidegvizet feltételezünk.
Ebből lejön a tartály vesztesége és a cirkuláció vesztesége (ha van). Előbbi kb 12%-a lehet a teljes energiaszükségletnek(60W-os veszteséget feltétezve), az utóbbi meg akármekkora is lehet a rendszer paramétereitől függően (üzemeltetés, kiterjedés, csőszigetelés).
Tekintettel arra, hogy ez a maximum 7.5 m3 duplája az elfogyasztott hidegvíznek, így ez alapján lenne keresnivaló a rendszerben.1-es COP-vel: tehát, hogyha csak a vészfűtő cekasz üzemel, akkor 3,4 m3 elméleti és 3 m3 veszteséggel csökkentett HMV mennyiség.
Feltételezem azt is, hogy a hűtés nincs. (?)
[ Szerkesztve ]
...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
Bohus
aktív tag
Valami biztosan nem stimmel. Ha feltételezzük, hogy a gépészet gondosan lett tervezve és kivitelezve, akkor valószínűleg a nem megfelelő HMV készítési "stratégia" lehet felelős a magas fogyasztásért. Egy beépített tárolós hőszivattyúnál számos paramétert be lehet állítani a menüben a hatékony HMV készítés érdekében, nem tudom, hogy a Fisher milyen támogatást biztosít - vagy külső kontroller vezérli a HMV készítést -, de az alábbiak állhatnak a háttérben:
- kis hiszterézis van beállítva a tárolónál. A 45 fok mint beállított érték rendben van, felfűt, a hőszivattyú majd kikapcsol. Ha alacsony deltaT van beállítva az újrafűtéshez (pl. 2-4 fok), akkor a fogyasztástól és a készenléti veszteség nagyságától függően akár többször is elindul egy nap a hőszivattyú a HMV pótlásához. Rövid szakaszos üzemben a hőszivattyú hatékonysága gyengébb, és több járulékos veszteséged is adódik (pl. tároló és hőszivattyú közötti csővezeték többszöri felfűtéséből.) Javaslom egy felfűtési ciklussal biztosítsd a HMV-t készítést...
- ...amit lehetőleg időzíts a nap legmelegebb időszakára, durván 13-17h közé. Ha csak hiszterézisre van bízva a kapcsolás, akkor lehet, hogy már az esti fürdés után, vagy éppen reggel a nap legalacsonyabb hőmérsékletű szakaszában fogja a készülék pótolni a HMV-t. Ha a vezérlő képes biztosítani, akkor érdemes ezt a logikát alkalmazni: hmv készítés indul, ha adott időintervallumban X fok alatt van a tartályhőmérséklet.
- és végül nem mindegy, hogy milyen hőmérsékletű közeggel fűtjük fel a tárolót. Ha fix előremenőt biztosít a hőszivattyú (pl. 55-60 C), az nem túl hatékony. Nekem integrált tárolós gépem van, ahol be lehet állítani, hogy mennyivel legyen magasabb az előremenő víz az aktuális tartályhőmérséklettől. Ha ezt pl. 6 fokra állítom, akkor a 40 fokos tartály 46-al fogja elkezdeni fűteni, nem küld azonnal 60 fokos vizet a hőcserélőbe. Ez hatékonyság szempontjából sokat számít, bár lassabban lesz felfűtve a tároló, de alacsonyabb energiafelhasználással.
[ Szerkesztve ]
A Föld legnagyobb problémája maga az ember.
-
4D4M
aktív tag
Mint írtam, sok a bizonytalanság, de csak a nagyságrendek érzékeltetése miatt egy konkrét példa az enyém, ahol gyakorlatilag alig van veszteség, tehát az energia 95-98%-a valóban HMV termelésre fordítódik. (átfolyós kond. gázkazán / 2 felnőtt + 2 kisgyermek)
Az elmúlt 40 nap alatt elfogyasztott gáz energiatartalmával ekvivalens villamos fogyasztás 2.5 COP-vel (a legpesszimistább eset) működő hőszivattyú esetén 38 kWh/hó lenne, de volt, hogy 20 kWh/hó-ba is belefért volna.
Cirkuláció van? Kádban fürdés van?
...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
4D4M
aktív tag
Ilyen 0 km-es esetekben az szokott lenni, hogy a szerelés utáni szennyeződések (legtöbbször kóc) eltömítik a beltéri egységben lévő szennyfogót és nincs meg a minimális terfogatáram, így csak a fűtőpatron működik. De erről azért szoktak információt szolgáltatni a gépek. Fishert még nem láttam közelről.
Ps.: a csobogás gyanús.
[ Szerkesztve ]
...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
LOTR
addikt
találkoztunk már néhány ilyen problémával, így látatlanban szerintem szoftverfrissíteni kell, ha jól tudom ehhez a kezelőpanelt cserélik és meg fog oldódni a probléma
ha jól láttam nincs szigetelés a csöveken sehol, ezek szerint hűtésre nem fogjátok használni?
ha mégis, akkor készülj fel, hogy csöpögni fog mindenhol a páralecsapódástól, persze utólag is lehet szigetelni, csak úgy kicsit körülményesebbOne Ring to rule them all
-
4D4M
aktív tag
Ilyen hosszokon nincs túl nagy jelentősége a csőátmérőknek, az nem fog magas fogyasztást eredményezni. A kültérihez menő kábel nem alkalmas kültéri használatra még védőcsőben se nagyon, nemhogy így szabadon.
Mivel tölti az idejét a hőszivattyút? Hova megy az energia, amit megtermel? Ha jól látom a manualban semmi jele annak, hogy mérné a saját fogyasztását vagy szolgáltatna bármilyen COP infót, mint egy normális hőszivattyú. Így kénytelen leszel üzem közben leolvasni a villanyórán, hogy hány A-t vesz fel. Jelenleg csak HMV-t csinál feltételezem. Máshova nem tud elmenni az energia csak a tartályba és onnan valahova.
Volt kint a kivitelező és azt mondta minden rendben? Nincs semmilyen hibakód?
Kültériben hallani, hogy megy a kompresszor?...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
LOTR
addikt
végső esetben igen, de az vállalja a garanciát, akivel szerződésben állsz emiatt, ez lehet a forgalmazó, lehet a kivitelező, ezt te tudod
ha nincs még hűtőkör, akkor nem kell szigetelni, hiszen nem fog párakicsapódás keletkezni
de amikor a fc-nek csináljátok a kört, akkor az már legyen szigetelve, lehetőleg a szivattyú is (lehet olyat is venni, amire rá lehet tenni a szigetelés "burkot"), bár az ha kimarad még nem olyan vészes, de utána már legyenOne Ring to rule them all
-
4D4M
aktív tag
Konkrét áramerősségeket gyűjts, azzal tudunk valamit kezdeni így távolról.
Ezeket lehet összehasonlítani a katalógus adatokkal:
A csőátmérő észrevételben igazad van szakmailag, de egy Fisher-es szervizes szerint így nem is kapott voltan Üzembe helyezési tanúsítvány a gép, sem garit. Mivel nem a megfelelő mérettel szerelvényezték azt, a belső egységből ki/be lépő csőmérettel kellett volna dolgozni
–
Ez egy hülyeség. Ha bizonyos távolságon túl kellene szállítani a közeget, akkor még a hőszivattyú csonkméretével egyező átmérő is kevés lenne...A kábel nem jó Ezt, hogy érted? Igen védőcsövet elvileg tesz rá a kivitelező, már jeleztem feléjük.
–
Beltéren alkalmas gépbekötésekre. Idővel romlik a szigetelőképessége, mert nem UV álló a köpeny rajta. (rejtélyes véletlenszerű FI-relé leoldások fogják jelezni, ha ez bekövetkezik)[ Szerkesztve ]
...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
4D4M
aktív tag
Tudnál fényképezni ilyet a telepítési útmutatóban? Mert én most átnéztem és semmi ilyesmit nem találtam benne szerencsére.
Az egyetlen dolog, amit meghatároznak és meg is kell határozzanak az a hűtőközeg gáz és folyadék csövek átmérője, anyaga és annak maximális hossza....mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
4D4M
aktív tag
Mint ahogy írtam is, ezekben a dokumentumokban nincs semmi erre utaló. Az a váltószelep ESBE. Attól, hogy ESBE még nem lesz vele semmi baj. Alacsony kvs értékű keverőszelep beépítése még akár lehetne is probléma, de lehet az akár kvs=20 motoros golyóscsap is, ami tökéletes a feladatra (nagyjából ugyanaz a motor van mindegyikhez)
A kémiai kezelés valószínűleg egy inhibitor volt, ami megakadályozhatja, hogy a rendszerben kiváljanak a keménységet okozó sók, de mivel kijutottak a rendszerből ez már nyilván nem fog érvényesülni, hiszen a víz eltűnt, a kálcium viszont ritkán hajlandó szublimálni (:
...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
4D4M
aktív tag
A szakszervíz előtt azért jó lenne megbizonyosodni róla, hogy miért megy mindig és amikor megy azt üzemszerűen teszi-e. HMV hőfok hogyan változik a két indulás között és üzem közben mekkora áramot vesz fel stb.
Ez nem túl bonyolult rendszer, látványos hibát nehéz lenne benne elkövetni....mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
4D4M
aktív tag
-
4D4M
aktív tag
Jó eséllyel baktériumok szaporodtak el benne. Egyáltalán nem példa nélkül álló az eseted. Az anódnak semmi köze hozzá.
A 60°C huzamosabb ideig alkalmas lenne a fertőtlenítésre, de az teljes keresztmetszetben valóban huzamosabb ideig:Ha belátható időn belül nem lesztek 4-en, akkor én komolyan elgondolkodnék egy kisebb tartály beszerzésén. A fűtőpatron bekötése egyértelműen javallott. Üzemszerűen gyakorlatilag csak erre való, hogy 60°C feletti hőmérsékletet is tudjon a hőszivattyú, ha szükség van rá. Választhatod persze a tárolóba építest is, de egyelőre, ha csak egy bekötésnyi távolságban van a meglévő, akkor felesleges beruházás lenne.
Elviheted amúgy bevizsgáltatni a vizet ezzel foglalkozó cégekhez vagy állami intézményekbe, de nem látom sok értelmét.
...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
LOTR
addikt
nálunk ugyan ez a hmv tartály van és hőszivattyúból is hasonló, csak a 160CE3, 16kw-os
nem tapasztaltunk hasonlót átlag 45-50 közötti hmv-vel (bár olyan még nem volt, hogy 1 hétnél hosszabb ideig nem volt használva)
tartaléknak van egy 3kw-os fűtőszál a hmv tartályban
illetve olyan hideg meg még nem volt, hogy a hőszivattyú beépített kiegészítő fűtésének működnie kellett volna (amúgy csodálkoznék, hogyha az nem lenne gyárilag bekötve, ezt valószínűleg eltévesztette a szerelőd, viszont ha jól emlékszem olyat lehet, hogy ez a beépített fűtőszál ki legyen kapcsolva - az is lehet, hogy erre gondolt)ha gyakori, hogy hetekre nincs használva a hmv vize, akkor lehet a legegyszerűbb megoldás nektek is az, hogy szereltettek a tartályba egy fűtőszálat és manuálisan bekapcsoljátok a hosszabb kihagyások után
One Ring to rule them all
-
LOTR
addikt
a tartály alján vannak 6/4"-es csatlakozok, egy ilyen 3kw-os fűtőszál jelenleg kb 15-20k-ért van már: [link] úgy tűnik itt egész jó ára van
szerintem ennél egyszerűbb megoldás nincs, amikor szükség van rá, akkor bedugod a konnektorba, termosztátot beállítod, majd amikor megszűnt a probléma, lekapcsolod/kihúzod és onnantól a hőszivattyú majd készíti a hmv-t (nálunk úgy van megcsinálva, hogy alap esetben a hőszivattyú vezérli ezt a fűtőszálat is), de gondolom pl egy shellyvel fel lehet okosítani, hogy akár internetről is lehessen vezérelni a rendszert
One Ring to rule them all
-
4D4M
aktív tag
Azért kellhet a tartályba épített fűtőpatron, mert a csőkígyós hőcserélőn keresztül akár 80°C-os előremenőre is szükség lenne, hogy legyen esély a kellő mértékben felfűteni a teljes űrtartalmat, míg a tárolóban lévő fűtőpatron direktben érintkezik a tárolóban lévő vízzel és annak is csak az aljában lévővel, míg a csőkígyó tetejénél már gyakorlatilag az előremenővel megegyező hőmérsékletű víz van -> romlik a hőátadás.
Most megnéztem én is mélyebben: valóban van külön kimenet a gépen a kiegészítő fűtőpatronra.
Laikusként úgy értem én ezt, hogy lényegében vegyek egy 3kW fűtőszálat (ez is egy úgynevezett fűtőpatron ) a HMV tartályba?
–
Ha marad ez a tároló, akkor igen.Számorma nem derült az ki az egyértelműen, hogy a Fisher beépített 3kW kiegészítő elektromos fűtése (ez a fűtőpatron amúgy?), csak a Padlófűtésnek (-16 fok alatt kapcsol be automatikusan elvileg, már ha bevan kötve) vagy a HMV tartály víz sterilizálásának is besegít e?
–
Szerintem ezt nem fogjuk tudni kitalálni, hogy arra konkrétan használja-e. Vannak olyan szituációk, pl hideg ház felfűtése, amikor a hűtőközeg és hűtőkörfolyamat sajátosságai miatt csak a fűtőpatront tudja használni a gép. Van egy működési terület, amin belül tud hőszivattyúsan működni a gép, ha bármelyik irányban kilépsz ebből a zónából (túl hideg, túl meleg kint stb.), akkor a károsodás megakadályozása miatt nem lehet, csak a patront használni.szerk.: megjegyzem, hogy ez nagyon sok elpazarolt energia és megfelelő átöblítés(megfelelő tároló méret) mellett akár az egész steritilizálás gyakoriságát is akár 1-2 hónapra is ki lehetne tolni.
[ Szerkesztve ]
...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
LOTR
addikt
a hozzáértők majd kijavítanak, de nagyjából:
amit fentebb linkeltem, az egy hasonló fűtőpatron (működését tekintve pedig ugyanaz), ami egy hagyományos villanybojlerben is van
ha a hőszivattyú valami miatt nem tudná felmelegíteni a csőkígyón keresztül a tartályt, ennek akkor van szerepe, ekkor rá tud segítenia hőszivattyúban lévő kiegészítő elektromos fűtés pedig akkor kapcsol be, ha nem tud megfelelő előremenő vízhőmérsékletet produkálni (ez ugye pl túl alacsony kinti hőmérsékletnél fordul elő, de ez gyárilag be van kötve - tehát a hőszivattyúban lévő elektromos kiegészítő fűtés az gyárilag ott van, a hmv tartályba pedig opcionálisan lehet beletenni fűtőpatront)
One Ring to rule them all
-
LOTR
addikt
ahogy írtam is:
a hmv tartály fűtőpatronját tudja kezelni a hőszivattyú, de ahhoz rá kell kötni (nálunk is így van megoldva), mondhatni ehhez azért kell némi hozzáértés
vs
a víz leengedése után simán csak bele kell tekerni a hmv tartályba a fűtőpatront (ezt nagyjából talán bárki meg tudja csinálni), emiatt erre biztosan könnyebb szakit találniamúgy legtöbbet nálunk is csak 3 ember használja a hmv-t, én a helyedben nem bánkódnék, hogy a 300-as lett választva, ennek az ára nem lesz már kevesebb és nem csak 5-10 évre szavatos, valamint hosszú távon a komfort egyre többet ér, vagyis nehezebben fogy ki a melegvíz (összességében pedig szerintem minimális a fogyasztásbeli különbség a 200-ashoz képest - a teljes rendszerhez viszonyítva)
amúgy a kivitelezőkkel sajnos gyakran van probléma, nálunk a kivitelező cég főnöke értett hozzá, viszont az emberei meg nem és ez sajnos csak később derült ki, akadtak emiatt kellemetlen pillanatok is, amikor már én mondogattam nekik, hogy mit hogy kellene, de mindig azzal zártam, hogy biztosan elmondta a főnök is, úgyhogy csináljátok úgy - hát mint kiderült sajnos nem mindig úgy sikerült
láttam már szép és igényes munkát hasonló rendszernél, ahhoz képest a miénk elég távoli, de azért szerencsére mondhatni jól működik, de akadnak bosszantó hiányosságok (pl a szigetelésnél, ami ha jól láttam nálatok meg sem valósult, hűtés üzemben, nem csöpög mindenhonnan a kondenzvíz?)
One Ring to rule them all
-
LOTR
addikt
teljesen mindegy milyen fc-t építetek be, valószínűleg jó lesz (egy ventilátoros radiátor tulajdonképpen az egész, a termosztát fogja vezérelni - nagyon leegyszerűsítve)
nálunk sabiana van, korábban írtam is róla, crc a parapetes és skystar a kazettás, álmennyezetbe beépíthetőmost visszaolvastam kicsit a topikban, te voltál, akinél nem volt valami jó a hőszivattyúval, sikerült azt megoldani, mi volt végül?
mod
most megnéztem a képeket is, amit linkeltél
nem tudom milyen hőleadóid vannak, de hűtés üzemre is megfelelők?
ugyan azzal a körrel tudsz hűteni és fűteni is?[ Szerkesztve ]
One Ring to rule them all
-
4D4M
aktív tag
Időzítettem a HMV készítést, átlag 140 kW-ot zabált el eddig egy hónapban, az új időzített hangolással (napi egyszer felfűt 13:00-kor 45 fokra) már 45 kW volt ugyanolyan felhasználási körülmények között a fogyasztás.
–
Azért ez a gyakorlat már a ló túloldala lesz. Ha este kisütitek a tárolót 30°C környékére, az egy igazi inkubátorként működik a baktériumok számára (statikus áramlásmentes egyenletes hőmérséklet 8 órán át).Ennek kapcsán most újra ránéztem a képeidre, eddig csak a fűtésre koncentráltam. Hát ez már nem annyira kerek...
1.: Hol van a HMV tágulási tartály? Hol van a biztonsági szelep? Tehát a komplett biztonsági szerelvény csoport..
2.: Miért a cirkulációs csonkra van kötve a HMV? Elzáró nélkül. (Nem férsz hozzá a tároló tetejében lévő legmelegebb víztérfogathoz – ilymódon át sincs öblítve az a zóna)
3.: Az előbbiekhez képest már csak apróság, de a tárolóból kilépő/belépő csöveket lefele illik indítani legalább 50 cm-es hurokkal, mert az összes vízszintesen kiálló cső hűtőbordaként működik és keringteti ki a HMV tetejében uralkodó hőmérsékletet a légtér felé. Ha megfogod a tárolóból kilépő hőszivattyú előremenő csövét, akkor az a légtelenítővel együtt talán még a két könyökön túl is HMV hőmérsékletén van.
4.: A tárolót fűtő csövekben 50°C-os közeg áramlik, ami mellett már indokolt a rendes szigetelés.
5.: Az a gyorskötözővel felrögzített hőmérséklet érzékelő lenne a tároló szenzora, amiről a hőszivattyú a tárolóban lévő víz hőmérsékletét szeretné megtudni? Hát nem sok esélye van rá.Bocsánatot kérek, hogy mindez eddig szó nélkül lett hagyva.
[ Szerkesztve ]
...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
4D4M
aktív tag
Pedig pont itt (és egyéb szakmai fórumokon is!) kaptam rá javaslatot, hogy időzítésem a fűtést be, úgy hogy napközben egyszer fűtsön fel. Ráadásul 1-2 fő használja maximum egyelőre. Eddig úgy ment a 24 órájában éjjel nappal és amint esett a tartály hőmérséklete 2 fokot
–
Amint láthattad a baktériumok szaporodási kockázatának két fő faktora van: a pangó víz űrtartalma és a hőmérséklet. A használati szokásaitok és a tároló méret az elsőt elég jól megnövelte. A nemrég (#871) belinkelt kép alapján számodra is világossá válik, hogy hogyan lehet "elérni" a maximális kockázatot: 30°C-os vízzel. Akik az ütemezést javasolják talán még nem tapasztaltak büdös vizet, mert pl használat során rendszeresen kicserélik a teljes tárolóban lévő vízmennyiséget és belefér, hogy hagyják lehűlni a tároló tartalmát a veszélyes zónába. Lehet, hogy 1-2 hetes üzemszünet nélkül nálad sem áll elő necces szituáció, de annak tudatában kell lenni, hogy a kockázatot növelted. Tőlem nem olvastad az ütemezést, mint tanácsot (én a veszteségek feltárása és a hőszivattyú üzeme felé kutakodtam volna).A korábban linkelt képek közül nem a Fisher beltéri egysége alatt a szürke "hordó" a tágulási tartály
–
Az egy tágulási tartály, viszont az a fűtési rendszert biztosítja. A HMV-re egy másik más fajta szükséges. Ott felette láthatsz amúgy egy biztonsági szelepet is (abból is másfajta kell, mint ami a fűtésre van)Ez akkor egy cirkulációs csonk a HMV tartályon? Egy elzáró ugyan van rajta a piros, de lehet tévedek.
–
Igen. Az az elzáró a fűtési előremenő csatlakozása a csőkígyónak. (megjegyzem, így hogy nincs rajta biztonsági szelep, nem nagy probléma, hogy elzáró sincs rajta, mert így nehezebb kipukkasztani a tárolót)A biztonsági szerelvénycsoport részei: elzáró, visszacsapó, biztonsági szelep (lefuvató) 6bar és HMV tágulási tartály. Esetleg ha szükséges még nyomáscsökkentő.
Ez a minimum, hogy visszajön és ezeket beszereli a megfelelő méretben.
Jelenleg össze van nyitva az ivóvíz hálózattal a fertőződés tüneteit mutató tároló, amiből a táguló baktériumokat tartalmazó víz az ivóvíz hálózat felé tágul vissza felfűtés során és veszélyezteti a teljes hálózatot is akár. Ha meg elzárod a bejövő ivóvíz vezetéket, akkor a leggyengébb pontján valahol szét is nyomja a csőhálózatot adott esetben (bár legkésőbb a vízmérő előtt van egy visszacsapó szelep a szolgáltatói oldalon)
...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
4D4M
aktív tag
Éppen ez volt a gond, hogy a Fisher hőszivattyú minden esetben minden körülmények között ment. Ezt valahogy csak lekell szabályozni, akárhogy is nézem.
–
Csak azt tudom írni, amit először is. Ha egész napos program pótolni energiát a tárolóba, akkor valahogy/valahol szökik belőle az energia. A tároló maximum 100W nagyságrendű saját veszteségéből következő teljes napi energiát 20 perc alatt tudja pótolni ez a hőszivattyú. Biztos, hogy fűtenek a csövek is, amik vízszintesen lépnek ki belőle. Forró a légtelenítő is a tetején. (HMV tartályra nem teszünk légtelenítőt, mivel a meleg víz kivezetésen keresztül légtelenedik – ha normálisan van bekötve). Ezeket fel kell tárni, és esetleg a hiszterézist finomhangolni.Annyira azért nem összetett a dolog, de nálad szépen összejött minden, ezt aláírom.
Nem tudom, hogy a Fisher mit követel meg szerelvényezés alatt, elvileg garanciát is csak így kaptunk, hogy Fisher bejegyzett átadó vizsgálja át az egészet. Például a biztonsági szerelvény csoport az egy kötelező vagy ajánlott kivitelezés?
–
A HMV előtti ivóvíz szakasz a Fishert konkrétan hidegen hagyja, ez alapvető csőszerelési ismeret lenne.Ha bármely fenti kérésedet figyelmen kívül hagyják / megtagadják, akkor nyugodtan hívhatsz bármilyen szakértőt. A Te érdekedet ezekben nagyon könnyű lenne megvédeni.
...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
4D4M
aktív tag
Hiszterézis sajnos fix a Fishernél
–
Hát ez szerencsétlen konstrukció, akkor valóban ezek az utak maradnak, amiken most jársz.az egyik árból tudok venni másikból 7 db-ot Miért
–
Részemről passzolom. Szabályozás lehet szofisztikáltabb, de ez nem indokolna még duplázást sem....mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
LOTR
addikt
anno nekünk olyasmit mondtak, hogy mivel kb csak be-kikapcsolás funkciója van, így teljesen mindegy, hogy melyik fűtőpatron lesz beletéve, ekkor rákérdeztem, hogy a legolcsóbb hajdu akkor megfelelő lesz és igenlő választ kaptam
így a tervezetthez képest ezzel akkor egyből spóroltunk is vagy 60k-t (bár a tervező 4,5kw-ost gondolt bele, de mivel szinte használva sincs, ezért felesleges lett volna), így örültünk a hírnek[ Szerkesztve ]
One Ring to rule them all
-
4D4M
aktív tag
Nagyszerű állatorvosi lovat vettél magadnak. Szerintem te is pontosan tudod, hogy mennyire kedvező egy megtört rézcső a hőszivattyú üzemére. Más kérdés, hogy egy normális szivattyú szól, hogyha problémája van a hűtőközeggel. Ez nálad kérdéses mennyire fog megtörténni.
És akkor tessék sánta, itt egy púp is: ez a szigetelés split klímáknál még elmegy, de hőszivattyúra szerintem az alkalmatlan kategória. 120°C-ig hőállónak kell lennie a gázcsövön lévő szigetelésnek, ez meg valami vékony kis PE szigetelés, ami a hűtésre használt kílmáknál megakadályozza a kondenzációt. Armaflex vagy azzal egyenértékű anyagok valók a hőszivattyúk hűtőközeg csöveire is.
...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
4D4M
aktív tag
Nem hiszem, hogy ezt ki lehetne mérni, főleg azon az áron, hogy le kell fejteni a hűtőközeget. Tömörséget lehet mérni maximum.
Elképzelhetetlen számomra amúgy, hogy nem áll ki hibára a gép, ha kevés a hűtőközeg. De ha az a megoldás, hogy rákapcsolja a cekaszt, akkor szívás (:
Ha nem CKT van a térkő ágyazó zúzott kő alatt, akkor kibonthatod és nagyjából kiderül mi a helyzet és kell-e aggódni....mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
4D4M
aktív tag
Ha képes leadni a névleges teljesítményét bármilyen körülmények között cekasz nélkül, akkor nem nagyon kell aggódni, de nagyon hasznos lenne, ha legalább valami COP-t számolna magának és elárulná...
Kb 100 mm-es sugarú ívben szabad hajlítani ezeket a csöveket, a bekötésnél rendben van.[ Szerkesztve ]
...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
LOTR
addikt
amikor szerelték be nálunk, rákérdeztem, hogy ugyan ez a "standard" szigetelés elég e, de azt mondták, hogy ilyen rövid szakaszra igen, és nem lesz probléma vele (az más kérdés, hogy nálunk közben messzebb került a kültéri, így ahhoz másik szigetelés kellett már)
olyat is mondtak, hogy minimum 5m rézcsőnek kell lennie a kültéri és a beltéri egység között
úgyhogy ha ezek rendben vannak, akkor a helyedben nem aggódnékaz viszont már más kérdés, ha simán kézzel hajlítottak oda egy 90fokot, remélhetőleg sikerült ezt megfelelően nagy ívű hajlítással megtenni, de legrosszabb esetben is javítható a dolog
One Ring to rule them all
Új hozzászólás Aktív témák
- Részletfizetés. Bontatlan. noblechairs EPIC székek azonnal . 24 / 36 hónap garancia . +36301300000
- Két kazános Jura Impressa 801 automata kávéfőző Cappuccino fejjel
- Részletfizetés. Bontatlan. noblechairs ICON székek azonnal . Utolsó darab raktáron +36301300000
- KIA Ceed 1.4 T-GDI Platinum DCT. 2019.
- Csúcsminőségű biztonsági kültéri okoskamera félár alatt